Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[ms.qvist]

Tähän vielä kommenttia (ja sitten on poistuttava koneelta).

Tämä pätee myös yhteiskuntaan. Ellei se pysty asennoitumaan maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin, niin ongelmia tulee varmasti ja eiköhän se ole jo nähty, mitä seuraa siitä, kun maahanmuutopolitiikka jätetään puolitiehen. Ranskasta ja Ruotsista löytyy paljon hyviä esimerkkejä ja näyttää vahvasti siltä, että Suomi tulee tekemään täsmälleen samat virheet.

Itse olen sitä mieltä, ettei kannata ottaa vastaan maahanmuuttajia, ellei ole valmis ottamaan heistä myös vastuuta. Tämä vastuu on pimennossa myös päättäjien keskuudessa. Joten liekö kummallista, jos tavallinen kansa ei sitä oivalla.
Moni pakolaisryhmän edustaja sanookin, että älkää ottako vastaan pakolaisia, ellette pysty kantamaan heistä vastuuta.

Suomessa ollaan ikäväkyllä toistamassa samoja virheitä kuin monissa muissa maissa. Integroituminen on minusta hoidettu huonosti, paljon parempaan olisi tullut pystyä, mutta peli ei ole minusta vielä täysin menetetty jos halua ja tahtoa on - epäilen onko sitä.

Yhteiskunnan on otettava tietty vastuu integroitumisesta mutta samalla pakolaisilla/maahanmuuttajilla on myös oltava vastuu siihen, että he haluavat aidosti integroitua yhteiskuntaamme - vähintä mitä voidaan vaatia on se, että koettavat kouluttautua, oppia kielen ja sopeutua edes jossainmäärin yhteiskuntaamme (mutta kuten ed. viestissäni kirjoitin - kokonaan sitä omaa kulttuuria ei tarvitse unohtaa, ja lisään, kunhan muistaa toimia Suomen lakien mukaisesti).

Itse kannatan systeemiä jossa tarvittaessa annetaan porkkanaa mutta myös "keppiin" on mahdollista turvautua. Molemmilla on oltava vastuu toiminnasta.

vlad.

 

[finnishninja]

Miksi sitten nostat esille tällaisia seikkoja? Rikastuttavat kulttuuriamme jalkapalloilijoina, iskelmälaulajina tjsp? Mitä rikastuttamista se oikein on? Minusta täysin epäolennaisia asioita ja sellaisia joita ei kannata noukkia esille tällaissa tapauksissa, tai aivan hyvin voisimme sitten todeta, että raiskaavat ulkomaalaiset rikastuttavat kulttuuriamme - tämä näin kärjistäen ilmaistuna.

Ketjun otsikko on monikulttuurisuus - rikkaus vai vitsaus.
Mielestäni urheilevat maahanmuuttajat ovat maalle rikkaus. Se on minun mielipiteeni.

Mitä epäolennaista siinä siis on?

 

[Toejoen Veikko]

Veikko, ulkomaalaiset voivat olla halukkaita saamaan Suomen kansalaisuuden. Mutta suomalaisiksi he eivät halua. Minäkin olen asunut Ruotsissa yli 30 vuotta, mutta en ole koskaan halunnut ruotsalaiseksi.

Saattavat ollakin halukkaita saamaan Suomen kansalaisuuden, mutta sen myöntämiselle tulisi olla tiukemmat kriteerit. Varsin moni haluaa sitä puhtaasti hyötyäkseen suomalaisen yhteiskunnan tukijärjestelmästä.

Pari viikkoa sitten tuli varsin hyvä dokumentti, jossa käsiteltiin turvapaikanhakijoita. Perheellinen somalimies jätti lapsensa ja vaimonsa Somaliaan ja haki turvapaikkaa Italiasta, jossa hänelle se myönnettiin vuoteen 2012 asti. Italiassa heille ei kuitenkaan anneta yhteiskunnan kukkarosta senttiäkään. Näin ollen kyseinen mies tuli hakemaan turvapaikkaa Suomesta, josta hänet lähetettiin takaisin Italiaan, josta mies tuli jälleen takaisin Suomeen. Yritti veitsellä tuhota sormenpäänsä, jottei sormenjälkiä pystyttäisi tunnistamaan. Tullessaan toisen kerran Suomeen hänen kommenttinsa oli, että hän haluaa levätä. Hän oli reissanut ympäri Eurooppaa yli vuoden, siis jättäen perheensä oman onnensa nojaan Somaliaan.
Toinen tapaus oli kurdiperhe, joka käännytettiin ja mies sai välittömästi tajuttomuuskohtauksen. Mies kuulemma menettää tajuntansa jos väsyy tai stressaantuu.

Kyseisenlaisten, helpon elämän perässä vaeltavien, henkilöiden kohdalla on oltava huomattavasti tiukempia. Heistä ei tule olemaan mitään muuta kuin ikuinen riesa.

Italiassa oli useampia somaleita, jotka juttelivat keskenään erilaisista tavoista tuhota sormenpäät. Aika pitkälle he siis ovat valmiita menemään saadakseen helpot päivät muiden elätettävinä.
Jokaisella käynnillään Suomessa he tuottavat meille täysin turhia kuluja. Siksi pikakäännytys olisi paikallaan välittömästi, ilman tutkimista, majoittamista ja syöttämistä. Niillekin rahoille on Suomessa tärkeämpiä kohteita.

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni urheilevat maahanmuuttajat ovat maalle rikkaus.

Totta. Voitko luetella kaikki Suomea edustavat kv-tason huippu-urheilijat, jotka ovat tulleet Suomeen pakolaisina ja siten siis rikastuttavat kulttuuriamme?

Sitä määrää voi sitten verrata pakolaisten kokonaismäärään.

Tyyliin, Shefki Kuqi 50 000 pakolaisen joukosta.

Wilson Kirwan statuksesta en tiedä, mutta mielestäni hän on jokseenkin asiallinen esimerkki suomalaistuneesta afrikkalaisesta.

 

[finnishninja]

Saattavat ollakin halukkaita saamaan Suomen kansalaisuuden, mutta sen myöntämiselle tulisi olla tiukemmat kriteerit. Varsin moni haluaa sitä puhtaasti hyötyäkseen suomalaisen yhteiskunnan tukijärjestelmästä.

Totta kai. Jos sinä muutat johonkin toiseen maahan, niin haluat varmasti päästä yhteiskuntaan sisälle samalla tavalla, kuin maan muutkin asukkaat. Siis hammaslääkäriin samoin ehdoin, koulutusjärjestelmään sisälle jne jne. Ei kai tässä ole mitään ihmeellistä. Myös maahanmuuttajat pyrkivät varmistamaan jollain tavalla toimeentulonsa.

Pari viikkoa sitten tuli varsin hyvä dokumentti, jossa käsiteltiin turvapaikanhakijoita. Perheellinen somalimies jätti lapsensa ja vaimonsa Somaliaan ja haki turvapaikkaa Italiasta, jossa hänelle se myönnettiin vuoteen 2012 asti. Italiassa heille ei kuitenkaan anneta yhteiskunnan kukkarosta senttiäkään.

Ymmärtääkseni Italiassa ei saa rahaa samalla tavalla kuin Suomessa, mutta jos on saanut turvapaikan, niin silloin saa ruokaa ja asunnon ja vaatekuponkeja.
Jos hän sitten näki tässä tiensä pään, elikkä ei nähnyt mahdollisuuksia oman elämän perustamiseen ja perheensä yhdistämiseen, niin lieneekö tuo ihme, jos hän lähti kokeilemaan muualle? Luultavasti minäkin olisin hänen housuissaan lähtenyt testaamaan muita vaihtoehtoja. Mikä siis on tämän sanomasi pointti?

Toinen tapaus oli kurdiperhe, joka käännytettiin ja mies sai välittömästi tajuttomuuskohtauksen. Mies kuulemma menettää tajuntansa jos väsyy tai stressaantuu.

Meillä on muuten töissä yksi ruotsalainen nainen, joka kärsii samasta sairaudesta. Hän on ollut pitkään kotona ja laihtunutkin vaikka kuinka paljon. Nyt hän alkaa tekemään töitä, ensin 25 prosenttia kesälomiin asti ja sitten 50 vuoden loppuun, jos homma toimii.
Sellaista se on näiden sairauksien kanssa. Joten mikä oli tuon heittosi pointti?

Kyseisenlaisten, helpon elämän perässä vaeltavien,

Mitä tiedät tästä somalimiehestä? Minkälaista elämää vailla hän oli?
Mitä tiedät tämän kurdimiehen sairaudesta? Riittääkö sinulla kompetenssi ratkaisemaan, millä asteella hänen sairautensa oli?

Italiassa oli useampia somaleita, jotka juttelivat keskenään erilaisista tavoista tuhota sormenpäät. Aika pitkälle he siis ovat valmiita menemään saadakseen helpot päivät muiden elätettävinä.

Yleinen harhaluulo on myös se, että Afrikan pakolaiset uhraavat kaiken omistamansa, jättävät perheensä ja ylittävät välimeren märäntyneillä veneillä, vain päästäkseen johonkin vastaanottokeskukseen syljeskelemään kattoon. Noh, löytyy sieltä seasta varmaan sellaisiakin, mutta mihinkä kannattaa keskittyä eniten, ottamaamme vastuuseen pakolaisista, vai huijareiden voivotteluun?
Selvää on kuitenkin, että jos vielä polttaa sormenpäänsä, niin silloin on luultavasti jo jonkunlainen tarve turvapaikasta.

Siksi pikakäännytys olisi paikallaan välittömästi, ilman tutkimista, majoittamista ja syöttämistä. Niillekin rahoille on Suomessa tärkeämpiä kohteita.

Ikävä kyllä tämä ei ole mahdollista, eikä myöskään mitenkään suotavaa sivistysmaassa. Siksi yksi periaate onkin, että jokaisella on oikeus siihen, että hänen asiansa tutkitaan.

 

[mjr]

Mitä tarkoitat näillä sirpaleryhmillä? Mamuja yleensä vai?

Suurin osa maahanmuuttajistahan on jotakuinkin kunniallisia valkoihoisia, nämä keskustelut kuitenkin tuntuvat tästä huolimatta yleensä keskittyvän jonnekin somali-kurdi -linjalle. Silloin kuitenkin puhutaan niin pienistä ryhmistä, että vallitsee täysi epätasapaino tämän valtaisan halla-aholaisen puhkun ja yhteiskunnallisen todellisuuden välillä.

 

[finnishninja]

Totta. Voitko luetella kaikki Suomea edustavat kv-tason huippu-urheilijat, jotka ovat tulleet Suomeen pakolaisina ja siten siis rikastuttavat kulttuuriamme?

Anteeksi, mutta mikä olisi sen homman pointti? Sadat, tuhannet ja kymmenet tuhannet ihmiset harjoittavat ja harrastavat urheilua. Miksi heitä pitäisi pystyä nimeämään ja miksi vain he voisivat rikastuttaa maata urheilussa, jotka pystytään nimeämään?

Meidän tyttöjen valmentaja on Kurdi. Hän pitää päivät ja viikonloput vihanneskauppaa ja sijoittaa loput ajastaan tyttöjen valmennukseen. Eikä ole koskaan saanut mitään korvausta tästä. Viime vuonna voitimme sarjan hänen johdollaan. Mies on meille kullanarvoinen.

Ruotsillahan on tässä asiassa jo pitkät perinteet ja monesta maajoukkueestakin löytyy varsinkin toisenpolven maahanmuuttajia. Ja nyt kun kerran ollaan aiheessa, niin voin mainita Zlatan Ibrahimovicin, joka on ehkä se kaikkein tunnetuin. Muistan myös kun katsoin jalkapallon MM-kisoja. Henrik Larsson johti Ruotsin maajoukkuetta, hänen isänsähän on Kap Verdestä. Samaan aikaan kentällä oli myös Teddy Lucic. Hänen isänsä on Kroatiasta ja äiti suomalainen. Niin ja sitten viimeksi Rami Shaaban maalissa, jonka äiti taitaa olla Tampereelta. Kyllä kai nämä miehet jotenkin rikastuttavat maansa jalkapalloa, kun kelpaavat ihan maajoukkuetasolle.

Jääkiekko on ollut aina vähän outo laji maahanmuuttajille. Ensimmäisenä muistuu mieleen Patric Ericsson, joka on musta. Sitten Yared Hagos, joka pelaa yhä eliittitasolla. Ja Johnny Odyua, joka pelaa nykyään New Jersey Devilsissä ja on ajankohtainen Ruotsin olympiajoukkueeseen Vancouveriin.
Henkilökohtaisesti, Frölundan matseja seuraavana tykkäsin kyllä, että varsinkin Odyua rikasti hyvinkin joukkuetta ja toimi hienona esikuvana kaupungin junioreille.
Suomalaisten maahanmuutto on näkynyt monesti Ruotsin jääkiekossa. Mika Hannula, Tommy Salo, Arto Blomqvist, Josef Boudemienne... Janne Niskalakin lienee syntynyt Ruotsissa.

Sitä määrää voi sitten verrata pakolaisten kokonaismäärään.

Tällä ei siis ole mitään merkitystä. Enkä nyt viitsi alkaa toistamaan sitä, mitä tarkoitan. Viittaan Vladin kanssa käymiini keskusteluihin.

Tyyliin, Shefki Kuqi 50 000 pakolaisen joukosta.

Mutta jos tosiaankin alkaisin nimeämään pakolaisten joukosta löytyviä urheilijoita, niin löytäisin heitä toki paljon enemmän.

 

[finnishninja]

Tyyliin, Shefki Kuqi 50 000 pakolaisen joukosta.

Tästä vielä sen verran, että kuinka monta Räikköstä löytyy, suhteessa miljooniin suomalaisiin? Kuinka monta Tanja Poutiasta löytyy kaikista Suomen pujottelijoista?
Mutta jos ajattelet, miten vähän maahanmuuttajia Suomessa on, niin minusta on ainakin aika fantastista, että heitä alkaa löytyä jo nyt aivan huipultakin.

Lisää tulee. Uskallan kyllä luvata sen.

 

[Toejoen Veikko]

Tällä ei siis ole mitään merkitystä. Enkä nyt viitsi alkaa toistamaan sitä, mitä tarkoitan. Viittaan Vladin kanssa käymiini keskusteluihin.

Sillä on varsin suuri merkitys. Jos perustelet pakolaisten ottamista sillä, että he rikastuttavat urheiluamme, niin se on kovin pientä, jos yksi pakolainen 10 000:stä täyttää kyseiset kriteerit.
Huomattavasti suurempi osa heistä on pelkkänä rasitteena.

 

[varjo]

Tästä vielä sen verran, että kuinka monta Räikköstä löytyy, suhteessa miljooniin suomalaisiin? Kuinka monta Tanja Poutiasta löytyy kaikista Suomen pujottelijoista?
Mutta jos ajattelet, miten vähän maahanmuuttajia Suomessa on, niin minusta on ainakin aika fantastista, että heitä alkaa löytyä jo nyt aivan huipultakin.

Lisää tulee. Uskallan kyllä luvata sen.

Mutta unohdat nyt kokoajan sen, että niistä miljoonista ei-Räikkösistä suurin osa tekee töitä, maksaa veroja ja pysyy poissa rikosten teiltä.
Sen sijaan tiettyjen maahanmuuttajryhmien osalta ei näy Räikkösiä, ei näy työtätekeviä, harvassa ovat nettoveronmaksajat ja rikostilastot ovat mitä ovat. Tämä on se todellisuus ja on vain juuri sitä perinteistä smoke&mirros-taktiikkaa yrittää yleistää maahanmuuttokeskustelua koskemaan sekä mainitsemiani "vuoden professori"-maahanmuuttajia ja puhtaita elintasopakolaisia. Tavallaan kyse on hieman samasta asiasta kun uskonnollisissa keskusteluissa kreationistiset tahot yrittävät kovasti saada suomenkielen "uskomista" tarkoittamaan puhtaasti dogmaattista uskoa (faith) vs. jonkin asian todennäköisenä pitämiseen (belief). Sen takia tässä ketjussa monesti onkin käytetty termiä humanitäärinen maahanmuuttaja, jotta asioista voidaan puhua termeillä mitkä ovat tarkemmin määriteltyjä.

 

[finnishninja]

Sillä on varsin suuri merkitys. Jos perustelet pakolaisten ottamista sillä, että he rikastuttavat urheiluamme, niin se on kovin pientä, jos yksi pakolainen 10 000:stä täyttää kyseiset kriteerit.
Huomattavasti suurempi osa heistä on pelkkänä rasitteena.

Jälleen, opettele lukemaan. En ole missään perustellut pakolaisten ottamista sillä, että rikastuttavat urheiluamme. Olen puhunut pakolaisista ja maahanmuuttajista, jotka jo ovat täällä.

Tajuatko?

 

[finnishninja]

Mutta unohdat nyt kokoajan sen, että niistä miljoonista ei-Räikkösistä suurin osa tekee töitä, maksaa veroja ja pysyy poissa rikosten teiltä.

En tietenkään unohda. Mutta jos minun pitää vetää kaikki esiin samaan hengenvetoon, niin jos lasketaan kaikki tänä päivänä tehdyt rikokset, niin kuinka suuri osa niistä on ulkomaalaisten tekemiä ja kuinka suuri kantaväestön?

Sen sijaan tiettyjen maahanmuuttajryhmien osalta ei näy Räikkösiä, ei näy työtätekeviä,

Kaikista maahanmuuttaryhmistä löytyy työtätekeviä, mutta joistakin tosin muita vähemmän. Mutta ketä tästä voidaan syyttää? Vainko heitä itseään?

Lisäksi, joitakin ryhmiä otetaan vastaan turvapaikanhakijoina ja pakolaisina. Ei siis ole alustapitäenkään ollut tarkoitus, että tulevat töihin.

Yleensäkin, varsinkin suomalaisille työllisyys ja työttömyys on niin sydäntä lähellä oleva asia, että voisi olla parempi, että pyritään tekemään ne työt itse.

harvassa ovat nettoveronmaksajat ja rikostilastot ovat mitä ovat.

Ruotsissa on muuten laskettu paljon näitä juttuja, suuntaan ja toiseen. Joku on jopa laskenut, että kun otetaan huomioon maahanmuutto kokonaisuudessaan, siis kaikki työtätekevät maahanmuuttajat, niin Ruotsi on pärjännyt maahanmuutossa.
Noh, Suomessa on kaksi jarrua tälle, avoimien työpaikkojen ikuinen puute ja asenteet.

ja puhtaita elintasopakolaisia.

Elintasopakolainen on meidän itse lanseeraamamme termi. Sen mukaan kelvollinen pakolainen on sellainen, joka asuu jossain telttaleirillä. Ja mieluiten passi ja viisumi repussa. Kaikkia muita tapauksia voimme sitten kutsua hyvällä omallatunnolla shoppailuksi. Pidätämme näin itsellemme oikeuden päättää, miten suuri turvapaikantarve kullakin on.

 

[finnishninja]

Huomattavasti suurempi osa heistä on pelkkänä rasitteena.

Ihan oikeasti, oletko tosiaankin odottanut, että jos aletaan ottamaan vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vieraista kulttuureista, niin heistä saadaan automaattisesti vain resursseja ja rikkauksia ja osaajia maan verovaroja kartuttamaan?

On täysin luonnollista, että tämä maksaa. Mehän puhumme auttamisesta ja solidaarisuudesta. Emme työvoiman siirtolaisuudesta.

Ja rikollisia ja keinottelijoita saamme tietenkin kaupanpäälle. Sitä me emme voi välttää, vaikka sulkisimme rajat täysin. Nyt on vain niin, että jokaisesta maailman kolkasta löytyy rikollisia. Silloin on selvää, että heitä saattaa ilmaantua meidänkin nurkillemme. Näin vaikka hakisimme heitä itse suoraan pyhäkoulun ovelta sunnuntai-aamuisin.

Tänne Ruotsiinkin on tullut paljon rikollisia ja heidän joukossaan on jopa (epä)rehellisiä suomalaisia veronmaksajia. Kaikissa Ruotsin vankiloissa istuu Suomen kansalaisia.

 

[Toejoen Veikko]

Ihan oikeasti, oletko tosiaankin odottanut, että jos aletaan ottamaan vastaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vieraista kulttuureista, niin heistä saadaan automaattisesti vain resursseja ja rikkauksia ja osaajia maan verovaroja kartuttamaan?

On täysin luonnollista, että tämä maksaa. Mehän puhumme auttamisesta ja solidaarisuudesta. Emme työvoiman siirtolaisuudesta.

Pitäisi saada. Miksi meidän yhteisömme tulee ponnistella kovemmin mahdollistaaksemme yhä uusille helpon elämän perässä vaeltaville ryhmille lokoisat oltavat?

Mielestäni emme ole vastuussa Somalian tai Jugoslavian sisällissodista. Jos haluamme auttaa, niin se tarkoittakoon yhdessä YK:n kanssa pyrkimystä saada rauha aikaiseksi.
Kieltämällä kaikki turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottamisen säästämme pitkän pennin, joka sitten voidaan sijoittaa johonkin oikeasti tärkeään tai mahdollisesti keventää verotusta. On kohtuutonta, että meidän johtajiksemme valitsemat henkilöt pakottavat meidät suomalaiset pakolaisten rengeiksi, kuten tällä hetkellä olemme. Pitkä vallassaolo lienee sokaissut osan päättäjistä unohtamaan, mitä varten he Arkadianmäellä ovat.

 

[finnishninja]

Olet Veikko hukkateillä, viesti toisensa perään.

Miksi meidän yhteisömme tulee ponnistella kovemmin mahdollistaaksemme yhä uusille helpon elämän perässä vaeltaville ryhmille lokoisat oltavat?

Meidän yhteisömme auttaa turvapaikanhakijoita ja pakolaisia, parhaansa mukaan. Mutta vaikka tekisimme kuinka parhaamme, niin mukaan mahtuu aina myös ihmisiä, joiden motiivit ovat kyseenalaisia.

Mielestäni emme ole vastuussa Somalian tai Jugoslavian sisällissodista.

Kukaan ei myöskään vaadi, että meidän pitäisi olla vastuussa, eikä valtaosa meistä edes tiedä, mistä siellä on ja oli kysymys.

Jos haluamme auttaa, niin se tarkoittakoon yhdessä YK:n kanssa pyrkimystä saada rauha aikaiseksi.

Joo, ja mukana kai tässä(kin) ollaan, jollain tasolla. Mutta tämä ei auta kuitenkaan paossa olevia ihmisiä, joita on tällä hetkellä yli 40 miljoonaa ja suurin osa heistä on paossa omassa maassaan. Pakolaisvirta Eurooppaan on myös valtava. Heitä tulee huonokuntoisilla veneillä, rekkojen lastin seassa, ihmissalakuljettajien toimesta jne. Paossa olevan ihmisen elämä on lähes yhtä vaarallista, oli hän sitten omassa maassa, tai pakoa tekemässä.

Valitettavasti YK:n resurssit eivät oikein riitä näiden maiden paimentamiseen.

Kieltämällä kaikki turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottamisen säästämme pitkän pennin,

Ymmärtääkseni tämä on vain mahdollista silloin, jos Suomi eroaa EU:sta. Vaikka Suomi voikin päättää paljon ja itsenäisesti näistä asoista, on kuitenkin pakko mennä loppujen lopuksi yhdessä tehtyjen sopimuksien ja linjojen mukaan.
Eri asia olisi, jos tähän lähtisi muitakin maita. Yksin se on vaikeaa ja sitäpaitsi epäoikeudenmukaista sellaisille maille, kuin Italia, Kreikka, Ranska ja Espanja, jonne saapui päivittäin yhtä paljon pakolaisia, kuin Suomeen vuodessa. Marseillen ympäristössä asuu jo ilman lupaa yli 3 miljoonaa pakolaista. Miten esittää, että Suomea en nyt satu kiinnostamaa nämä ongelmat, samalla kun pitäisi kaupata maan tuotteita ja palveluja?

Alatko Veikko vahtimestariksi?

On kohtuutonta, että meidän johtajiksemme valitsemat henkilöt pakottavat meidät suomalaiset pakolaisten rengeiksi, kuten tällä hetkellä olemme.

Asiahan ei tietenkään ole näin. Sinulla on yhä täysi mahdollisuus elää omaa elämääsi, tehdä omaa työtäsi ja olla niin kuin ei tietäisikään muusta, kuin TPS:n viimeisestä matsista. Ei kukaan painosta sinua viettämään unettomia öitä näiden pakolaisongelmien kanssa.

Pitkä vallassaolo lienee sokaissut osan päättäjistä unohtamaan, mitä varten he Arkadianmäellä ovat

Päinvastoin. Yleensä heille selviää kokonaisuus vasta sitten, kun he pääsevät ammattimiesten joukkoon. Ja kuten varmasti olet huomannut, näillä eniten huutavilla on harvoin tuoda debattiin mitään käyttökelpoista.

Minne esimerkiksi katosi Halme? Mitä tapahtui Halla-aholle?

Ruotsissakin muuten on aina joskus esillä näitä suuria kriitikkoja. Esim. Persut ovat kuin kopio Ny Demokratista, jota veti yksi kreivi ja iskelmäkungas. Myös heidän valttinsa oli populistinen maahanmuuttopolitiikka. Tulokasena sekasorto, paljon puoluetukia ja lopulta herran takasivat näin loppuelämäkseen ekonoomisen riippumattomuuden. Jostain kumman syystä heillä käy usein näin.

Noh, pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden paine EI tule missään nimessä helpottamaan tulevaisuudessa, vaan päinvastoin. Jo ilmastonmuutos saa aikaan sen, että monen synnyinmaisemat eivät enää kelpaakaan asumiseen.

Olimme tuossa kesällä Afrikassa, samassa paikassa, jossa olimme vuonna 2005 viimeksi. Paikka sijaitsee hienon vesiputouksen vieressä. Tai siinä on ollut joskus hieno vesiputous. Viisi vuotta sitten siitä juoksi vielä koko ajan vesi mukavasti. Nyt se oli kuin pikkupoika olisi kussut. Parin vuoden päästä se on luultavasti kuiva. Vuorilta valuu myös jonkun verran vettä, mutta käytännössä tämä merkitsi sitä, että viikossa oli vähintään kaksi päivää, jolloin ei saatu vettä lainkaan. Eikä sitä ollut mahdollista hakea kuin juotavaksi.

Tämä oli vain yhdestä paikasta, yksi pienen pieni vesiputous. Tällaisia paikkoja on kuitenkin paljon, eikä meillä ole tulevaisuudessa mahdollisuutta osoittaa sormella, että tämä on meidän vettämme, kaivakaa itse omanne. Me olemme pakotettuja luovuttamaan maapallon kuivavista resursseista osan myös toisille. Ja silloin on hyvä, jos me olemme tässä mukana alusta lähtien, pikku hiljaa ja kaikki, sillä jos me pidämme kynsin ja hampain aitoja kiinni, niin ylihän he tulevat lopulta ja silloin ilman minkäänlaista kontrollia.

Me siis istumme jo nyt samassa veneessä, halusimme sitä sitten tai emme.
Huomaa, tämä alkaa olla jo todellisuutta Etelä-Euroopassa, jossa laitonta maahantuloa ei voi estää kuin ampumalla. Ja puhumme EU:n jäsenmaista. Eivät he ole halukkaita ottamaan vastuuta maailman pakolaiskysymyksistä yksinään, kyllä piskuinen Suomi joutuu olemaan tässä väkisinkin mukana.

Vaihtoehtoisesti Suomi voi tietenkin tehdä uuden YYA-sopimuksen Venäjän kanssa ja panna ovet kiinni. Mutta olisiko sekään nyt niin kivaa…

 

[varjo]

En tietenkään unohda. Mutta jos minun pitää vetää kaikki esiin samaan hengenvetoon, niin jos lasketaan kaikki tänä päivänä tehdyt rikokset, niin kuinka suuri osa niistä on ulkomaalaisten tekemiä ja kuinka suuri kantaväestön?

No tilastojenhan valossa maahanmuuttajien osuus rikoksista on prosentuaalisesti korkeampi kuin heidän osuutensa väestöstä, sehän on se merkityksellinen asia, ei se että enemmistö tekee luonnollisesti määrällisesti enemmän rikoksia.

Kaikista maahanmuuttaryhmistä löytyy työtätekeviä, mutta joistakin tosin muita vähemmän. Mutta ketä tästä voidaan syyttää? Vainko heitä itseään?

No ainahan yhteiskuntaa voi syyttää, mutta ei nyt loputtomiin.

Ruotsissa on muuten laskettu paljon näitä juttuja, suuntaan ja toiseen. Joku on jopa laskenut, että kun otetaan huomioon maahanmuutto kokonaisuudessaan, siis kaikki työtätekevät maahanmuuttajat, niin Ruotsi on pärjännyt maahanmuutossa.
Noh, Suomessa on kaksi jarrua tälle, avoimien työpaikkojen ikuinen puute ja asenteet.

Olisi kiintoisaa nähdä viite tuolle tulokselle, koska tässäkin ketjussa on esitetty juuri Ruotsissa tehty tutkimus missä todetaan juuri päinvastoin että maahanmuuttajien sopeutuminen ei edes kolmannessa sukupolvessa ole ollut kovinkaan onnistunutta kantaväestöön nähden (montako sukupolvea sitten tähän sopeutumiseen on "sallittava" on lähinnä mielipidekysymys)

Elintasopakolainen on meidän itse lanseeraamamme termi. Sen mukaan kelvollinen pakolainen on sellainen, joka asuu jossain telttaleirillä. Ja mieluiten passi ja viisumi repussa. Kaikkia muita tapauksia voimme sitten kutsua hyvällä omallatunnolla shoppailuksi. Pidätämme näin itsellemme oikeuden päättää, miten suuri turvapaikantarve kullakin on.

Hah. Pakolainen on pakolainen, sitä varten on kansainväliset määritelmät. Elintasopakolainen on taas ihminen joka ei täytä pakolaisen kriteereitä, muttei kyllä ole muuttamassa kotimaastaan työnkään perässä, tai ainakaan täytä mitään niitä perusvaatimuksia millä ihan oikeasti voisi työllistyä länsimaissa (mm. lukutaito).
Turvapaikkashoppailu on taas juuri sitä, että se turva ei riitä, vaan jopa ketjussa esitetyin keinoin, turvaa yritetään hakea sieltä missä edut ovat parhaat. Se, että kyse on ihan ymmärrettävästä opportunismista ei tarkoita etteikö se olisi moraalisesti kyseenalaista.

 

[ms.qvist]

Ketjun otsikko on monikulttuurisuus - rikkaus vai vitsaus.
Mielestäni urheilevat maahanmuuttajat ovat maalle rikkaus. Se on minun mielipiteeni.

Mitä epäolennaista siinä siis on?

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, enkä ole kääntämässä päätäsi - toivottavasti siltä ei vaikuta.

Itse pidän esim. urheilun kautta tulevaa rikastuttamista hyvin epäolennaisena asiana - muut nousevat sen edelle, paljon paljon edelle, eli urheilu on pieni sivusta tukeva seikka. Siinä olet tietyssä mielessä oikeassa, että urheilu, kulttuuritoiminta (sen kaikki tuntuvat unohtavan) tms. voivat olla tekijöitä jotka pidemmällä aikavälillä yhdistävät etenkin samaan ikäluokkaan kuuluvia keskenään ja auttavat sopeutumaan kulttuuriin hivenen paremmin.

Ikävä kyllä itse olen nähnyt vähemmistönä urheilukentillä tiettyjen kansalaisuuksien edustajat - serbit, bosnian muslimit, kroatit nyt ovat poikkeuksia, he ovat varsin aktiivisesti mukana ainakin palloilutoiminnassa. Olivat ainakin silloin kun asuin pk-seudulla ja keskustelin työpaikkani ko. kansallisuuksiin kuuluvien kanssa. Sen sijaan esim. somaleiden kohdalla urheilutoiminta oli hyvin vähäistä. He eivät tätäkään kautta halunneet integroitua yhteiskuntaan vaan heille oli tärkeämään tietyt omaan kulttuuriin kuuluvat toiminnot. Itse en nähnyt ainoatakaan somali-isää lapsensa kanssa läheisillä pallokentillä. Mutta varmasti tässäkin tapauksessa poikkeuksia on ja myös somalit osallistuvat aktiivisesti urheilutoimintaan, tosin hyvin harras muslimi asettaa muut arvot urheilun edelle, joten siinä voi olla syy miksi he loistivat poissaolollaan.

vlad.

 

[ms.qvist]

Wilson Kirwan statuksesta en tiedä, mutta mielestäni hän on jokseenkin asiallinen esimerkki suomalaistuneesta afrikkalaisesta.

Kirwaa voisi kutsua maahanmuuttajaksi: Wilson Kirwa.

Minusta Kirwa on esimerkkillinen edustaja kokonaisuudessaan siitä kuinka sopeutua maahamme: kouluttautuu, tekee töitä (myös kirjoittaa ja kertoo kulttuuristaan tms.), osallistuu aktiivisesti kansalaistoimintaan etc.

vlad.

 

[TosiFani]

Tämä keskustelu on jo pidempään ollut aika säälittävää, otsikon voisi mielestäni muuttaa muotoon Maahanmuuttajat - kuluja vai tuloja?. Jotenkin säälittää, kun me täällä pohdimme pitääkö Suomeen päästää ulkomaalaisia, jos niistä tulee kuluja, vaikka elämme yltäkylläisyydessä. Suomessa on rahaa enemmän kuin koskaan ja siitä riittäisi kaikille syrjäytyneille ja vähäosaisille, niin maahanmuuttajille kuin kantaväestöllekin. Silti täällä esiintyy täysin narsistisia mielipiteitä, mielipiteitä joissa toisen ihmisen kärsimys mitataan omasta rahapussista.

Mutta valitettavasti tällainen meidän sosialidemokraattinen Suomi on, mistään omista eduista ei karsita. Hyvä esimerkki oli paikallisessa Satakunnan Kansassa, jossa sosdem-poliitikko ylpeili miten viime laman aikana he takasivat kaupungin työntekijöiden työpaikat. Ainoa ongelma tässä on se, että Porin kokoisessa kaupungissa ei tarvittaisi yli 7000 työntekijää eli käytännössä tämä poliitikko ylpeili Porin kaupungin organisaation tehottomuudella, mikä näkyy eniten heikoimpien asemassa, koulu-, terveys- ja sosiaalitoimessa.

 

[LuKi]

Tänne Ruotsiinkin on tullut paljon rikollisia ja heidän joukossaan on jopa (epä)rehellisiä suomalaisia veronmaksajia. Kaikissa Ruotsin vankiloissa istuu Suomen kansalaisia.

Varmasti itsekin tiedät, että kulttuurierot Suomen ja Ruotsin välillä ovat minimaaliset, 700 - vuoden yhteisellä historialla on vaikutuksensa. Tämä samankaltaisuus ja ruotsalaisten asenne suomalaisiin, oli jopa itselle yllätys kun muutimme (Itä)Göötanmaalle. Palkka tuli Suomesta, joten suomalaisella rahalla pidimme(vaimo) ruotsalaisia sisustusliikkeitä pystyssä. Lapset saivat melkoisen kulttuurikylvyn, sillä mahamuuttajaluokassa puhuttiin kymmentä kieltä. Tässä tullaan tämän ketjun kannalta tärkeään aiheeseen. Molempien tyttärieni asenne muslimeihin muotoutui sellaiseksi, että en voi heidän antaa lausua kokemuksiaan Ruotsin kouluajastaan ääneen tuttujen keskuudessa. Silloin kymmenen vuotias poikani joutui ainoan kerran koulutappeluun, kun muslimipoika kävi sananmukaisesti kurkkuun kiinni. Aasialaistaustaisten tai afrikkalaisten ei- muslimien kanssa ei ollut mitään ongelmia ja kotonamme näitä lapsia vieraili usein. Kyse ei siis ole ihon väristä tai maantieteestä, syyriaisten kristittyjen kanssa tuli erityisesti ystävytyttyä.

Sitten kun aina puhutaan yksittäistapauksista, niin otetaan nyt taas sellainen. Neuvoin vaimoani Ruotsissa ottamaan aina tiettyjen firmojen taksin tai sitten valikoida valkoihoisen kuljettajan (aika rasistinen ennakkokäsitys). Vaimo oli kerran lasten kanssa Tukholmassa ostoksilla. Åhlensin edessä he ottivat vesisateessa ensimmäisen taksin. Kuljettaja yritti rosvota nelinkertaista hintaa, vaimo soitti poliisit ja kuljettaja repi vaimoni pienten lasten silmien edessä väkisin ulos autosta, kun vaimoni ei suostunut poistumaan ennen kuin saisi luottokorttinsa takaisin tai poliisit ehtisivät paikalle. Arvatkaa oliko kyseessä "Svenson" vai rukousnauhalla varustettu Lähi- Idän kaveri? Yritä siinä sitten muuttaa lasten asenteita muslimeista. On muuten ainoa kerta kun vaimoni on joutunut väkivallan kohteeksi, vrt edellä poikani ja molemmilla kerroilla "yksitäis- tapaus".

 

[Toejoen Veikko]

Olet Veikko hukkateillä, viesti toisensa perään.



1. Meidän yhteisömme auttaa turvapaikanhakijoita ja pakolaisia, parhaansa mukaan. Mutta vaikka tekisimme kuinka parhaamme, niin mukaan mahtuu aina myös ihmisiä, joiden motiivit ovat kyseenalaisia.

2. Joo, ja mukana kai tässä(kin) ollaan, jollain tasolla. Mutta tämä ei auta kuitenkaan paossa olevia ihmisiä, joita on tällä hetkellä yli 40 miljoonaa ja suurin osa heistä on paossa omassa maassaan. Pakolaisvirta Eurooppaan on myös valtava. Heitä tulee huonokuntoisilla veneillä, rekkojen lastin seassa, ihmissalakuljettajien toimesta jne. Paossa olevan ihmisen elämä on lähes yhtä vaarallista, oli hän sitten omassa maassa, tai pakoa tekemässä.

3. Valitettavasti YK:n resurssit eivät oikein riitä näiden maiden paimentamiseen.




4. Ymmärtääkseni tämä on vain mahdollista silloin, jos Suomi eroaa EU:sta. Eri asia olisi, jos tähän lähtisi muitakin maita.

Alatko Veikko vahtimestariksi?



5. Asiahan ei tietenkään ole näin. Sinulla on yhä täysi mahdollisuus elää omaa elämääsi, tehdä omaa työtäsi ja olla niin kuin ei tietäisikään muusta, kuin TPS:n viimeisestä matsista. Ei kukaan painosta sinua viettämään unettomia öitä näiden pakolaisongelmien kanssa.



6. Päinvastoin. Yleensä heille selviää kokonaisuus vasta sitten, kun he pääsevät ammattimiesten joukkoon. Ja kuten varmasti olet huomannut, näillä eniten huutavilla on harvoin tuoda debattiin mitään käyttökelpoista.

Minne esimerkiksi katosi Halme? Mitä tapahtui Halla-aholle?


7. Noh, pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden paine EI tule missään nimessä helpottamaan tulevaisuudessa, vaan päinvastoin. Jo ilmastonmuutos saa aikaan sen, että monen synnyinmaisemat eivät enää kelpaakaan asumiseen.

Tuskinpa sentään.

1. Ensinnäkin. Joukkoon mahtu toki aina ihmisiä, jotka hyödyttävät meitä, mutta sellainen mielikuva on, että enemmistöstä on pelkkää kulua.

2. Meillä on tärkeämpiäkin autettavia kuin kaikkien maiden vaivaiset. Ja tänne on onneksi sen verran matkaa, etteivät laajemmat pakolaisvirrat tänne tule. Varautua toki kannattaa aina ja siksi puolustusmäärärahoja tulisi kasvattaa.

3. Riittää mihin riittää. Ei meidän tehtävämme ole hoitaa koko maailman murheita.

4. Ainakin pystymme ottamaan mallia Italiasta, jossa turvapaikansaaneille ei myönnetä tukia senttiäkään. Suomalaisia ei tule pakottaa olemaan pakolaisten renkeinä. Vahtimestariksi alkaisin toki mielelläni. Ainakin tietäisin olevani oikealla asialla ja tekeväni oikeasti merkittävää työtä.

5. Onhan se noin. Pakolaiset tuottavat enemmän kuluja kuin tuloja, joten miten ne kulut katetaan, jos ei suomalaisten työllä ja yrittämisellä? Eivät ne sieltä Somaliastakaan minkään rahasäkkien kanssa tulleet. Unettomia öitä en vietä, mutta vapaa-aikaa tai käyttörahaa olisi toki enemmän jos ei sitäkään pohjatonta säkkiä täytyisi olla mukana täyttämässä.

6. Ei sentään. Pitkä vallassaolo elitistää ihmiset ja saa heidät kuvittelemaan itsensä korvaamattomiksi.
Halme on työkyvyttömyyseläkkeellä sairautensa johdosta ja Halla-aho on Helsingin kaupunginvaltuustossa. Sai toki poliittisen tuomion puolustaessaan suomalaisten oikeuksia.


7. Ei tulekaan. Siksi pitää olla riittävä puolustusvalmius.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä keskustelu on jo pidempään ollut aika säälittävää, otsikon voisi mielestäni muuttaa muotoon Maahanmuuttajat - kuluja vai tuloja?. Jotenkin säälittää, kun me täällä pohdimme pitääkö Suomeen päästää ulkomaalaisia, jos niistä tulee kuluja, vaikka elämme yltäkylläisyydessä.

Mutta valitettavasti tällainen meidän sosialidemokraattinen Suomi on, mistään omista eduista ei karsita. Hyvä esimerkki oli paikallisessa Satakunnan Kansassa, jossa sosdem-poliitikko ylpeili miten viime laman aikana he takasivat kaupungin työntekijöiden työpaikat.

Suomi elää kaukana yltäkylläisyydestä. Ja vaikka eläisikin, niin se on suomalaisten omaa aikaansaannosta. Suomalaiset ovat itse luoneet, itsenäisyyden saatuaan, vapaan yhteisön. Jos jotkut kansat Jugoslaviassa tai Somaliassa tappelevat keskenään, niin mielestäni meidän ei tule potea siitä huonoa omaatuntoa.

Demaritkos siellä tällä hetkellä hallituksessa onkin? Osittain totta silti, että suuret puolueet + RKP tätä pakolaispolitiikan ihanuutta kailottavat. Kukin omista tarkoitusperistään. Kokoomus haluaa ylläpitää illuusiota ulkomaisen työvoiman tarpeesta saadakseen näin työntekijöiden välille kilpailua ja siten palkat pysymään alhaalla. Demarit esittävät maailmanparantajaa ja ruotsalaiset kaipaavat määrällisesti lisää väkeä opettelemaan ruotsin kieltä, siten parantaakseen puolueensa kannatusta.
Ja omien etujen karsimattomuudesta kokoomus on oikein mallipuolue.

 

[TosiFani]

Suomi elää kaukana yltäkylläisyydestä...

Nyt kannattaa tutkia valtion budjettia ja katsella kuinka paljon siellä laitetaan rahaa ns. turhaan. Sieltä löytyisi helposti rahat vähäosaisten hoitamiseen, mikäli halua olisi.

Se ulkomaalainenkin on ihminen, joka tarvitsee apua. Ihminen, joka tuntee empatiaa, ymmärtää tämän.

 

[Toejoen Veikko]

Nyt kannattaa tutkia valtion budjettia ja katsella kuinka paljon siellä laitetaan rahaa ns. turhaan. Sieltä löytyisi helposti rahat vähäosaisten hoitamiseen, mikäli halua olisi.

Se ulkomaalainenkin on ihminen, joka tarvitsee apua. Ihminen, joka tuntee empatiaa, ymmärtää tämän.

Varmasti laitetaan turhaan ja paljon, aivan kuntatasollakin. Sieltäkin saataisiin aikaan iso säästö tai järkevämpi kohdennus.

On ulkomaalainen ihminen juu. Ja ainakin joidenkin heidän keskuudessaan myös ymmärretään kuinka helppoa suomalaisten empatian tunnetta on käyttää hyväksi.

 

[Timi]

On ulkomaalainen ihminen juu. Ja ainakin joidenkin heidän keskuudessaan myös ymmärretään kuinka helppoa suomalaisten empatian tunnetta on käyttää hyväksi.

Miten suureksi arvioit muuten näiden systeeminkusettajien osuuden Suomessa asuvista ulkomaalaisista?