Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 243
  • 24 186
Miten suureksi arvioit muuten näiden systeeminkusettajien osuuden Suomessa asuvista ulkomaalaisista?

Mahdotonta sanoa, mutta jos pohditaan vain sitä osaa, jonka kanssa olen ollut edes jossain määrin yhteydessä, niin väitän, että yli puolet. Tyyli on usein sama; nyyhkytarina, jonkun läheisen suunnaton hätä, puristettu kyynel, säälinkeruu, avunpyyntö.
Tarkennan sen verran, että nämä koostuvat ei-länsimaisista ihmisistä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Se ulkomaalainenkin on ihminen, joka tarvitsee apua. Ihminen, joka tuntee empatiaa, ymmärtää tämän.

Ihminen, jolla on minkäänlaista järkeä päässään ymmärtää myös seuraavan:
1. Suomen 5 miljoonaa ihmistä ei ikinä pysty auttamaan kaikkia maailman vähäosaisia ja se että me sitten autamme muutaman tuhat ihmistä yltäkylläisyyteen on lähinnä avointa vittuilua niitä satoja miljoonia kohtaan joita me emme auta

2. Korkea syntyvyys kehitysmaissa takaa, että käytännössä jokaista Suomeen muuttanutta vähäosaista kohti syntyy tyypillisesti hyvinkin riittävästi uusia vähäosaisia kompensoimaan vajetta

3. Maastamuutto pois kehitysmaista ei oikeastaan millään tavalla edistä lähtömaitten oma-aloitteista kehitystä pois kehitysmaasta, jos ne vähänkin fiksummat (mutta länsimaalaisittain vielä aika keskinkertaiset) tapaukset lähtevät maasta pois

Ja tietenkin ihan noin ympäristöpoliittisena kannanottona
4. On jo ekologisestikin täysin vastuutonta pitkässä juoksussa muuntaa kehitysmaitten "vähäpäästöisiä" ihmisiä "länsimaalaisiksi"

Koko humanitäärinen maahanmuutto on lähinnä omantunnon ostamista, ei sillä ole mitään tekemistä aidon empatian kanssa, koska mitä empatiaa on toisaalta samalla antaa miljoonien lasten kuolla perussairauksiin koska rahasummat jotka kuluvat Suomessa maahanmuuttajien kotouttamiseen voitaisiin käyttää vaikkapa niihin rokotusohjelmiin kehitysmaissa jne.
Ja tätä ei ole tarkoitettu niinkään populistiseksi heitoksi vaan lähinnä enemmänkin pieneksi muistutukseksi niille, jotka nauttivat omassa erinomaisuudessaan paistattelusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Tämä lähentelee linkolaisuutta tai on vähintää erittäin kyynisen ihmisen puhetta. Ymmärrän tämän tyyppistä ajattelua ja tottahan nämä ovat, jos ajatellaan ihmisiä yhteisöinä eikä yksilöinä. Minä ajattelen näitä autettavia yksilöinä, joita voimme auttaa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Nyt kannattaa tutkia valtion budjettia ja katsella kuinka paljon siellä laitetaan rahaa ns. turhaan. Sieltä löytyisi helposti rahat vähäosaisten hoitamiseen, mikäli halua olisi.

Se ulkomaalainenkin on ihminen, joka tarvitsee apua. Ihminen, joka tuntee empatiaa, ymmärtää tämän.

Tuhannella eurolla maksat esim. Afrikassa viiden - kymmenen lapsen kouluvuoden ja annat edes toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Sama tuhat euroa Suomessa kuluu viikossa yhden pakoilaisen aiheuttamiin kuluihin. Olen seurannut ja seuraan edelleen läheltä oikeaa työtä parempien elinolosuhteiden luomiseksi eräässä Afrikan maassa. Itse osallistun tähän vain rahallisesti, mutta läheisiäni työskentelee täydellä sydämellä mm. aids orpojen parissa. Kun seuraa esim sitä, kuinka paikalliset kauppiaat eräässäkin afrikkalaisessa kaupungissa jakavat ilmaista liimaa, jotta pääsevät näistä orvoista katulapsista, niin tämä meidän näpertely ja byrokraattinen papereiden pyörittely kiintiöpakolaisineen tuntuu aivan absurdilta. Liioittelematta voi sanoa, että paikan päälle sijoitettuna (eurooppalaisen järjestön suorassa valvonnassa!) rahat poikivat yli sata kertaisen hyödyn. Ajatus siitä, että kuljetetaan tuhansia kilometrejä pieni joukko kärsiviä ihmisiä on myös absurdi. Jokainen joka on aidosti tutustunut afrikkalaiseen menttaliteettiin ja yhteiskuntaan, ymmärtää, ettei sieltä voivat lähteä pakoon johonkin Eurooppaan vain etuoikeutetut (edellisestä vallasta hyötyneet) ja tavallinen kansa jää kärsimään lähialueille.
 
Tämä lähentelee linkolaisuutta tai on vähintää erittäin kyynisen ihmisen puhetta. Ymmärrän tämän tyyppistä ajattelua ja tottahan nämä ovat, jos ajatellaan ihmisiä yhteisöinä eikä yksilöinä. Minä ajattelen näitä autettavia yksilöinä, joita voimme auttaa.

Menee hiukan offtopic, mutta mitä mieltä sinä olet yksilöiden hädästä, joita liittouman joukot ovat tuottaneet Lähi-idässä, mahdollistaakseen länsimaisen kulutusyhteiskunnan ja suuryritysten toimivuuden? Ymmärtääkseni kokoomuspuolue myös avoimesti liputtaa sen puolesta, että Suomi on mukana miehittäjänä.
Eli lyhyesti, sotaan syylliset tai sitä tukevat tahot yhtäältä tappavat siviileitä ja toisaalta vaativat siviilien suojelua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Menee hiukan offtopic, mutta mitä mieltä sinä olet yksilöiden hädästä, joita liittouman joukot ovat tuottaneet Lähi-idässä, mahdollistaakseen länsimaisen kulutusyhteiskunnan ja suuryritysten toimivuuden? Ymmärtääkseni kokoomuspuolue myös avoimesti liputtaa sen puolesta, että Suomi on mukana miehittäjänä.
Eli lyhyesti, sotaan syylliset tai sitä tukevat tahot yhtäältä tappavat siviileitä ja toisaalta vaativat siviilien suojelua.

Jos pystyisin maailmaan rauhan tuomaan, tekisin sen, mutta realisti kun olen en odota sen ihan näinä päivinä toteutuvan. Mielestäni Suomen kuuluu toimia osana EU:ta ja se tuo myös ikäviä velvoitteita, kuten Afganistanissa toimiminen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen sijaan esim. somaleiden kohdalla urheilutoiminta oli hyvin vähäistä. He eivät tätäkään kautta halunneet integroitua yhteiskuntaan vaan heille oli tärkeämään tietyt omaan kulttuuriin kuuluvat toiminnot. Itse en nähnyt ainoatakaan somali-isää lapsensa kanssa läheisillä pallokentillä. Mutta varmasti tässäkin tapauksessa poikkeuksia on ja myös somalit osallistuvat aktiivisesti urheilutoimintaan, tosin hyvin harras muslimi asettaa muut arvot urheilun edelle, joten siinä voi olla syy miksi he loistivat poissaolollaan.

vlad.

Niin, kyllä minä ainakin tunnen jopa yhden somali-isän, joka paitsi on lapsensa kanssa pallokentällä myös koutsaa kokonaista junnujoukkuetta. Että onhan näitä. Äijä on lisäksi käräjäoikeuden lautamies ja muuten myös ensimmäinen Suomen kansalaisuuden saanut somali, joten olisiko pitkähkö oleskelu maassa auttanut sopeutumisessa. Mene ja tiedä.
 
Jos pystyisin maailmaan rauhan tuomaan, tekisin sen, mutta realisti kun olen en odota sen ihan näinä päivinä toteutuvan. Mielestäni Suomen kuuluu toimia osana EU:ta ja se tuo myös ikäviä velvoitteita, kuten Afganistanissa toimiminen.

Eli liittouman toiminta Lähi-idässä liittyy maailmanrauhaan, eikä suinkaan Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten raaka-aineiden saannin turvaamiseen?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tämä lähentelee linkolaisuutta tai on vähintää erittäin kyynisen ihmisen puhetta. Ymmärrän tämän tyyppistä ajattelua ja tottahan nämä ovat, jos ajatellaan ihmisiä yhteisöinä eikä yksilöinä. Minä ajattelen näitä autettavia yksilöinä, joita voimme auttaa.

En minä nyt näe varjon viestiä minään linkolalaisuutena vaan asioiden realistisena toteamisena.

On aivan sama otammeko tuhat vai kaksi tuhatta pakolaista, EU:n tasolla on sama otetaanko miljoona vai kaksi koska tulijoita riittäisi kymmenkertaisesti hetkessä. Järkevämpänä keinona näen auttamista mahdollisimman lähellä lähtömaita tai kotimaissaan sen sijaan, että roudataan pakolaisia Suomeen. Koulutus, rokotusohjelmat, infran parantaminen etc. Nämä ovat keinoja joiden avulla saadaan pysyvämpiä tuloksia ja ne auttavat paikallisia tahoja paljon paljon enemmän kuin epämääräinen pakolaispolitiikka.

vlad.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Järkevämpänä keinona näen auttamista mahdollisimman lähellä lähtömaita tai kotimaissaan sen sijaan, että roudataan pakolaisia Suomeen.

Järkevää tai ei, onko tämä todellakin joko-tai vaihtoehto? Eikö realiteetti ole se, että molempaa tehdään? Vähän sama kun väittäisi ettei psykiatrista hoitoa tulisi lisätä vaan sen sijaan meidän pitäisi keskittyä ennalta ehkäisevään hoitoon. Kaunis teesi mutta realiteetit ovat toista.

Auttaminen mahdollisimman lähellä lähtömaita
= vaatii aikaa.

Pakollisten vastaanottaminen
= akuutti tilanne.

Molempia tarvitaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En minä nyt näe varjon viestiä minään linkolalaisuutena vaan asioiden realistisena toteamisena.

On aivan sama otammeko tuhat vai kaksi tuhatta pakolaista...

Eli sinulle niillä pakolaisilla, jotka saavat avun saapuessaan Suomeen, ei ole merkitystä? Eivätkö he ole ihmisiä, yksilöitä?

Realismi, linkolaisuus, ehkä ne ovatkin synonyymejä, jos ajatellaan ihmistä eläimenä, jonka tehtävä on selviytyä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Järkevää tai ei, onko tämä todellakin joko-tai vaihtoehto? Eikö realiteetti ole se, että molempaa tehdään? Vähän sama kun väittäisi ettei psykiatrista hoitoa tulisi lisätä vaan sen sijaan meidän pitäisi keskittyä ennalta ehkäisevään hoitoon. Kaunis teesi mutta realiteetit ovat toista.

Auttaminen mahdollisimman lähellä lähtömaita
= vaatii aikaa.

Pakollisten vastaanottaminen
= akuutti tilanne.

Molempia tarvitaan.

Kirjoitin liian suppeasti, aiemmin olen ketjussa tuonut esille sen, että tiettyjä ryhmiä voidaan ottaa maahan mutta järkiperäistä toimintaa ei ole se, että tänne tuodaan tuhansittain ja tuhansittain pakolaisia, koska se ei loppujen lopuksi edesauta tilannetta laisinkaan. Ainoa jolla saadaan kauaskantoisia tuloksia on avustaminen ihmisiä mahdollisimman lähellä kohdealueita tai kotimaissaan - mikäli tilanne suinkin on mahdollinen. Somalian tapauksessa mahdollisimman lähellä koska Somaliassa ei käytännössä ole toimivaa hallintoa, eikä juuri infraa tjsp., joten avustaminen on todellista hätäavun antamista. Sen sijaan pakolaisleirien olojen kohentamiseen olisi panostettava (koulutus, niiden infra, asuinolot etc.)

TosiFanille:

Voi tuntua karulta tekstiltä mutta käytännössä minulle ei ole random-tyypillä laisinkaan merkitystä. Sellon tapahtumat koskettivat minua lähinnäkin kiinnostuksen tähden - ei sen tähden, että tapahtuman yhteydessä sattui kuolemaan viisi randomia ja murhaaja teki itsemurhan lopulta. Sama pätee pakolaisleirillä olevaan nälkäänäkevään - jos hän kuolee en koe tunnontuskia, tosin eipä vastakkainenkaan vaihtoehto minussa aiheuta kummempia tuntemuksia.

Edellinen ei kuitenkaan tarkoita sitä ettenkö tarvittaessa auta ihmisiä, autan mutta vain sellaisia joiden kanssa minulla on jokin kosketuspinta - yhteys.

vlad.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Miten suureksi arvioit muuten näiden systeeminkusettajien osuuden Suomessa asuvista ulkomaalaisista?

Suomessa asuvien osuudesta on paha sanoa mitään, mutta näyttää noitten ikätestien valossa että aika iso osa turvapaikanhakijoista on sellaisia.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...joiden_tulva_tyrehtyi_1342895.html?origin=rss

"Iänmäärityksiä on tehty tiiviisti runsaan vuoden ajan. Helsingin ulkomaalaispoliisin tutkinnanjohtajan Arvo Mäntykentän mukaan 63 testatusta 42 eli 65 prosenttia on osoittautunut yli 18-vuotiaiksi.

- Yleensä alaikäisinä esiintyvät ovat 19-20 -vuotiaita. Osa on kuitenkin selkeästi vanhempia. Esimerkiksi meidän selvityksissämme yksi 16-vuotiaana esiintynyt paljastui lopulta 29-vuotiaaksi, Arvo Mäntykenttä kertoo.
"

Ja yhä mainittakoon, että alaikäisenä esiintyminen ja siten ankkurilapsen "oikeuksien" saaminen on kyllä tulkittavissa suoraan systeemin huijaukseksi, vaikkei ilmeisesti omien tietojensa väärentämisessä mitään laitonta olekaan. Esim. jos nyt oletetaan vuoden 2008 700:sta "alaikäisestä" 65% huijareiksi, päädytään n. 450 henkilöön, mikä ei sinänsä ole suuri määrä mutta pitää huomioida että ankkurilapsen funktiohan on tuoda sitten perheenyhdistämisten mukanaan se 5-10 henkeä maahan, mitkä voi oikeastaan laskea osaksi huijausta. Noitten tulosten valossa pitäisikin siis kysyä ikätestausten suurimmilta vastustajilta (joita ei tosin tällä palstalla paljoa ole tainnut olla), että vieläkö niitä pitää vastustaa jos suurin osa testatuista on yrittänyt huijata?
Nyt toinen kysymys onkin, että pitäisikö tällaisten tulosten valossa ikätestauksia laajentaa jo turvapaikan saaneisiin henkilöihin ja mahdollisesti puuttua huijaustapauksiin?(tai vähintään pysäyttää valheisilla perusteilla tehtävät perheenyhdistämiset) Se ettei mitään tehdä antaa vain oman signaalinsa siitä, että lait eivät ole samat kaikille.
 
Viimeksi muokattu:

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Nyt kannattaa tutkia valtion budjettia ja katsella kuinka paljon siellä laitetaan rahaa ns. turhaan. Sieltä löytyisi helposti rahat vähäosaisten hoitamiseen, mikäli halua olisi.

Se ulkomaalainenkin on ihminen, joka tarvitsee apua. Ihminen, joka tuntee empatiaa, ymmärtää tämän.

Voi jeesus mitä juttuja! Vai yltäkylläisyydessä?? Maa joka ottaa velkaa vajaa 15 miljardia vuodessa ei elä yltäkylläisyydessä! Velkarahalla paapotaan kaikenmaailman onnenonkijoita ja tulevat sukupovet maksavat.

Jos olet niin huolissasi reppanoista ulkomaalaisista, ota vaikka kuinka monta luoksesi asumaan, elätä ja ruoki ne ihan vapaasti, mutta älä pakota meitä muita kustantamaan turvapaikkashoppailijoita joita täällä tuhansia pyörii rajoillamme! Meillä on ihan omasta takaa täällä kotitekoisia lorvijoita ihan riittämiin, lisää ei tarvita!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voi jeesus mitä juttuja! Vai yltäkylläisyydessä?? Maa joka ottaa velkaa vajaa 15 miljardia vuodessa ei elä yltäkylläisyydessä!...

Sailaksen olisi helppo löytää tuo 15 miljardia budjetista, eikä perusturvaan tarvitsisi edes koskea, mutta valitettavasti liian moni poliitikko joutuisi selittelemään äänestäjilleen, miksi juuri heidän etuihin koskettiin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sailaksen olisi helppo löytää tuo 15 miljardia budjetista, eikä perusturvaan tarvitsisi edes koskea, mutta valitettavasti liian moni poliitikko joutuisi selittelemään äänestäjilleen, miksi juuri heidän etuihin koskettiin.
Nyt taitaa mittasuhteet tai käsitykset rahamääristä heittää aika pahasti. Jos olisit Sailas, niin mistä tuon 15 miljardia ottaisit ? Ihan vaan vinkiksi, että jos joka ikinen valtion palkollinen potkittaisiin pois, siitä ei vielä saataisi kasaan kuin vajaa 5 miljardia. Jos sitten valtion rahoilla ei ostettaisi yhtään mitään, ei korjattaisi mitään jne. niin voitaisiin saada kasaan toiset 5 miljardia.

Nämä vain tukemaan Kyynikon näkemystä, että ei tässä missään yltäkylläisyydessä eletä ja kyllä kaikkia menoja kannattaa tarkastella kriittisesti.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Jäädytetään valtion investoinnit sekä kulttuuri- ja urheiluavustukset.

Hyvä idea! Lopetetaan urheilun tukeminen! Suljetaan jäähallit ja jalkapallokentät jotta jää fyrkkaa maksaa toistatuhatta euroa kuukaudessa per nuppi turvapaikkashoppailijoille. Ja maksaahan se edestakainen lennättäminenkin kun heidät poistetaan maasta, mutta ei se mitään. Meillä on varaa siihen! Kyllä nuoriso ymmärtää, samoin kuin kulttuuriväki kun teatterit ja elokuvateatterit suljetaan. Ja joo, pannaan jäihin esim. kaikki valtion tukitoimina kaavailemat rakennusprojektit. Kyllähän työttömyytemme kestää kasvattamista! Eihän me veroeuroja tarvitakaan, otetaan lisää lainaa!!
 
Kyllähän työttömyytemme kestää kasvattamista! Eihän me veroeuroja tarvitakaan, otetaan lisää lainaa!!

Kyllähän se tuntuu kaikin puolin typerältä ottaa lisää velkaa silloin kun tulot pienenevät, sen sijaan, että lyötäisiin tulppa turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten aiheuttamille menoille. Kuluja pitäisi karsia, turhimmista ja meille haitallisista aloittaen.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
No tilastojenhan valossa maahanmuuttajien osuus rikoksista on prosentuaalisesti korkeampi kuin heidän osuutensa väestöstä, sehän on se merkityksellinen asia, ei se että enemmistö tekee luonnollisesti määrällisesti enemmän rikoksia.

Aivan. Siksi olisikin muutettava linjaa ja kovasti. Elikkä siis tehdä jotain muuta, kuin tuijoittaa noita tilastoja.
MIeleeni tulee ihan amerikkalaiset, kun vahvistivat lentokoneitaan, säästyäkseen tappioilta. Mutta tämä tarina lienee sinulle tuttu.

No ainahan yhteiskuntaa voi syyttää, mutta ei nyt loputtomiin.

Yhteiskunta kantaa tästä päävastuun. Yhteiskunta ottaa vastaan maahanmuuttajia, pakolaisia ja turvapaikanhakijoita. Sen pitää silloin tehdä tavalla, joka toimii mahdollisimman hyvin. Juuri nyt se toimii huonosti. Eikä näkyvissä ole mitään uutta. Kansa ei myöskään valmis ottamaan vastuuta vieraista kulttuureista ja sen asettamista vaatimuksista, vaan reagoi kateuspohjalta ja tyrkyttää järjestelmiä, jotka olisivat mahdottomia toteuttaa ja tulisivat kohtuuttoman kalliiksi.

Yhteiskunta toimii myös typerästi byråkratiansa kanssa. Tästä hyvänä esimerkkinä ruandalaispapin oikeudenkäynti, joka ulottuu kauas Suomen rajojen ulkopuolelle ja maksaa kultaa. Jos tällaisia tapauksia tulee enemmän, kustannuksista tulee surkuhupaisan suuria.

Tyhmyyttä silloin kun se on huipussaan.

Hattu pois päästä kuitenkin Suomelle, joka osoittaa kuitenkin olevansa tässä sivistysmaa.

Olisi kiintoisaa nähdä viite tuolle tulokselle, koska tässäkin ketjussa on esitetty juuri Ruotsissa tehty tutkimus missä todetaan juuri päinvastoin että maahanmuuttajien sopeutuminen ei edes kolmannessa sukupolvessa ole ollut kovinkaan onnistunutta kantaväestöön nähden (montako sukupolvea sitten tähän sopeutumiseen on "sallittava" on lähinnä mielipidekysymys)

En viitsi alkaa kaivamaan mitenkään syvemmin. Muistaakseni et myöskään ymmärrä ruotsia. Tässä kuitenkin yksi linkki artikkeliin, joka kertoo YK:n UNDP raportista, jonka mukaan maahanmuutto on kannattavaa molemmille osapuolille.
Raportissa oli seurattu Espanjaa pitkällä ajanjaksolla. Afrikasta tulleet matalapalkkaiset maahanmuuttajat eivät suistaneet maan omaa kansaa työttömyyteen, vaan he menivät eteenpäin, parempipalkkaisiin töihin. Myös kotirouvat hakeutuivat töihin suuressa mitassa ja palkkasivat halpoja siirtolaisia tekemään kotityöt ja hoitamaan heidän lapsiaan.

Tästä minulla tulee mieleen myös Kreikka. Se maahan oli tosi köyhä, ennenkuin turismi nosti sen. Nykyäänhän kreikkalaisten halvimmat työt tehdään albanialaisten toimesta. Kreikkalaiset eivät ole enää pitkään aikaan siivonneet, pesseet ikkuinoita, tai hoitaneet suuria puutarhojaan itse.

Kysymys ei ollut myöskään sopeutumisesta, vaan ekonomiasta. Ruotsin maahanmuuttajat tuottavat maalle enemmän, kuin mitä se maksaa.

Löytyy varmasti kolmannenkin sukupolven edustajia, jotka eivät ole sopeutuneet yhteiskuntaan Ruotsissa. Mutta ota tässä huomioon, että kolmannen sukupolven maahanmuuttajat Ruotsissa ovat ruotsalaisia. Se jos he osoittavat mieltään työpaikkojen ja koulutuspaikkojen puutteen johdosta, ei tee vielä heistä sopeutumattomia, vaan kyseessä on jonkun mielipide asialle, josta nuoret ihmiset osoittavat mieltään monessa eri maassa. Miksi jostain toisen- tai kolmannen polven maahanmuuttaryhmästä pitäisi saada sopeutumaton, vain jos he vaativat töitä ja/tai koulutusta???

Viittaat tässä varmasti taas mielelläsi tilastoihin. Kyllä. Toimettomuus ja joutilaisuus johtaa usein myös rikollisuuteen. Mutta tämä ei ole mitenkään yksinoikeus ihmisille, jolla ulkomaalaiset juuret.

Jos taas viittaat Rosengårdenin tapahtumiin ja Göteborgin autopolttoihin, niin on hyvä muistaa, että kyseessä on pienet ryhmät, jotka saavat paljon kohtuuttoman paljon julkisuutta. Ja nuoret ihmisethän ovat yllytyshulluja.

Hah. Pakolainen on pakolainen, sitä varten on kansainväliset määritelmät. Elintasopakolainen on taas ihminen joka ei täytä pakolaisen kriteereitä,

Kuka asettaa kriteerit pakolaisuuteen - he itsekö? Vai me? Ja meneekö aina oikein? Ei varmasti.
Myös elintasopakolaisuus on luokka, jonka me olemme itse laatineet. Menee se varmasti joskus oikeinkin. En minä sillä.

muttei kyllä ole muuttamassa kotimaastaan työnkään perässä, tai ainakaan täytä mitään niitä perusvaatimuksia millä ihan oikeasti voisi työllistyä länsimaissa (mm. lukutaito).

Moni kulttuuri on niin kaukana meidän omastamme. Meille työ on usein haaste ja miehen mitta ja pakkotilanne ja pitää painaa, kunnes hanskat roikkuvat maata vasten. Näin ei asia ole kaikissa kulttuureissa. Monessa maassa tehdään jo kuumuuden takia töitä hitaasti ja verkkaasti. Ja koska työvoima on halpaa, sitä tehdään isolla porukalla, pikku hiljaa. Monessa paikassa tarvitaan 10 miestä tekemään yhden suomalaisen tekemä työmäärä päivässä.
Naiset eivät tee yleensä töitä. Heidän työmaansa on kotona, lasten kanssa. Yleensäkin, monen pakolaisen ja turvapaikanhakijan ensisijainen työpaikka on ollut aina kotona, kototaloudessa ja lastenhoidossa.
Näin se on aina ollut heillä. Siksi meidän on aika turha odottaa, että kaikki sopeutuisivat meidän elämänmenoomme käden käänteessä. Jotkut kyllä sen tekevät, mutta pitää olla valmiita siihen, että kaikki eivät.

Muistan erään etiopialaisnaisen, jonka vain piti saada työpaikka, koska häntä alettiin tyrkyttämään työmarkkinoille. Hän haki töitä ihan vaan töiden hakemisen takia, eikä ymmärtänyt itsekään, miksi, mistä ja mitä. Me lähdimme liikkeelle sillä, että otamme hänet töihin. Mutta kun hän ei voinut yhtään kertoa, mitä hän olisi halunnut, tai voinut tehdä. Hänelle vain oli toitotettu, että töihin pitäisi lähteä. Hänellä ei ollut ollut koskaan aikaisemmin työpaikkaa. Hänen äitinsä ja isoäitinsä ja sisarensakin olivat aina olleet kotona, hoitamassa kotitaloutta. Ei hän osannut muuta, eikä edes ymmärtänyt, miksi oli jotunut tilanteeseen, jossa olisi pitänyt (osata) tehdä töitä.
Ymmärsimme aika nopeasti, että hänen valmennuksensa työmarkkinoille oli pahasti kesken. Tai se ei ollut edes alkanut. Nainen ei osannut edes lukea, eikä kirjoittaa. Hän ei tosin kieltäytynytkään. Päinvastoin, hän lähes vaati saada töitä, koska hänet oli lähetetty hakemaan niitä.
Tulimme nopeasti siihen tulokseen, että naisen paras paikka on kotona. Ja maksetaan, kun kerran ollaan otettu maahan ja evribadi häpi. Lähetimme hänet takaisin työnvälitykseen sellaisten terveisten kanssa, emmekä kuulleet asiasta enää mitään sen jälkeen.
Eivätkä enää lähettäneet sen jälkeen kotirouvia töitä hakemaan. Heidän lapsensa alkavat tosin tulemaan yhä enemmän. Heillä on koulutus, he osaavat kieltä ja tietävät, miten yhteiskunta toimii. Usein he myös tietävät, että heidän pitää olla moninkerroin kantaväestöä parempia työtehtävissään, menestyäkseen. Voiskin kertoa tästä monta hyvää hienoa esimerkkiä. Mutta jätän sen toiseen kertaan, koska tämähän ei ole oikein oikea paikka kertoa mistään positiivisesta, kun on kysymys maahanmuutosta ja maahanmuuttajista €;-)

Turvapaikkashoppailu on taas juuri sitä, että se turva ei riitä, vaan jopa ketjussa esitetyin keinoin, turvaa yritetään hakea sieltä missä edut ovat parhaat. Se, että kyse on ihan ymmärrettävästä opportunismista ei tarkoita etteikö se olisi moraalisesti kyseenalaista.

Myös tässä tilanteessa me pidätämme itse itsellemme oikeuden päättää, milloin kysymys on turvapaikkashoppailusta.
Huomaa, jos joku on saanut kieltävän vastauksen turvapaikanhakuun ja häädetään jostain maasta, niin ei se tarkoita sitä, etteikö hän olisi sen tarpeessa. Ja jos hän hakee asuinpaikkaan itselleen ja usein myös perheelleen, siis sellaista paikkaa, jossa hän voi elättää perheensä, ei liene myöskään aina välttämättä turvapaikkashoppailua.
Me taas luokittelemme usein helposti kaiken tällaisen shoppailuksi. Ja valtavan usein, vaikka meillä ei edes olisi mitään näyttöä. Usein siihen riittää se, jos joku toinen maa on evännyt turvapaikkahakemuksen. Sen jälkeen heistä tulee shoppailijoita.

Ja kuten varmasti tiedät, suomalaisetkin ovat paenneet ankeita olosuhteita sankoin joukoin Amerikkaan, Australiaan, Ruotsiin ja ties minne.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Tämä budjetti keskustelu ei liittynyt mitenkään pakolaiskeskusteluun, jussi_j. pyysi esimerkkejä ja annoin muutaman provosoivan, tietoisesti. Valtaosa valtion budjetista on ns. turhaa rahanmenoa, jota voisi karsia kun tulee lama, eikä rahaa ole, mutta se tarkoittaisi poliitikoille ikävää selittämistä.

Ja jos minun tarvitsee valita jäähallin tai ihmisen hyvinvoinnin välillä, valitsen ihmisen hyvinvoinnin.
 
Ja jos minun tarvitsee valita jäähallin tai ihmisen hyvinvoinnin välillä, valitsen ihmisen hyvinvoinnin.

Ei kannata vähätellä jäähallien merkitystä ihmisten hyvinvoinnille. Suomalaiset veronmaksajat ja heidän lapsensa saavat siellä miellyttäviä kokemuksia ja oppivat liikuntaa ja tervettä kilpailua. Näin ollen panostus niihin koituu ainakin jossain määrin maksajien hyödyksi.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Itse pidän esim. urheilun kautta tulevaa rikastuttamista hyvin epäolennaisena asiana -

Noh, tehtämme ei tainnutkaan olla tässä keskustelussa tehdä listaa olennaisista, tai epäolennaisista asioista, eikä siitä mitkä asiat nousevat toistensa edelle. Mutta urheilu on minusta erittäin tärkeä asia ja hyvä työkalu soluttaa maahanmuuttajia yhteiskuntaan. Jotenkin minusta tuntuu, että olemme täällä Ruotissa tässa asiassa Suomea valovuoden edellä.

Sen sijaan esim. somaleiden kohdalla urheilutoiminta oli hyvin vähäistä. He eivät tätäkään kautta halunneet integroitua yhteiskuntaan vaan heille oli tärkeämään tietyt omaan kulttuuriin kuuluvat toiminnot. Itse en nähnyt ainoatakaan somali-isää lapsensa kanssa läheisillä pallokentillä.

Meidän seurassamme heitä on taas paljon. Varsinkin poikien joukkueissa. Mutta myös tyttöjen seassa heitä on jonkun verran.
Tässä muuten meidän tyttöjen kotisivu. Sivulla olevassa diaesityksessä joukkueemme, joka sijoittui lauantaina kolmanneksi vuotuisessa turnauksessa. Normaalisti en ole tuntenut tarvetta ajatella, miten monta heistä on riikinruotsalaisia ja miten monella on ulkomaalaiset juuret, mutta tässä joukkueessa ainoastaan kakkosvalmentaja oli ruotsalainen. Kaikilla muilla on maahanmuuttajatausta. Meillä on tosin joukkueessa myös monta ruotsalaista.

Mutta varmasti tässäkin tapauksessa poikkeuksia on ja myös somalit osallistuvat aktiivisesti urheilutoimintaan,

Kyllä he osallistuvat. Mutta olen pannut merkille, että tämä erityisen vaikeaa silloin, jos joukkueessa ei ole ennestään ketään, johon samaistaa itseään. Meidän joukkueeseen ovat kaikki tervetulleita ja olemme tottuneet käsittelemään eri kansallisuuksia, teidämme miten asiat toimivat pukukopissa jne. On myös erittäin tärkeää, että ottaa itse yhteyden heidän vanhempiinsa - palaute tulee kyllä nopeasti. Kysymys on usein ihmisistä, jotka tuntevat, että he eivät ole tervetulleita yhteiskuntaan. Siksi se tulevat suunnattoman iloisiksi, kun he tuntevat olevansa tervetulleita pelaamaan jalkapalloa.

tosin hyvin harras muslimi asettaa muut arvot urheilun edelle, joten siinä voi olla syy miksi he loistivat poissaolollaan.

Heh... en edes jaksa alkaa laskemaan miten paljon muslimeja meillä on seurassamme.
Ja tässä linkki jo aikaisemmin mainitsemaani Bergsjö IF:n poikien sivulle, kuvagalleriaan. Jos katsot kuvia, mitä luulet, kuinka moni EI ole muslimi?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei kannata vähätellä jäähallien merkitystä ihmisten hyvinvoinnille. Suomalaiset veronmaksajat ja heidän lapsensa saavat siellä miellyttäviä kokemuksia ja oppivat liikuntaa ja tervettä kilpailua. Näin ollen panostus niihin koituu ainakin jossain määrin maksajien hyödyksi.

Totta kai, kysymys onkin valinnasta, jäähalli vai sotaa pakeneva pakolainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös