Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[finnishninja]

Katsoisin, että se riippuu hänen agendasta lukeako hänet "kristityksi itsemurhapommittajaksi" vai kuuluuko hän johonkin muuhun kategoriaan, kuten Petri Gerdt (joka ei edes kuulunut kirkkoon) kuului.

vlad.

Tätä agendaa ei yleensä peräänkuuluteta meillä, kun jossain muslimimaassa pamahtaa, vaan kaikkihan menee aina silloin Islamin nimissä.
Mutta myös heillä on ne omat perjantaimusliminsa, jotka kuuluvat ääriryhmiin, eivätkä juuri piittaa mistään uskonnoista.

 

[ms.qvist]

Urheilu on maahanmuuttajille hieno asia ja he kyllä rikastuttavat meidän urheiluamme. Ja me saammekin tulevaisuudessa nähdä varmasti enemmän Zlatan Ibrahimoviceja, jotka lähtevät jostain lähiöstä pelaamaan jalkapalloa Euroopan metropoleihin.

Tämäkö on eräs agendasi tässä asiassa, eli tulee hyviä urheilijoita kun roudataan tänne n+ pakolaista joista sitten kymmenen kenties menestyy urheilussa niin hyvin, että esiintyy kansallisella tai kv. tasolla? Mikäli tämä on mittari miksi ulkomaalaisia haalitaan tänne (tai minne tahansa) niin aika heikosti kyllä menee, kovin on marginaaliryhmästä kuitenkin kyse - jopa paljon pienemmästä kuin nämä toisen ääripään edustajat eli henkilöt joilla ei ole edes aikomustakaan sopeutua yhteiskuntaan vaan heidän mielestä yhteiskunnan on sopeuduttava heidän elämänrytmiinsä ja tapaansa.

Pallonpotkijoita tai iskelmätähtiä tärkeämpää on saada tänne ulkomaalaisia, jotka aidosti haluavat sopeutua yhteiskuntaamme (ei heidät tarvitse täysin omaa kulttuuriaan unohtaa mutta sopeuttaa se omaamme), joista on aidosti hyötyä työntekijöinä ja vielä parempi jos ovat samalla aktiivisia kansalaisia.

vlad.

 

[TosiFani]

Milloin uskonto on väkivaltainen? Ja milloin todellakin mennään uskonnon voimalla?...

Valitsin sanani hieman väärin, käsittääkseni islam on väkivallan suhteen verrattavissa kristinuskoon. Viittasin nykyiseen tilanteeseen, jossa maailmassa on huomattava määrä muslimiterroristien tekemiä terroritekoja.

 

[ms.qvist]

Tätä agendaa ei yleensä peräänkuuluteta meillä, kun jossain muslimimaassa pamahtaa, vaan kaikkihan menee aina silloin Islamin nimissä.
Mutta myös heillä on ne omat perjantaimusliminsa, jotka kuuluvat ääriryhmiin, eivätkä juuri piittaa mistään uskonnoista.

Niin heillä on ne perjantaimusliminsa mutta suhteessa suomalaisiin "perjantaikristittyihin" he ovat hiljainen vähemmistö monissa maissa. Mutta siellä, jos olet vähänkään seurannut kv. tapahtumia, suurimmassa osassa pommi-iskuista taustalla on tavalla tai toisella islam. Joko kohdistettuna vääräuskoisin tai kohdistettuina maltillisiin tai kohdistettuna shiioihin, sunneihin etc. ryhmiin riippuen tekijöiden agendasta. Irakissa, Afganistanissa, Pakistanissa, Somaliassa uskonto on kuitenkin suuri motivaattori iskuille sen ohella, että uskonto yhdistyy myös taisteluun vääräuskoisia vastaan. Silmien sulkeminen tältä todellisuudelta on suoranaista valehtelua itselle.

vlad.

 

[finnishninja]

Niin heillä on ne perjantaimusliminsa mutta suhteessa suomalaisiin "perjantaikristittyihin" he ovat hiljainen vähemmistö monissa maissa. Mutta siellä, jos olet vähänkään seurannut kv. tapahtumia, suurimmassa osassa pommi-iskuista taustalla on tavalla tai toisella islam. Joko kohdistettuna vääräuskoisin tai kohdistettuina maltillisiin tai kohdistettuna shiioihin, sunneihin etc. ryhmiin riippuen tekijöiden agendasta. Irakissa, Afganistanissa, Pakistanissa, Somaliassa uskonto on kuitenkin suuri motivaattori iskuille sen ohella, että uskonto yhdistyy myös taisteluun vääräuskoisia vastaan. Silmien sulkeminen tältä todellisuudelta on suoranaista valehtelua itselle.

vlad.

Olisi mielenkiintoista nähdä sinun kertovan näitä irakilaiselle naapurilleni, joka on kristitty.

 

[finnishninja]

Pallonpotkijoita tai iskelmätähtiä tärkeämpää on saada tänne ulkomaalaisia, jotka aidosti haluavat sopeutua yhteiskuntaamme

vlad.

Siis jos pelaa jalkapalloa, ei täytä sinun kriteerejäsi turvapaikanhakijana?

Eikö urheilu ole yksi hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan?

Mitä tarkoitat?

 

[Morgoth]

Voidaankin siis kysyä, miten fanaattisesta uskonnosta on oikeastaan kysymys, kun eivät ole saaneet miestä hengiltä, vaikka Mullat langettivat hänelle kuolemantuomion? Mitenkähän paljon muslimit loppujen lopuksi piittaavat siitä, mitä Mullat tykkäävät?

En tienytkään, että hiustyyleistä on kyse? Jospa nyt ensin vaikka ensi alkuun laittaisit termit kuntoon, jookos, niin voisi näyttää vähän uskottavammalta.

 

[mjr]

En tienytkään, että hiustyyleistä on kyse? Jospa nyt ensin vaikka ensi alkuun laittaisit termit kuntoon, jookos, niin voisi näyttää vähän uskottavammalta.

En nyt tiedä, onko kuitenkaan kovin olennaista tavaus - minusta Finnishninjan pointit sinänsä ovat aivan erinomaisia (ja tosi mukava nähdä legendaarinen kirjoittaja taas linjoilla), ja nousevat kontekstista, jossa monikansallisuus on arkipäivää, jonka kanssa enimmäkseen eletään otsikoiden ja roskalehtien lööppien ulkopuolella myös niissä Länsi-Euroopan maissa, joissa integraatio on aika tavalla epäonnistunut. Yhteiskunnan muuttuminen on hidas prosessi ja monesti pintakuohu herättää enemmän huomiota kuin ne syvät virtaukset: voi hyvin olla lopputuloksena on aivan toimiva rakenne, joka tapauksessa on kulunut aivan liian vähän aikaa, että voitaisiin sanoa yhtään mitään varmaa edes niistä heikoimmin onnistuneista tapauksista.

 

[Morgoth]

Eipä tuo kirjoitukseni ollut muuta kuin omasta puolestani ääneen ajattelua. Kun kirjoitin, että "Oisko jotain opittavaa meilläkin...?" niin otetaan välittömästi teikäläinen pois tuosta. Oli ajattelematonta vetää kaikkia tuohon mukaan.

Ota vain, minä jään mielelläni siitä junasta pois joka ottaa oppia ääri islamilaista tai heidän tavasta suhtautua esim. Muhamed-pilapiirroksiin. Ymmärsin, että kaipaisit tännekin tiukempaa suhtautumisia esim. Jessen pilapiirroksiin tai tiukennusta yleensä Jumalapilkka-lakiin?

 

[Morgoth]

En nyt tiedä, onko kuitenkaan kovin olennaista tavaus - minusta Finnishninjan pointit sinänsä ovat aivan erinomaisia (ja tosi mukava nähdä legendaarinen kirjoittaja taas linjoilla),

Melko legendaarista settiä sieltä tuntuu tulevankin ja kielikin näyttää olevan aika ruskea sulla? Esimerkkinä hänen naapuri kristitty irakilainen ja vaikka että urheilijoilla on hyvää myöntää turvapaikka, koska se on hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan. Jepjep.

 

[finnishninja]

Melko legendaarista settiä sieltä tuntuu tulevankin ja kielikin näyttää olevan aika ruskea sulla? Esimerkkinä hänen naapuri kristitty irakilainen ja vaikka että urheilijoilla on hyvää myöntää turvapaikka, koska se on hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan. Jepjep.

Huomaan, että osa tästä oli tarkoitettu ilmeisesti minulle ja sinulla on aika paljon epäselvää lukemastasi.

Yksi minun naapureistani on irakilainen ja hän on kristitty. Onko tästä jotain lisäkysymyksiä? Vastaan kyllä mielelläni.

Kuka täällä on kirjoittanut, että urheilijoille on hyvä myöntää turvapaikka, koska se on hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan?

 

[ms.qvist]

Siis jos pelaa jalkapalloa, ei täytä sinun kriteerejäsi turvapaikanhakijana?

Eikö urheilu ole yksi hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan?

Mitä tarkoitat?

Sitä, että se pallon potkiminen nyt ei saa olle merkityksellinen peruste turvapaikan myöntämiselle - kuten se nyt viestiesi perusteella tuntuu olevan. Kyllä ne muut perusteet täytyvät olla vankemmat kuin kyky potkia palloa kentällä tai laulaa jotain iskelmää tjsp. Jalkapallo on sivuasia ja hyvin merkityksetön sellainen, ja onhan sitä nähty menneenä kesänä lukuisia tapauksia joissa nämä jalkapalloa pelaavat ulkomaalaisurhot ovat hermonsa menetettyään ryhtyneet tappelemaan urakalla käyttäen aseina keppejä, kiviä tjsp., että sellaisia jalkapalloilijoita.

Kyllä se integroituminen täytyy tapahtua täysin muulta pohjalta - työ, opiskeleminen, sopeutuminen yhteiskuntaan, lainkuuliaisuus (ja näitä tukee sivuroolissa urheileminen).

vlad.

 

[finnishninja]

Sitä, että se pallon potkiminen nyt ei saa olle merkityksellinen peruste turvapaikan myöntämiselle - kuten se nyt viestiesi perusteella tuntuu olevan.

Minkä viestien perusteella? Urheilu on hieno asia, oli ihminen sitten missä tilanteessa tahansa, eikä tietääkseni kukaan ole saanut turvapaikkaa jalkapallon perusteella.

 

[ms.qvist]

Olisi mielenkiintoista nähdä sinun kertovan näitä irakilaiselle naapurilleni, joka on kristitty.

Mikäli olet yhtään tutustunut aineistoon tarkemmin niin tietänet, että suuressa osassa islamilaista maailmaa pidetään varsin hyväksyttävänä sitä, että länsimaita (vääräuskoisia) kohtaan saa käydä sotaa itsemurhaiskuin ja muin pommi-iskuin (esim. Sam Harris: Uskon loppu).

Olisipa varsin mielenkiintoista nähdä sinun keskustelevan uskonnosta entisen työkaverini kanssa, hän oli somali (muslimi) ja piti ihanneyhteiskuntana Saudi-Arabiaa ja wahhabiittilaista suuntautumista ja oli sitä mieltä, että maallistunut Suomi on tuhoon tuomittu.

vlad.

 

[ms.qvist]

Minkä viestien perusteella? Urheilu on hieno asia, oli ihminen sitten missä tilanteessa tahansa, eikä tietääkseni kukaan ole saanut turvapaikkaa jalkapallon perusteella.

Ei jalkapallon takia mutta viesteistäsi huokuu se, että "rikastuttavat" meitä olivatpa he sitten pallon potkijoita, iskelmälaulajia etc. - kuten kirjoitit aiemmin:

Urheilu on maahanmuuttajille hieno asia ja he kyllä rikastuttavat meidän urheiluamme. Ja me saammekin tulevaisuudessa nähdä varmasti enemmän Zlatan Ibrahimoviceja, jotka lähtevät jostain lähiöstä pelaamaan jalkapalloa Euroopan metropoleihin.

tai tämä varjolle osoitettu viesti:

Olen itse paljon tekemisissä jalkapallon kanssa. Ja meillä on paljon eri kansallisuuksia, somalityttöjäkin, jotka pelaavat mielellään ja harjoittelevat lujaa.

Kaikista maahanmuuttajaryhmistä löytyy ihmisiä jotka ovat hyviä esim. juuri urheilussa.

Se jos joistakin maahanmuuttajaryhmistä (lue: kaikista ryhmistä) löytyy rikollisia, ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö heistä löytyisi myös hienoja urheilijoita, lääkäreitä, iskelmätähtiä yms.

Urheilu on kyllä hyvä asia kenelle tahansa mutta mitä rikastuttamista siinä on jos urheilu on se ainoa rikastuttava asia kun näiden maahanmuuttajien osuus on häviävän pieni verratuna ryhmään, jotka eivät tule rikastuttamaan kulttuuriamme millään muulla tavalla kuin näkymällä rikostilastoissa? Tunnut vaan vetävän esiin tämän urheilun monessa viestissä aivan kuin se olisi jokin taikasana, jonka avulla negaatiot muuttavat positiiviseksi asiaksi. Huomautan vielä sen, että urheileva tavallinen pulliainen voi myös olla rikollinen - pätee niin syntyperäisiin suomalaisiin kuin maahanmuuttajiin/pakolaisiin.

vlad.

 

[finnishninja]

Kyllä se integroituminen täytyy tapahtua täysin muulta pohjalta - työ, opiskeleminen, sopeutuminen yhteiskuntaan, lainkuuliaisuus (ja näitä tukee sivuroolissa urheileminen).

vlad.

Tämä onkin sitten ihan oma kapiittelinsa. Nämä asiat kun eivät kulje käsikädessä, eikä urheilua voida todellakaan luokitella miksikään sivurooliksi - päinvastoin, siitä tulee usein se päärooli ja toinen vaihtoehto.

Ensinnäkin yhteiskuntahan peräänkuuluttaa maahanmuuttajalta ensin kielitaitoa. Pitää oppia kieli, opiskella ja mieluiten valmistua johonkin, päästäkseen mukaan haaveisiin hyvästä tulevaisuudesta. Sitten kun nuori ihminen on täyttänyt nämä asiat, voikin olla, ettei sitä omaa paikaa löydykään yhteiskunnasta. Kaikki nimittäin eivät ole tosissaan, kun he vaativat maahanmuuttajilta sopeutumista, eivät vain viitsi kertoa, ettei sillä ole väliä, jäät kuitenkin lähiöön elämään yhteiskunnan kustannuksella. Silloin saattaa olla hieno asia, jos on mukana urheilutoiminnassa. Meidän seurassamme on paljon tällaisia nuoria, jotka todennäköisesti olisivat mukana sytyttelemässä autoja tuleen aikansa kuluksi, ellei heillä olisi jalkapalloa.

Minusta jotenkin tuntuu Vlad, ettet oikein ymmärrä urheilun hienoa sosiaalista ja fyysistä vaikutusta nuoriin ihmisiin.

 

[ms.qvist]

Minusta jotenkin tuntuu Vlad, ettet oikein ymmärrä urheilun hienoa sosiaalista ja fyysistä vaikutusta nuoriin ihmisiin.

Ei kannata tehdä arvioita jollei tunne taustoja riittävän hyvin. Olen urheillut lapsena ja nuorena hyvin paljon (kilpaurheilua) ja voin todeta, ettei se kuitenkaan voi olla merkityksellisessä roolissa nuoren ihmisen elämässä tai muussa tapauksessa muut osa-alueet kärsivät liian paljon - kyllä se koulu ja opintomenestys kärsii huomattavasti jos maahanmuuttaja, jonka tulee oppia kieli, oppia uusi yhteiskunta tjsp. kuluttaa päivänsä palloa potkimalla. Olen edelleen sitä mieltä, että se urheilu on sivuosassa - eikä sitä saa painottaa liiaksi tällaisista asioista keskusteltaessa.

Harrastukset ovat hyvästä, yhdessä tekeminen on hyvästä sitä en kiellä mutta asiat on osattava suhteuttaa toisiinsa. Harrastitpa kuinka paljon urheilua tahansa mutta jos muutoin et halua sopeutua yhteiskuntaan ongelmia tulee varmasti - pätee niin pakolaisten, maahanmuuttajien ja suomalaisten kohdalla ja kahden ensimainun ryhmän kohdalla huomattavasti enemmän koska heillä on taakkanaan mahdollinen kielitaidottomuus, kouluttautumattomuus tms. seikat.

vlad.

 

[finnishninja]

Ei jalkapallon takia mutta viesteistäsi huokuu se, että "rikastuttavat" meitä olivatpa he sitten pallon potkijoita, iskelmälaulajia etc. - kuten kirjoitit aiemmin:

Tällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa, myönnetäänkö turvapaikka sen perusteella pelaako jalkapalloa vai ei.

tai tämä varjolle osoitettu viesti:

Enkä tuossakaan viitannut mitään siihen, johon sinä olet takertunut. Ole hyvä ja täsmennä hieman, mitä tarkoitat.

mutta mitä rikastuttamista siinä on jos urheilu on se ainoa rikastuttava asia kun näiden maahanmuuttajien osuus on häviävän pieni verratuna ryhmään, jotka eivät tule rikastuttamaan kulttuuriamme millään muulla tavalla kuin näkymällä rikostilastoissa?

Tarkennan omasta puolestani näin, että minusta on parempi rikastuttaa maata urheilutoiminnalla maahanmuuttajien kera, kuin ihailemalla rikostilastoja tavalla, joka ei johda mihinkään.

Tunnut vaan vetävän esiin tämän urheilun monessa viestissä aivan kuin se olisi jokin taikasana,

Tämä on sinun oma johtopäätöksesi, joten jätän sen hänekseen. Faktaa on kuitenkin, että asun kaupunginosassa, jossa 70-80 prosentilla on ulkomaalaiset juuret. Täällä on paljon työttömiä, mutta paljon, paljon urheilutoimintaa, jossa maahanmuuttajat ovat automaattisesti mukana. Näen päivittäin, mitä tämä merkitsee heille. Siksi osoitat mielestäni aika suurta sokeutta, mitätöidessäsi tämän merkityksen. Sanoisinkin, ettet oikein tiedä mistä puhut nyt.

jonka avulla negaatiot muuttavat positiiviseksi asiaksi.

Tiedän, että yleislinja näissä asioissa on täällä negatiivinen ja siksi jokainen positiivinen pilkahdus saatetaan kokea ärsykkeenä. Mutta tämä on selvä yhteiskunnan peili meidän asenteistamme, kun on kysymys maahanmuuttajista. Ei ole aina hyvä puhua asioista, jotka ovat maahanmuutttajien keskuudessa positiivisia.

Huomautan vielä sen, että urheileva tavallinen pulliainen voi myös olla rikollinen - pätee niin syntyperäisiin suomalaisiin kuin maahanmuuttajiin/pakolaisiin.

Voimme tietenkin takertua yksittäistapauksiin. Suomen poliittisesta eliitistäkin löytyy rikollisia. Niin löytyy Suomen Armeijan korkeimmasta johdostakin! Ei kai kukaan täällä ole väittänyt, ettei rikollisia löytyisi urheilustakin? Suomalaisten pitäisi se kyllä tietää erikoisen hyvin.

 

[mjr]

Melko legendaarista settiä sieltä tuntuu tulevankin ja kielikin näyttää olevan aika ruskea sulla? Esimerkkinä hänen naapuri kristitty irakilainen ja vaikka että urheilijoilla on hyvää myöntää turvapaikka, koska se on hyvä tapa sopeutua yhteiskuntaan. Jepjep.

Höh, olen harvoin finnishninjan kanssa samaa mieltä asioista, mutta se ei estä tuntemasta mielihyvää kun tälläinen värikäs ja iskevä kirjoittaja on palannut Vapaalle. En edelleenkään ymmärrä miksi nämä sirpaleryhmät herättävät niin valtaisia tunnekuohuja ihmisissä. Olisihan tässä ihan oikeitakin yhteiskunnallisia ongelmia ratkottavana.

 

[TosiFani]

Mikäli olet yhtään tutustunut aineistoon tarkemmin niin tietänet, että suuressa osassa islamilaista maailmaa pidetään varsin hyväksyttävänä sitä, että länsimaita (vääräuskoisia) kohtaan saa käydä sotaa itsemurhaiskuin ja muin pommi-iskuin (esim. Sam Harris: Uskon loppu).

Olisipa varsin mielenkiintoista nähdä sinun keskustelevan uskonnosta entisen työkaverini kanssa, hän oli somali (muslimi) ja piti ihanneyhteiskuntana Saudi-Arabiaa ja wahhabiittilaista suuntautumista ja oli sitä mieltä, että maallistunut Suomi on tuhoon tuomittu.

vlad.

Olisi mielenkiintoista nähdä todellisia tilastoja meidän maahanmuuttajien uskonnollisuudesta. Täällä käytetään usein esimerkkeinä islamin äärimuotoja, pyhää sotaa jne. En tiedä onko asiasta tehty tutkimuksia, mutta väittäisin, että näitä kiihkoilijoita on aika vähän joukossa.

 

[Daespoo]

En edelleenkään ymmärrä miksi nämä sirpaleryhmät herättävät niin valtaisia tunnekuohuja ihmisissä. Olisihan tässä ihan oikeitakin yhteiskunnallisia ongelmia ratkottavana.

Mitä tarkoitat näillä sirpaleryhmillä? Mamuja yleensä vai?

 

[Toejoen Veikko]

Pallonpotkijoita tai iskelmätähtiä tärkeämpää on saada tänne ulkomaalaisia, jotka aidosti haluavat sopeutua yhteiskuntaamme (ei heidät tarvitse täysin omaa kulttuuriaan unohtaa mutta sopeuttaa se omaamme), joista on aidosti hyötyä työntekijöinä ja vielä parempi jos ovat samalla aktiivisia kansalaisia.

vlad.

Samaa mieltä. Määrän ja laadun tulee olla sellaista, että heidät voidaan ja heillä itsellään on halua tulla suomalaisiksi. Onhan se mukavaa kuulla muista kulttuureista, mutta täysin väärä tapa on vaatia suomalaisia muuttumaan tulijoiden kaltaisiksi.
Tällä hetkellä tilanne on se, että Suomen valtiojohto on ottanut pakolaisia, mutta jättänyt tulijoiden suomalaistuttamisen kokonaan tai osittain tekemättä. Pakolaiset ollaan ikäänkuin tiputettu tänne valtaväestön keskuuteen sillä olettamuksella, että kyllähän valtaväestö sopeutuu ja jos ei sopeudu tulkitaan tällainen henkilö ahdasmieliseksi rasistiksi. Ongelma on se, että Suomen kukkahattumainen valtiojohto toimii täysin vastoin sitä mikä on luonnollista ja normaalia. Jos viisi pikkupoikaa leikkii hiekkalaatikolla ja kuudes poika haluaa tulla mukaan, niin kuudennen pojan tulee hyväksyä viiden pojan säännöt, eikä päinvastoin. Pakottamisesta johonkin muuhun seuraa tappelua tai kapinaa yhteisön alkuperäisten jäsenten hyviksi havaitsemiensa toimintatapojen polkemisesta.
Myös EU:n ongelma on siinä, että se ei huomioi erilaisten kulttuurien ja erilaisten arvojen omaavien kansojen vapaan liikkuvuuden aiheuttamaa luonnottomuutta. Asiat olivat ihan kelvollisesti ennen tämän viimeisen ryppään mukaantulemista. Itseään ilmeisen asiantuntevina pitävien EU-virkamiesten olisi luullut tajuavan, että Itä-Euroopan maat eivät olleet lainkaan valmiita tulemaan mukaan länsimaisten arvojen varaan perustettuun Unioniin.

 

[finnishninja]

Ei kannata tehdä arvioita jollei tunne taustoja riittävän hyvin. Olen urheillut lapsena ja nuorena hyvin paljon (kilpaurheilua) ja voin todeta, ettei se kuitenkaan voi olla merkityksellisessä roolissa nuoren ihmisen elämässä

Ei todellakaan, mutta tämä koskee myös sinua.

Myös minulla on urheilutausta, mutta minua (eikä sinua) ei ole suljettu mihinkään vastaanottokeskukseen moneksi kuukaudeksi masentumaan.
Minä (ja sinä) olemme olleet samalla linjalla, kun on ollut kysymys tulevaisuudesta. Maahanmuuttajat eivät ole sillä samalla lähtöviivalla. Suuri osa heistä ei selviä yhteiskuntaan samoja kanavia pitkin, kuin minä (ja sinä). Meitä valmennettiin sellaiset 20 vuotta tehtävään, heille annetaan usein vuosi pari ja sitten huudetaan pää punaisena, että maassa maan tavalla.
Siksi on tärkeää, että meillä on tarjota myös vaihtoehtoja ja tässä tulee esiin urheilu yhtenä esimerkkinä. Musiikki ja video on toinen hyvä esimerkki. Meillä onkin menossa paljon projekteja näiden asioiden merkeissä.

kyllä se koulu ja opintomenestys kärsii huomattavasti jos maahanmuuttaja, jonka tulee oppia kieli, oppia uusi yhteiskunta tjsp. kuluttaa päivänsä palloa potkimalla.

Tuskin kukaan täällä on tarkoittanut sitä, että maahanmuuttajien tulisi alkaa pelaamaan jalkapalloa täysipäiväisesti. Sitä ei tulla näkemään, eikä sitä myöskään varmasti toivo kukaan. Joten pysytäänhän asiassa.

Olen edelleen sitä mieltä, että se urheilu on sivuosassa - eikä sitä saa painottaa liiaksi tällaisista asioista keskusteltaessa.

Vaikka siis voinkin kirjoittaa paljon urheilusta, niin on oma asiasi jos haluat nähdä sen pääosana minun teksteissäni. Toivottavaa on kuitenkin, että ymmärrät, etten ole todellakaan ollut vaatimassa, että maahanmuuttajien tulisi saada urheilla kokopäiväisesti. Mutta tiedän urheilun positiivisen vaikutuksen heihin, silloin kun alkaa olla puute tekemisestä.

mutta jos muutoin et halua sopeutua yhteiskuntaan ongelmia tulee varmasti -

Tämä pätee myös yhteiskuntaan. Ellei se pysty asennoitumaan maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin, niin ongelmia tulee varmasti ja eiköhän se ole jo nähty, mitä seuraa siitä, kun maahanmuutopolitiikka jätetään puolitiehen. Ranskasta ja Ruotsista löytyy paljon hyviä esimerkkejä ja näyttää vahvasti siltä, että Suomi tulee tekemään täsmälleen samat virheet.

Itse olen sitä mieltä, ettei kannata ottaa vastaan maahanmuuttajia, ellei ole valmis ottamaan heistä myös vastuuta. Tämä vastuu on pimennossa myös päättäjien keskuudessa. Joten liekö kummallista, jos tavallinen kansa ei sitä oivalla.
Moni pakolaisryhmän edustaja sanookin, että älkää ottako vastaan pakolaisia, ellette pysty kantamaan heistä vastuuta.

Huom: vaikka kirjoitankin näin, niin en tarkoita sitä, että olisi olemassa jokin universaalilääke siihen, miten ratkaista kaikki ongelmat. Sitä ei ole todellakaan olemassa, mutta oikeat asenteet ovat hyvä alku.

 

[ms.qvist]

Tällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa, myönnetäänkö turvapaikka sen perusteella pelaako jalkapalloa vai ei.

Miksi sitten nostat esille tällaisia seikkoja? Rikastuttavat kulttuuriamme jalkapalloilijoina, iskelmälaulajina tjsp? Mitä rikastuttamista se oikein on? Minusta täysin epäolennaisia asioita ja sellaisia joita ei kannata noukkia esille tällaissa tapauksissa, tai aivan hyvin voisimme sitten todeta, että raiskaavat ulkomaalaiset rikastuttavat kulttuuriamme - tämä näin kärjistäen ilmaistuna.

Enkä tuossakaan viitannut mitään siihen, johon sinä olet takertunut. Ole hyvä ja täsmennä hieman, mitä tarkoitat.

Viittaan ylempään, eli miksi olet alkanut nostaa esille epäolennaisia asioita tässä tapauksessa. Todellisuudessa näiden asioiden kohdalla ei voida puhua rikastuttamisesta koska kyseessä on loppujen lopuksi minimaalinen asia jos joku maahanmuuttaja "ahmed" pelaa jalkapalloa liigassa, divarissa tjsp. Turhaan nostaa esille näitä asioita koska ne ovat epäolennaisia asioita, näin näkisin asian olevan.

Tarkennan omasta puolestani näin, että minusta on parempi rikastuttaa maata urheilutoiminnalla maahanmuuttajien kera, kuin ihailemalla rikostilastoja tavalla, joka ei johda mihinkään.

Ikävä kyllä tällä hetkellä epäsuhta on melkoinen jälkimmäisen hyväksi - he rikastuttavat kulttuuriamme huomattavasti enemmän juuri rikostilastojen kuin urheilusuoritusten kautta. Toki itsekin toivoisin, että tilenna olisi toisin mutta toistaiseksi niin ei ole ja tiedä kuinka kauan kestää kunnes vaakakuppi kääntyy toiseen suuntaan vai kääntyykö koskaan.

Tämä on sinun oma johtopäätöksesi, joten jätän sen hänekseen. Faktaa on kuitenkin, että asun kaupunginosassa, jossa 70-80 prosentilla on ulkomaalaiset juuret. Täällä on paljon työttömiä, mutta paljon, paljon urheilutoimintaa, jossa maahanmuuttajat ovat automaattisesti mukana. Näen päivittäin, mitä tämä merkitsee heille. Siksi osoitat mielestäni aika suurta sokeutta, mitätöidessäsi tämän merkityksen. Sanoisinkin, ettet oikein tiedä mistä puhut nyt.

Ja minä tiedän kymmeniä tapauksia mitä nämä urheilutoimintaan osallistuvat maahanmuuttajat tekevät sen urheilutoiminnan ulkopuolella, aikana jolloin heillä ei ole mitään tekemistä koska ei ole työtä, opintopaikkaa tjsp. Nämä asiat on ensin saatava kuntoon, sitä ennen ei voida puhua urheilusta muutoin kuin hetkellisenä hyvän olon tuojana - poikkeuksiakin tietty on. En kiellä etteikö joukossa ole henkilöitä, jotka panostavat lasten kasvattamiseen, kannustavat heitä urheilukentän laidalla, osallistuvat itse aktiivisesti toimintaan - näin toimi entinen esimieheni, irakilainen muuten hänkin. Positiivinen mies mutta työpaikallani niitä harvoja Lähi-idästä tai Afrikan mantereelta tulleita maahanmuuttajia/pakolaisia, jotka olivat näin antaumuksellisia. Ja veikkaisinpa, että kokonaisuudessaan aktiivisempia ovat juuri he joilla on muitakin kiinnekohtia yhteiskuntaan ja vähemmän aktiivisia he joilla sitä ei ole - ainakaan kokemuksieni mukaan pk-seudulla asuvista somaleista (miehiä) kovinkaan harva keski-ikäinen ottaa osaa urheiluun. Ennemmin he viettävät aikaa muutoin - eikä tähän yhtälöön aina kuulu se työnteko.

Tiedän, että yleislinja näissä asioissa on täällä negatiivinen ja siksi jokainen positiivinen pilkahdus saatetaan kokea ärsykkeenä. Mutta tämä on selvä yhteiskunnan peili meidän asenteistamme, kun on kysymys maahanmuuttajista. Ei ole aina hyvä puhua asioista, jotka ovat maahanmuutttajien keskuudessa positiivisia.

En minä koe negatiivisena sitä jos ulkomaalaiset sopeutuvat yhteikuntaan - mielestäni olen realistinen sen suhteen, että toistaiseksi sopeutuminen tiettyjen ryhmien kohdalla on epäonnistunut. Syitä on osin omassa politiikassamme, integroituminen on suoritettu huonosti - kannassakäyminen pakolaisten/maahanmuuttajien ja valtaväestön kesken on monin paikoin hoidettu huonosti, jolloin niitä positiivisia kontakteja ei pääse syntymään - tässä tietty urheilu on yksi keino luoda niitä kontakteja mutta tärkeämpänä näen sitä, että kokonaisuudessa ryhmät koetetaan sopeuttaa yhteiskuntaan - opinnot (kieli), työ, kulttuurin opettaminen (mutta en tarkoita sitä, että heidän on haudattava kaikki oman kulttuurinsa tavat), lainkuuliaisuus etc.

Voimme tietenkin takertua yksittäistapauksiin. Suomen poliittisesta eliitistäkin löytyy rikollisia. Niin löytyy Suomen Armeijan korkeimmasta johdostakin! Ei kai kukaan täällä ole väittänyt, ettei rikollisia löytyisi urheilustakin? Suomalaisten pitäisi se kyllä tietää erikoisen hyvin.

Nyt onkin mietittävä sitä, että onko niiden rikollisten osuus kokonaisuudessaan niin suuri, että kannattaako kyseiseen ryhmään kuuluvia henkilöitä ottaa maahan - en itse halua kieltää kokonaisten ryhmien tuloa maahan vaan valikoivaa maahan pääsyä ja sitä, että on olemassa mahdollisuus rikollisten palautuksille. Enkä tarkoita, että ensimmäisestä rikoksesta palautetaan (jollei kyseessä ole esim. murha) vaan annetaan se toinen mahdollisuuskin ja jos tämän jälkeen tyrii niin sitten otetaan käyttöön muut toimen.

vlad.

 

[finnishninja]

Samaa mieltä. Määrän ja laadun tulee olla sellaista, että heidät voidaan ja heillä itsellään on halua tulla suomalaisiksi.

Veikko, ulkomaalaiset voivat olla halukkaita saamaan Suomen kansalaisuuden. Mutta suomalaisiksi he eivät halua. Minäkin olen asunut Ruotsissa yli 30 vuotta, mutta en ole koskaan halunnut ruotsalaiseksi.

Moni maahanmuuttaja asuu myös maassa tilapäisesti, tarkoituksenaan muuttaa takaisin kotimaahansa sitten, kun asiat sallivat. Joskus tämä odotus on tosin niin pitkä, että se muutto on vaikeaa. Perustetaan perhe, lasten koulu jne. tekeekin sitten paluumuutosta lähes mahdottoman. Usein lapset lyövät nyrkkiä pöytään ja kieltäytyvät lähtemästä maahan, jota eivät tunne ja jonka kieltä he eivät usein edes osaa puhua.