Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Snakster]

Mä olen sen verran veroja maksanut, että voin niiden avuin maksetuilla tuilla hyvällä omalla tunnolla tarvittaessa elää.

Jos olet syntynyt vuonna -79, kuten nimimerkistäsi saattaa olettaa, niin et kyllä mitenkään ole vielä ehtinyt maksaa senkään vertaa veroja, että olisit maksanut edes omaa peruskoulutustasi ja muuta tähän asti ilmaiseksi tullutta hyysäämistä, kuten nyt vaikkapa terveydenhoitoa.

 

[HemmoP]

Piti ihan selata muutama sivu taaksepäin, että pystyi varmistamaan ketjun aiheen. No anyway, monikulttuuri näyttää kyntensä Tanskassa jossa sarjakuvan piirtäjä Westergaard yritettiin murhata ja hän pelastautui viisi vuotiaan lapsenlapsensa kanssa talon turvahuoneeseen:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8437652.stm

Tekijällä ei rikostaustaa Tanskassa, mutta terroristiyhteyksiä on seurattu pitempään. Tekoa pidetään Tanskassa terroritekona ja odottelenkin mielenkiinnolla josko Suomessa joku uskaltaa ottaa asiaan tuomitsevan kannan. Esin joku islamin edustaja tai peräti poliitikko.

Valitettava lähes vuosittainen yksittäistapaus joka tulee toistumaan siihen asti, että Westergaard pääsee hengestään.

 

[TosiFani]

...Valitettava lähes vuosittainen yksittäistapaus joka tulee toistumaan siihen asti, että Westergaard pääsee hengestään.

Eikö tämä ole aika luonnollinen johtopäätös? Jos tietoisesti loukkaa väkivaltaista uskontoa, tapetuksi joutumisen todennäköisyys kasvaa huomattavasti. Luultavasti sama tapahtuisi, jos arabi piirtäisi vastaavia pilakuvia Jeesuksesta yms. tai on tapahtunutkin. Ääriaineksia löytyy joka alueelta.

Enkä hyväksy väkivaltaa missään muodossa.

 

[mjr]

Omalaatuista kyllä niin näin pers-suomalaisten kannatusnousun ainakin väliaikaisesti hiivuttua, on todettava että kunnioitukseni Timo Soinia kohtaan on vastentahtoisesti noussut. On totaalisen varmaa, että mies olisi saanut halutessaan tästä halla-aholaisesta myötätuulesta valtavan paljon enemmän irti kuin mihin on nyt tyytynyt. Voi toki olla, että kysymyksessä on pelkkä ministeri-kelpoisuuden säilyttäminen (ei pidä unohtaa, että niin pers-suomalaisten kuin edeltäjänsä SMP:n perustarkoitus on tuottaa johtajilleen hyviä virkaposteja) eikä niinkään vastenmielisyys aihepiiriin, mutta jotenkin tuosta esiintymisestä tai sen esiintymisen puutteesta on myös aistittavissa aivan puhdasta pyrkimystä räikeiden kärjistysten välttelyyn. No, ehkä ensi eduskuntavaali-kampanja vielä muuttaa tilanteen, mutta toistaiseksi Soini on pitänyt todella matalaa linjaa mahdollisuuksiin nähden.

 

[TF-79]

Jos olet syntynyt vuonna -79, kuten nimimerkistäsi saattaa olettaa, niin et kyllä mitenkään ole vielä ehtinyt maksaa senkään vertaa veroja, että olisit maksanut edes omaa peruskoulutustasi ja muuta tähän asti ilmaiseksi tullutta hyysäämistä, kuten nyt vaikkapa terveydenhoitoa.

No peruskoulutusta en tähän laske, vaan lasken vanhempieni maksaneen veroja sen edestä. Kunnallisia terveyspalveluja olen suhteellisen vähän käyttänyt. Siihen ainakin lähes uskoisin riittävän tähän mennessä maksettujen verojen, vaikka summa lieneekin vasta hyvä jos kuusi numeroinen. Ja maksan mä niitä edelleen.
Ja eiköhän veronmaksaja paremmin sentään kaikesta huolimatta tuon ole ansainnut, kuin niitä maksamaton...

 

[Viljuri]

No peruskoulutusta en tähän laske, vaan lasken vanhempieni maksaneen veroja sen edestä. Kunnallisia terveyspalveluja olen suhteellisen vähän käyttänyt. Siihen ainakin lähes uskoisin riittävän tähän mennessä maksettujen verojen, vaikka summa lieneekin vasta hyvä jos kuusi numeroinen. Ja maksan mä niitä edelleen.
Ja eiköhän veronmaksaja paremmin sentään kaikesta huolimatta tuon ole ansainnut, kuin niitä maksamaton...

Erinäiset tulonsiirrot ja palvelut, varsinkin eläkejärjestelmät, on sillä tavalla 1950- ja 1960-lukujen aikana rakennettu, etteivät varsinkaan vanhempasi (~ suuret ikäluokat) ole voineet edes teoriassa maksaa sitä, mitä "järjestelmästä" ulos saavat.

Hyvinvointipalvelujen rahoitusjärjestelmä rakentuu kärjellään olevan pyramidin varaan, eikä pelkästään väestön ikärakennetta koskevassa tarkastelussa.

 

[varjo]

Erinäiset tulonsiirrot ja palvelut, varsinkin eläkejärjestelmät, on sillä tavalla 1950- ja 1960-lukujen aikana rakennettu, etteivät varsinkaan vanhempasi (~ suuret ikäluokat) ole voineet edes teoriassa maksaa sitä, mitä "järjestelmästä" ulos saavat.

Hyvinvointipalvelujen rahoitusjärjestelmä rakentuu kärjellään olevan pyramidin varaan, eikä pelkästään väestön ikärakennetta koskevassa tarkastelussa.

Eikös tuo ole aika rohkea väite, koska ethän sinä mitenkään voi tietää miten paljon veroja Tuto-79:n vanhemmat _ovat_ maksaneet.
Itsekin tunnen ihmisiä (valitettavasti eivät ole tarpeeksi läheisiä hyötymiseen, sniif) joitten vuotuiset verot lienevät sadoissatuhansissa euroissa, välillisistä puhumattakaan (pelkkä Westendin rantakämpän varainsiirtovero vastaa keskivertopalkansaajan vuoden-parin verokertymää) joten mikä ettei tällä maksumallilla kyse olisi puhtaasti nettomaksajan roolista.

 

[Viljuri]

Eikös tuo ole aika rohkea väite, koska ethän sinä mitenkään voi tietää miten paljon veroja Tuto-79:n vanhemmat _ovat_ maksaneet.
Itsekin tunnen ihmisiä (valitettavasti eivät ole tarpeeksi läheisiä hyötymiseen, sniif) joitten vuotuiset verot lienevät sadoissatuhansissa euroissa, välillisistä puhumattakaan (pelkkä Westendin rantakämpän varainsiirtovero vastaa keskivertopalkansaajan vuoden-parin verokertymää) joten mikä ettei tällä maksumallilla kyse olisi puhtaasti nettomaksajan roolista.

Työeläke on ansiosidonnainen. Ja on siellä muitakin ansiosidonnaisia etuja, riippuu tietysti hieman asemasta työmarkkinoilla ja siitä, onko yrittäjän asemassa.

Ja tosiaan, maksetut eläkemaksut eivät suinkaan kata keskimääräistä ansaittua eläkettä (riippuu siis nautinta-ajasta), aktiivisen väestönosan kustannettavaksi jää kaksi kolmannesta ja on huomattava, etteivät siellä pyramidin alkupäässä olla edes näitä yhden kolmasosan osuuteen johtavia maksuja makseltu.

 

[varjo]

Työeläke on ansiosidonnainen. Ja on siellä muitakin ansiosidonnaisia etuja, riippuu tietysti hieman asemasta työmarkkinoilla ja siitä, onko yrittäjän asemassa.

Niin siis ensinnäkin työeläke on ansiosidonnainen, mutta siitäkin toki taas maksetaan veroa. Ja toiseksi 79-syntyneen ihmisen vanhemmat ovat vielä mahdollisesti työelämässä, eivät eläkkeellä. Ja yhä, jos verokertymä vuositasolla on nyt noin esimerkinomaisesti vaikkapa satatuhatta euroa, saa ko. ihminen olla aika monta vuotta eläkkeellä ennenkuin pääsee "omilleen".

Yhä, mielestäni väitteesi tilanteen mahdottomuudesta ei ole aukoton. Esim. Aatos Erkon (tai kenen tahansa runsaita pääomatuloja - ja sitä myötä myös veroja nauttivan) tapauksessa on vaikea kuvitella että Erkko olisi jotenkin valtion elätti. Mutta sinänsä tämä nyt on toissijaista ketjun aiheen kannalta.
Sen sijaan jos puhut yhä pelkästään "suurista ikäluokista", väitteesi pitänee paikkaansa, mutta huomioithan toki että alkuperäisessä väitteessäsi spesifioit kylläkin vielä erikseen Tuto-79:n vanhemmat.

 

[TF-79]

Erinäiset tulonsiirrot ja palvelut, varsinkin eläkejärjestelmät, on sillä tavalla 1950- ja 1960-lukujen aikana rakennettu, etteivät varsinkaan vanhempasi (~ suuret ikäluokat) ole voineet edes teoriassa maksaa sitä, mitä "järjestelmästä" ulos saavat.

Oletko varma, että vanhempani ovat ehtineet koskaan nostaa eläkettä? Oletko varma, että edes elävät? Aika rohkeita vetoja...
Paljastettakoon, että mutsi on nykään eläkkeellä ja faija kasvaa katajaa Lamminpäässä. Ja minähän kommentoin ainoastaan tuota minun peruskoulutustano koskevaa veronmaksua aiemmassa viestisä.

 

[Snakster]

No peruskoulutusta en tähän laske, vaan lasken vanhempieni maksaneen veroja sen edestä. Kunnallisia terveyspalveluja olen suhteellisen vähän käyttänyt. Siihen ainakin lähes uskoisin riittävän tähän mennessä maksettujen verojen, vaikka summa lieneekin vasta hyvä jos kuusi numeroinen. Ja maksan mä niitä edelleen.
Ja eiköhän veronmaksaja paremmin sentään kaikesta huolimatta tuon ole ansainnut, kuin niitä maksamaton...

No kyllä yksityistäkin terveydenhuoltoa ihan kiitettävästi tuetaan verovaroin, kiitos KELA-korvausten, mutta se nyt onkin sitten ihan toisen keskustelun aihe.

Kuitenkin veroja maksavilla maahanmuuttajilla on tosiaan sellainen etu puolellaan nettomaksajia ja -saajia tarkasteltaessa, että heidän peruskoulutuksensa on alunperin maksanut joku muu. Tosin uskoisin, että esimerkiksi oma maahanmuuttajavaimoni ei ole eikä ihan pieneen hetkeen pysty sellaista määrää veroja maksamaan, että jo pelkästään kahdesta synnytyksestä ja perhevapaista yhteiskunnalle koituneet kulut tulisi jotenkuten kuitatuiksi.

Perusteluja maahanmuuttokeskustelussa on nähty monenlaisia, mutta väitteet siitä, että yksi tavallinen palkansaaja jollain tavalla omalla työllään elättäisi täällä sankkaa loisjoukkoa on aika paksua tuubaa. Etenkin tietysti siksi, että vaikka työttömyys on keskivertoa suurempaa eräissä maahanmuuttajaryhmissä, niin kyllähän suurin osa maahanmuuttajista silti työllistyy ja osa vieläpä varsin hyväpalkkaisiin hommiin.

 

[finnjewel]

Vaihteeksi vähän tilastoja

Keskustelun tueksi oheisena hiukan tilastotietoa Suomen oleskeluluvan vuonna 2008 saaneista henkilöistä, jaottelu hakemuksen syyn perusteella:

Palkkatyön tai yrittäjyyden perusteella..............5997
Opiskelun perusteella................................4496
Pakolaiset, turvapaikan saaneet......................2934
- edellisten puolisot................................1981 (=perheenyhdistämiset)
- edellisten lapset..................................2763 (=perheenyhdistämiset)
- edellisten muut perheenjäsenet......................325 (=perheenyhdistämiset)
Suomalaisten kanssa avioituneet + puolisoiden lapset..715
Entiset suomalaiset ja heidän jälkeläisensä...........395
Yhteensä...........................................19606


Lähde: Maahanmuuttoviraston tilastot (löytyy myös tämän vuoden tilanne syyskuuhun asti ja muilla jakoperusteilla tehtyjä tilastoja ym.):

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124

Yllättävän vähän on joukossa Suomen kansalaisten kanssa avioituneita; eivätkä kaikki noistakaan ole "etnisesti" suomalaisten kanssa avioituneita.

Perheenyhdistämistapauksiakaan en uskonut olevan noin suurta määrää kaikista oleskeluluvan saaneista.

Suomi on ns. kiintiöpakolaisia valitessaan ollut siinä mielessä humaanilla linjalla, että tänne on hyväksytty pakolaisiksi suhteessa enemmän kouluttamattomia, sairaita ja vammaisia kuin moniin muihin länsimaihin, jotka ottavat "parhaat päältä".

HUOM! Tilastosta siis puuttuvat hakemuksensa käsittelyä odottavat turvapaikanhakijat ja kielteisen päätöksen saaneet.

 

[Laakamato]

Eikö tämä ole aika luonnollinen johtopäätös? Jos tietoisesti loukkaa väkivaltaista uskontoa, tapetuksi joutumisen todennäköisyys kasvaa huomattavasti. Luultavasti sama tapahtuisi, jos arabi piirtäisi vastaavia pilakuvia Jeesuksesta yms. tai on tapahtunutkin. Ääriaineksia löytyy joka alueelta.

Enkä hyväksy väkivaltaa missään muodossa.

(Lainaukseen lisätty alleviivaus)
Väkivaltainen uskonto. Juuri näin.
Muistatko kuinka jossain päin arabimaailmaa levitettiin pilakuvia Jeesuksesta alkuperäisen pilakuvakohun jälkeen? Onko tekijä lahdattu? Ei ainakaan minun silmiin ole osunut uutisia tästä. Ääriaineksia löytyy, tämä pitää paikkansa. Monikultturismia kannattava kaverini muistuttaa minua aina että KKK on sama Jeesus-noidan lahkolle kuin itsemurhapommittajat islamille. Eli jokaisen uskonnon nimessä on tehty ja tullaan tekemään typeryyksiä, piste.

Pilakuvista vielä sen verran että töllöstä tuli hyvä dokumentti asiasta pari vuotta sitten. Suurin osa ihmisistä jotka mellakoi ja hajotti Tanskan suurlähetystöä eivät olleet nähneet koko kuvia ja huusivat Osamaa tappamaan lisää krististtyjä. Heitä kiihottivat valtion palkkaamat mielenosoittajat. En muista maata mutta siellä oli viikottaisia(?) mielenosoituksia joissa mukana ihmisiä jotka saavat elantonsa mielenosoituksista. Haastattelussa ollut islamin herra iso herrakaan ei ollut niitä kuvia nähnyt ja tuomitsi ne silti. Haastattelija näytti kuvaa jossa Mohammedin hiuksissa oli itsemurhapommittajia. Hän kertoi että varsin yleinen tulkinta on että siinä näytetään Mohammed kärsimässä pommittajista eikä kyseessä ole Mohammedia pilkkaava kuva. Herra iso herra väisti kysymystä ja alkoi mumista jotain soopaa ettei tämä silti käy päinsä...Samat ihmiset väittivät ettei pyhiä kuvata mutta olisiko se ollut Iranin torilla missä myytiin julkisesti julisteita, lakanoita yms joissa näitä samoja pyhiä kuvattiin.

 

[Vanha Len]

Muistatko kuinka jossain päin arabimaailmaa levitettiin pilakuvia Jeesuksesta alkuperäisen pilakuvakohun jälkeen?

Itse en tällaista muista. Esimerkiksi muslimeille uskonto on niin pyhä asia, että siitä ei lasketa leikkiä vaikka kyseessä olisi Jeesus Kristus. Oisko jotain opittavaa meilläkin...? Mehän teemme pilaa Jessestäkin eli mitäs siinä paljon painaa jotkin Ahmedin turbaanipommit jossakin tanskalaisessa läpyskässä.

 

[Laakamato]

Itse en tällaista muista. Esimerkiksi muslimeille uskonto on niin pyhä asia, että siitä ei lasketa leikkiä vaikka kyseessä olisi Jeesus Kristus. Oisko jotain opittavaa meilläkin...? Mehän teemme pilaa Jessestäkin eli mitäs siinä paljon painaa jotkin Ahmedin turbaanipommit jossakin tanskalaisessa läpyskässä.

Eipä kovin tarkat mielikuvat ole itselläkään joten älkää pyytäkö todistelemaan. Hatara muistikuva olisi että samaisessa, olisiko tullut YLE:n kanavilta tulleessa, dokkarissa olisi ollut jotain juttua asiasta. Voin olla väärässä mutta melko varma olen että muslimimaissa ko. Jeesuksen pilakuvia esiteltiin. Mikä ei herättänyt juuri mitään huomiota länsimaissa, joko meinattiin että koston kierre loppui nyt tai mitä siitä, johan jo Toni ja Heikki Haaman Show:ssa pilailtiin nasaretin miehen kustannuksella...

Uskonnon maallistuminen onkin mielenkiintoinen aihe. Ei kuulu tähän ketjuun mutta siitäkin voi olla montaa mieltä. Yksi syy minun kirkosta eroamiseen oli kirkon maallistuminen ja opetusten muuttaminen milloin minkäkin tarkoitusperän takia(tämä oli siis vain yksi syy monien muiden joukossa). Alkuperäisestä kristinuskosta ollaan aika kaukana. Teemalta tuli hyvä dokkari kolmesta viisasta tietäjästä missä mm. kerrottiin että kaikki olivat alunperin valkoisia, yhdestä tehtiin musta jälkeenpäin poliittisten tarkoitusperin takia...

 

[ms.qvist]

Itse en tällaista muista. Esimerkiksi muslimeille uskonto on niin pyhä asia, että siitä ei lasketa leikkiä vaikka kyseessä olisi Jeesus Kristus. Oisko jotain opittavaa meilläkin...? Mehän teemme pilaa Jessestäkin eli mitäs siinä paljon painaa jotkin Ahmedin turbaanipommit jossakin tanskalaisessa läpyskässä.

Jeesuksesta ei välttämättä tehdä pilaa koska onhan hän myös profeetta Koraanissakin mikäli oikein muistan mutta uskonnoista islamilaisissa maissa kyllä tehdään pilaa - niin juutalaisista ja juutalaisuudesta (mikä nyt ei ole ihme) kuin myös muista uskonnoista, jotka tavalla tai toisella ovat törmäyskurssilla islamin kanssa. Eli muslimit vaativat meiltä jotain sellaista jota he eivät itsekään noudata - ei siis käytännössä eroa tippaakaan meistä todellisuudessa. Niin ja mielummin minä näen pilakuvan ristille pääalaspäin naulitusta Jeesuksesta kuin kristityn itsemurhapommittajan... tai piirreoksen hirtetystä Dawkinsista kuin ateistin, joka tappaa abortinvastustajia.

vlad.

 

[finnishninja]

Siis en nyt ihan ymmärrä väitettäisi, koska se perustuu sellaiseen olettamukseen että ihmiset ovat aidosti tasaveroisessa asemassa lähtökohdiltaan.

Muista nyt kuitenkin, että kommentoin tätä:

Kysehän nyt siis on siitä, että _tietyissä_ maahanmuuttajaryhmissä ei ole jalkapalloilijoita, iskelmätähtiä, lääkäreitä tai mitään, vaan lähinnä suhteettoman paljon rikollisia.

Olen itse paljon tekemisissä jalkapallon kanssa. Ja meillä on paljon eri kansallisuuksia, somalityttöjäkin, jotka pelaavat mielellään ja harjoittelevat lujaa.

Kaikista maahanmuuttajaryhmistä löytyy ihmisiä jotka ovat hyviä esim. juuri urheilussa.

Se jos joistakin maahanmuuttajaryhmistä (lue: kaikista ryhmistä) löytyy rikollisia, ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö heistä löytyisi myös hienoja urheilijoita, lääkäreitä, iskelmätähtiä yms.

Tässäkin keskustelussa on vivahteita siitä, miten yhden sekopään teosta saadaan maahanmuuttopolitiikkaa ja raiskaustilastoja. Mutta ei ole mitään mieltä alkaa yleistämään, sillä suurin osa maahanmuuttajista on kuitenkin rehtiä porukkaa, joka ei haluaisi muuta kuin työpaikan ja toimeentulon.

 

[Morgoth]

Esimerkiksi muslimeille uskonto on niin pyhä asia, että siitä ei lasketa leikkiä vaikka kyseessä olisi Jeesus Kristus. Oisko jotain opittavaa meilläkin...?

Esimerkiksi mitä? Eikö se nyt ole käynyt jo historian saatossa selville mihin se johtaa, jos uskonto on täysin pyhä tai millaista meno on kiihkomielisimmissä muslimimaissa? Minä en ainakin hirveästi haluaisi oppia Saudi-Arabiasta mitään, sinä ilmeisesti? Lisäksi ko. maat ehkä vielä kaksinaismoralistisempia vaikka kuin USA, kunhan ei vain perinteisiä perhearvoja rikota, niin kulisseissa tapahtuu vaikka mitä irstautta.

 

[finnishninja]

Yleensäkin olen hieman ihmeissäni niin negativiisesta ilmapiiristä, kun on kysymys maahanmuuttajista, pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

Jokainen varmaan muistaa, miten Kontiolahden Kontioniemessä vastaanottokeskusta pitävä Suomen Punainen Risti ja Kontioniemen kyläyhdistys tekivät keskinäisen sopimuksen, jonka mukaan vastaanottokeskuksen asukkaita suositellaan pysymään poissa kunnan yleiseltä jalkapallokentältä. Sopimuksen mukaan paikallisella kantaväestöllä on oikeus pyytää vastaanottokeskuksen asukkaita poistumaan kentältä.

Tyrmistyin täydellisesti, kun luin tästä ensimmäisen kerran. Onko siis kysymyksessaä Suomi, vuonna 2009?

Luonnollisesti olisi heti pitänyt ymmärtää, että kyseessä oli joukko nuorukaisia, joilla oli energiaa ihan vaikka mihin. Miksei siis kukaan kasannut heistä jalkapallojoukkuetta? Ja järjestänyt heille omia harjoitus- ja peliaikoja kentällä?

Meillä on tuossa vähän matkan päässä kolme jalkapallokenttää, lähellä kaupunginosaa, joiden asukkaista 70 prosentilla on ulkomaalaiset juuret. Sieltä osallistuu usein joukkueita kaupungin eri turnauksiin. Seurasin kerran paikanpäällä, kun 16-vuotiaat pojat pelasivat. Joukkueessa ei ollut yhtään riikinruotsalaista, vaan kaikki olivat maahanmuuttajien lapsia. Mutta miten he pelasivat! Voittivat kaikki ottelunsa tyyliin 12-1, 13-0 jne. Ja kaikilla heistä on katseet kohdistettu Barcelonaan, Manchesteriin, Milanoon... jne. Mietin joskus, että opimmekohan me koskaan käyttämään heidän energiaansa muuhun, kuin jalkapalloon?

Seuraavana viikonloppuna pelasimme vieraspelin samoilla nurkilla. Veikkaisin näin kylmiltäni, että kentällä oli pari-kolme riikinruotsalaista pelaajaa ja kaikki 13-14 vuotiaita. Paikalla oli myös Aston Villa tekemässä muistiinpanoja ja sain tietää, että Chelsea oli siellä viikkoa aikaisemmin.

Urheilu on maahanmuuttajille hieno asia ja he kyllä rikastuttavat meidän urheiluamme. Ja me saammekin tulevaisuudessa nähdä varmasti enemmän Zlatan Ibrahimoviceja, jotka lähtevät jostain lähiöstä pelaamaan jalkapalloa Euroopan metropoleihin.

 

[finnishninja]

Jos tietoisesti loukkaa väkivaltaista uskontoa,

Milloin uskonto on väkivaltainen? Ja milloin todellakin mennään uskonnon voimalla?

Esim. Bush pyysi jumalan siunausta, hyökätessään Irakiin ja muslimit allahin apua puolustukseen. Suomalaisetkin pyysivät jumalalta apua sotiessaan. Taitaa se olla niin, että jokainen kansa on vailla vähän apua yläkerrasta, kun aletaan rähisemään.

 

[finnishninja]

kuin kristityn itsemurhapommittajan...

Olen usein miettinyt, että jos suomalainen räjäyttää itsensä tavaratalossa, niin onko hän silloin kristitty itsemurhapommittaja?

 

[Vanha Len]

Minä en ainakin hirveästi haluaisi oppia Saudi-Arabiasta mitään, sinä ilmeisesti?

Kyllä mua kiinnostaa moni asia maailmassa ja haluaisin oppia paljonkin eri maista. Tietoa on vaan niin paljon ja aikaa vähän. Tosin en maininnut sanallakaan Saudi-Arabiaa eli yleistit kai.

Eipä tuo kirjoitukseni ollut muuta kuin omasta puolestani ääneen ajattelua. Kun kirjoitin, että "Oisko jotain opittavaa meilläkin...?" niin otetaan välittömästi teikäläinen pois tuosta. Oli ajattelematonta vetää kaikkia tuohon mukaan.

 

[ms.qvist]

Olen usein miettinyt, että jos suomalainen räjäyttää itsensä tavaratalossa, niin onko hän silloin kristitty itsemurhapommittaja?

Katsoisin, että se riippuu hänen agendasta lukeako hänet "kristityksi itsemurhapommittajaksi" vai kuuluuko hän johonkin muuhun kategoriaan, kuten Petri Gerdt (joka ei edes kuulunut kirkkoon) kuului.

vlad.

 

[finnishninja]

Valitettava lähes vuosittainen yksittäistapaus joka tulee toistumaan siihen asti, että Westergaard pääsee hengestään.

Uskaltaisin muuten lyödä pienen vedon siitä, että Westergaard saa pitää henkensä. Eläähän Salman Rushdiekin, vaikka häntä uhattiin vielä enemmän. Vai voisiko se olla niin, että länsimaailma ylireagoi tähän uhkaan...?

Voidaankin siis kysyä, miten fanaattisesta uskonnosta on oikeastaan kysymys, kun eivät ole saaneet miestä hengiltä, vaikka Mullat langettivat hänelle kuolemantuomion? Mitenkähän paljon muslimit loppujen lopuksi piittaavat siitä, mitä Mullat tykkäävät?

 

[finnishninja]

Kyllä mua kiinnostaa moni asia maailmassa ja haluaisin oppia paljonkin eri maista. Tietoa on vaan niin paljon ja aikaa vähän. Tosin en maininnut sanallakaan Saudi-Arabiaa eli yleistit kai.

Mielenkiintoinen maa. Ystäväni on ollut siellä paljon töissä ja tykkää tosissaan siitä maasta. Hän kertoo, että siellä on laki ja järjestys. Oman autonsakin voi jättää huoletta tavaratalon ulkopuolelle, ostokset sisällä, ilman että tarvitsee lukita ovia.