Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 169
  • 24 186

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Vieläkin odotan linkkiä sellaiseen kukkahattutätiin joka hurraa raiskauksille ja väkivallalle - pistäisitkö jonkun esimerkin?

Tässä.

Oslon yliopiston sosiaaliantropologian professori Unni Wikanin mukaan viettelevästi pukeutuneet naiset ovat osasyyllisiä Norjan jengiraiskauksiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Unni_Wikan).

"Norjalaisnaisten on ymmärrettävä, että elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, ja sopeuduttava siihen."

Eihän tuossa nyt varsinaisesti hurrata, mutta sinänsä outo ajatus. Samaa logiikkaa käytetään koulukiusaamistapauksissa. Kiusaaja on viaton uhri ja kiusatussa on jotain vikaa. Miksi pitäisi vapaaehtoisesti kaventaa omia oikeuksiaan? Naisilla on jostain syystä kummallinen taipumus kusta omiin muroihinsa. Johtuuko biologiasta?

Lasketaanko "kukkahattutätien" joukkoon myös julkisissa viroissa olevat vaikutusvaltaiset ihmiset, kuten autralialainen Sheik Taj Din al-Hilal, jonka mielestä raiskaus on 90 prosenttisesti naisen vastuulla
(http://www.theaustralian.com.au/new...or-sex-attacks/story-e6frg6nf-1111112419114)? Kyseessä on kuitenkin maailmalle rauhaa levittävän uskonnon auktoriteetti, joka toimii esimerkkinä australialaisille.

Tuntuu, että monella kukkahattutädillä ei ole kompetenssia syy- ja seuraussuhteiden päättelemiseen. Väittämä siitä, että vain 10% ihmisistä kykenee hahmottamaan kehitystä pitkällä aikavälillä saattaa olla lähempänä totuutta kuin arvaammekaan. Empiiristä havainnointia voi harjoittaa harva se päivä seuraamalla uutisia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä.

Oslon yliopiston sosiaaliantropologian professori Unni Wikanin mukaan viettelevästi pukeutuneet naiset ovat osasyyllisiä Norjan jengiraiskauksiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Unni_Wikan).

"Norjalaisnaisten on ymmärrettävä, että elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, ja sopeuduttava siihen."

Kiinnostava artikkeli. Mutta ei nyt vaikuta kauhean kukkahattuiselta tädiltä kuitenkaan:

For almost ten years, Wikan has campaigned to change Norwegian policies towards immigrants, arguing that generous welfare and a policy of multicultural tolerance are creating a culture of welfare dependence, and destroying self-respect. A reviewer of her book "Generous Betrayal: Politics of Culture in the New Europe" claims that she used invalid methodology, not giving "a far more complex social reality" its due. "'Unsympathetic readers" might see it as a "racist polemic."

Mitä nyt sitten tulee tuohon lainaamasi kohtaan niin ei sitä sinänsä voi vielä tulkita raiskauksille hurraavaksi, ainakaan kukkahattuisuus-näkökulmasta - tuntuu olevan itse asiassa yllättävän yleinen mielipide, että juuri raiskausten suhteen uhreilla, syystä tai toisesta, nähdään olevan jotenkin erityinen vastuu uhriksi joutumisestaan. Minusta aika vastenmielinen ajatus: olennaisin vastuu on aina tekijällä. Mitä sitten tulee tuohon poimimaasi satunnais-imaamiin (tms.) niin eipä kai häntäkään voi laskea multikulttuurisuus-ihmisiin, taitaa olla ihan vaan harras monokultturisti, aivan kuten ilmeisesti pers-suomalaisetkin, btw.
 

HemmoP

Jäsen
Pääkaupunkiseudun maahanmuuttajien työllistämiseen lisärahaa 4.6 miljoonaa euroa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1808910

Ennätyslukemissa oleva nuorisotyöttömyys tai suomalaissyntyisten työttömyys pääkaupunkiseudun alueella ei aiheuta sen kummempia toimenpiteitä. Syy tähän on, että kun esim kaupunki palkkaa mamun töihin ( ei tarvitse ammattitaitoa/kokemusta tehtävään mutta tarvitsee tulkin apua, toisin kuin kotimainen hakija jolla täytyy olla pätevyys ) euroopan unionin sosiaalirahasto maksaa mamun palkan. Tulkkina (esimiehenä) taas toimii mamu joka puhuu myös suomea = eus maksaa.

Tämä kertautuu Hgin kaupungin asuntojonossa niin, että työllistetty mamu menee työttömän suomalaisen ohi. Näin asunnon ja työn rahoitus tulee kaupungin ulkopuolelta ja kaupunki säästää rahaa.

Hgin kaupungin asuntojonossa on tällä hetkellä kaiken kaikkiaan 18800 taloutta.

Great !

btw tuo summa kuullostaa aika helvetin isolta, 4,6 miljoonaa vuodessa, siis lisää tuon verran. Paljonko se on kokonaisuudessaan ?

edittinä kun unohtui mainita, että kirjastojen, koulujen ja muiden palvelupaikkojen lakkauttamsiella Hgin alueella haetaan 10m€ säästöjä. Eiväthän nämä mitenkään liity toisiinsa eihän ?
 
Viimeksi muokattu:

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
]
Syy tähän on, että kun esim kaupunki palkkaa mamun töihin ( ei tarvitse ammattitaitoa/kokemusta tehtävään mutta tarvitsee tulkin apua, toisin kuin kotimainen hakija jolla täytyy olla pätevyys ) euroopan unionin sosiaalirahasto maksaa mamun palkan. Tulkkina (esimiehenä) taas toimii mamu joka puhuu myös suomea = eus maksaa.

Nyt en tajua. Eu-sponssaa meidän maahanmuuttajien kotouttamista (tulkki, palkka jne) ja se on jotenkin ongelma? Eikö sinun pitäisi hyppiä riemusta. Tämähän säästää meidän veromarkkoja.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Nyt en tajua. Eu-sponssaa meidän maahanmuuttajien kotouttamista (tulkki, palkka jne) ja se on jotenkin ongelma? Eikö sinun pitäisi hyppiä riemusta. Tämähän säästää meidän veromarkkoja.
En tunne menetelmää mutta jos se menee noin (vastaan oletuksella että menee) kyseessä on positiivisesta syrjinnästä aiheutuva ongelma. Kantaväestön mahdollisuus saada töitä heikkenee kun työhön valitaan mieluummin maahanmuuttaja jonka pätevyys on huonompi.
Lisäksi ei ole itsestäänselvää että menetelmä edes säästäisi veromarkkojamme/eurojamme koska tuo menetelmä tuskin on käytössä vain Suomessa vaan on myös muissa EU-jäsenmaissa ja mistähän EU nuo rahat viimekädessä kerää ellei jäsenmailtaan. Tilanne on tietysti toinen jos jostakin kumman syystä EU sponssaa vain Suomen maahanmuuttajien kotoutusta.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
En tunne menetelmää mutta jos se menee noin (vastaan oletuksella että menee) kyseessä on positiivisesta syrjinnästä aiheutuva ongelma. Kantaväestön mahdollisuus saada töitä heikkenee kun työhön valitaan mieluummin maahanmuuttaja jonka pätevyys on huonompi.
Lisäksi ei ole itsestäänselvää että menetelmä edes säästäisi veromarkkojamme/eurojamme koska tuo menetelmä tuskin on käytössä vain Suomessa vaan on myös muissa EU-jäsenmaissa ja mistähän EU nuo rahat viimekädessä kerää ellei jäsenmailtaan. Tilanne on tietysti toinen jos jostakin kumman syystä EU sponssaa vain Suomen maahanmuuttajien kotoutusta.

Jos olen ymmärtänyt oikein niin kriitikoiden ongelma maahanmuutajien kanssa on kotoutuminen meidän yhteiskuntaan. Halutaan erinlaisia pakollisia kielikursseja ja opetusta meidän yhteiskunnasta jne. Tämä maksaa rahaa. Jos eu hoitaa viulut niin en ymmärää mikä ongelma siinä on.

Kyllä joo, me maksamme eulle rahaa mutta se määrä ei perustu siihen mitä me käytämme vaan se summa on vakio perustuen muiden laskenta tapojen mukaan. Näistä rahoista koostuu eu:n kassa. On maita joiden perusinfrastruktuuri tarvitsee enemmän rahaa kun muiden. Se mikä on tarve on jokaisen maan arvioitavissa ja sitten eu myöntää tai sitten ei. Tämähän johtaa siihen, että on maita jotka saavat enemmän ja toiset vähemmän.

Eli se rahoitus mikä me saadaan tulkkeihin, mamujen palkkaamiseen ja muuhun kotouttamiseen perustuu meidän omaan arvioituun tarpeeseen. Olemme arvioineet että tarvitsemme rahaa tulkkeihin niin olemme hakeneet rahoitusta siihen ja olemme ilmeisesti saaneet sitä. Jos emme hae kyseistä rahaa, niin emme olisi sitä saanut ja lasku lankeaa veronmaksjille vielä sen piikin päälle, mitä me lähetämme veromarkkoina brysseliin.

Tulkeista valittamista en ymmärrä laisinkaan. Ei ole olemassa tarpeeksi kantaväestö joka osaa tarvittavia kieliä. Jopa ruotsinki oppiminen tuntuu usein täysin ylivoimaiselta. Joten ainoa tapa palkata näitä eu maksamia tulkkeja on palkata maahanmuuttajat jotka ovat oppineet suomea.

Tämä on mielestäni pieni kriitikoiden paradoxi. Huudetaan kotouttamista, kielien oppimista, tavoille harjoittelemista ja se ei saa maksaa mitään. Ihan perus logiikalla pitäisi ymmärtää, että se ei ole mahdollista.
 

HemmoP

Jäsen
Nyt en tajua. Eu-sponssaa meidän maahanmuuttajien kotouttamista (tulkki, palkka jne) ja se on jotenkin ongelma? Eikö sinun pitäisi hyppiä riemusta. Tämähän säästää meidän veromarkkoja.

Edellinen kirjoittaja yrittikin jo vääntää rautalangasta, mutta lyhyesti kyse ei ole rahasta, vaan tasa-arvoisuuden periaatteesta suomalaisten ja mamujen kesken. Mutta tahallaan väärin ymmärtäjällehän näillä ei ole mitään merkitystä, päinvastoin, enemmän kommentoitavaa.

Tuo rahasto rahoittaa samanlaista toimintaa useissa EU:n maissa.


Tässä selvitellään mamujen omatoimista toistensa työllistämistä, tai lähinnä sitä mihin rahat katosivat ja kukaan ei työllistynyt. Puuhamiehenä mediasta tuttu somalivaikuttaja jonka nimeä en nyt tähän laita, koska ei huvita saada turhaa kunnianloukkaussyytettä. Rahaa tuolle yhdistykselle annettiin yli 350000 euroa pelkkään suunnitteluun... :

Maahanmuuttajien tukiyhdistyksen ex-johtajat syytteessä tänään

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+ex-johtajat+syytteessä+tänään/1135250670714
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tulkeista valittamista en ymmärrä laisinkaan. Ei ole olemassa tarpeeksi kantaväestö joka osaa tarvittavia kieliä. Jopa ruotsinki oppiminen tuntuu usein täysin ylivoimaiselta. Joten ainoa tapa palkata näitä eu maksamia tulkkeja on palkata maahanmuuttajat jotka ovat oppineet suomea.

Eipä tuo suomikaan kyllä tunnu niin hyvin sujuvan kaikilta :) (ihan vain kuriositeettina, ei mitenkään henk.koht. vittuiluna)

Tulkkien tarve on tosiaan akuutti, mutta toisaalta juuri se että tulkkeja on ja maahanmuuttajayhteisöt ovat tiiviitä, ei välttämättä edistä kielen oppimista niitten osalta, joilla ei ole "pakollista" kontaktia kantaväestöön (kotiäidit, työttömät aikuiset). Jos jotain ei ole "pakko" oppia, niin ihminen on tyypillisesti aika laiska eläin.

Pitkäjänteisempi ongelma tässä on se, että jos kotoutus ja sopeutuminen ei perustu kykyihin vaan kiintiöihin, se ei välttämättä pitkällä tähtäimellä edistä aitoa integraatiota koska on oikeastaan rajallinen määrä työtehtäviä joihin voidaan ottaa epäpätevämpiä töihin vain kiintiöitten takia ilman että työn suoritus kärsii. Kun sitten näin tukityöllistetty maahanmuuttaja tahtookin urallaan eteenpäin, mutta osaaminen ei vieläkään ole kantaväestön tasolla, nousee seinä väistämättä vastaan ja tämä taas helposti aiheuttaa turhautumista. Puhumattakaan sitten kantaväestöstä, jonka työnsaantimahdollisuudet heikkenevät keinotekoisesti. Lisäksi tällainen positiivinen syrjintä antaa toisaalta vääränlaisen signaalin, koska suomalaiseen yhteiskuntaan kuitenkin pääosin kuuluu, että menestys saavutetaan osaamisen ja tekojen kautta.

Toisaalta worst case-tilanne on sitten taas se että kiintiöitä yms. jatketaan "loppuun asti" jolloin lopputuloksena on epäpäteviä ihmisiä erilaisissa tehtävissä, myös johtotehtävissä ja sitten jos jonain päivänä EU-raha loppuu, niin mitä näille ihmisille pitäisi tehdä, jotka periaatteessa eivät ole tehtäviensä tasalla mutta toisaalta potkujen antaminen voisi olla hieman kyseenalaista.

Integraation tulisi tapahtua samojen mahdollisuuksien kautta kuin kantaväestöllä, toki korostaen peruskoulutuksen roolia, mutta Suomen kilpailukyvyn kannalta on kestämätön yhtälö että epäpätevät ihmiset pääsisivät töihin päteviä helpommin. Tämän takia vastustankin voimakkaasti kaikkia (siis myös kielikiintiöt) korkeamman koulutuksen kiintiöitä lähtien ammattikorkeakoulutasosta ylöspäin. Jos ihminen ei kykene avustetun peruskoulun ja lukion aikana hankkimaan omia valmiuksia päästä sisään jatkokoulutukseen, ei hän kyllä sinne jatkokoulutukseenkaan kuulu.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Eipä tuo suomikaan kyllä tunnu niin hyvin sujuvan kaikilta :) (ihan vain kuriositeettina, ei mitenkään henk.koht. vittuiluna)

Ymmärrän. Jäi esikatselu väliin. On joskus hieman hoonosoomi. :)

Tulkkien tarve on tosiaan akuutti, mutta toisaalta juuri se että tulkkeja on ja maahanmuuttajayhteisöt ovat tiiviitä, ei välttämättä edistä kielen oppimista niitten osalta, joilla ei ole "pakollista" kontaktia kantaväestöön (kotiäidit, työttömät aikuiset). Jos jotain ei ole "pakko" oppia, niin ihminen on tyypillisesti aika laiska eläin.

Väitän että tarve ei ole akuutti. Siihenhän kriitikoiden kauhuskenaariot perustuva. Koko hukkuvan lännen perustelu perustuu vieraiden kulttuurien suureen henkilömäärään ja miten meidän kulttuurimme tulee näivettymään tämän paineen alla. Jos haluamme, että kotouttaminen hoituu sujuvasti ja rutiinilla, niin joudumme palkkaamaan tulkkeja (jotka eu maksaa). Se missä olen monen kriitikon kanssa sammaa mieltä, että tarvitsemme koulutusta ja maahanmuuttajien auttamista jotta he kotoutuvat paremmin, mikä johtavaa pitkässä juoksussa parempaan yhteiseen hyvään.

Pitkäjänteisempi ongelma tässä on se, että jos kotoutus ja sopeutuminen ei perustu kykyihin vaan kiintiöihin, se ei välttämättä pitkällä tähtäimellä edistä aitoa integraatiota koska on oikeastaan rajallinen määrä työtehtäviä joihin voidaan ottaa epäpätevämpiä töihin vain kiintiöitten takia ilman että työn suoritus kärsii. Kun sitten näin tukityöllistetty maahanmuuttaja tahtookin urallaan eteenpäin, mutta osaaminen ei vieläkään ole kantaväestön tasolla, nousee seinä väistämättä vastaan ja tämä taas helposti aiheuttaa turhautumista. Puhumattakaan sitten kantaväestöstä, jonka työnsaantimahdollisuudet heikkenevät keinotekoisesti. Lisäksi tällainen positiivinen syrjintä antaa toisaalta vääränlaisen signaalin, koska suomalaiseen yhteiskuntaan kuitenkin pääosin kuuluu, että menestys saavutetaan osaamisen ja tekojen kautta.

Inhoan "faktat pöytään" argumentointia mutta epäilen kovasti, että kukaan kantaväestöstä, mikäli hän on tehnyt kaikken menestyksensä ja osaamisensa eteen, on menettänyt paikkansa maahanmuuttajalle. Jos tällaista on tapahtunut niin haluaisin sen tietää. Tällöin tarvitaan myös yksityiskohtaista tietoa mitkä on syyt. Pelkkä hän-somali-minä-suomalainen ei riitä

Kuten sanot tekstissäsi niin todennäköisesti ne kohdat missä tätä voi esiintyä on tapaukset missä koulutuksella ja osaamisella on toissijainen merkitys. Mutta näitä duuneja löytyy niin julkisella ja yksityisellä puolella. Yksityisellä puolellahan tätä posittivist syrjintää ei ole. Joten niitä duuneja löytyy pilvin pimein joten rohkenen epäillä, että kukaan on jäänyt maahanmuuttajan takia työttömäksi.

Toisaalta worst case-tilanne on sitten taas se että kiintiöitä yms. jatketaan "loppuun asti" jolloin lopputuloksena on epäpäteviä ihmisiä erilaisissa tehtävissä, myös johtotehtävissä ja sitten jos jonain päivänä EU-raha loppuu, niin mitä näille ihmisille pitäisi tehdä, jotka periaatteessa eivät ole tehtäviensä tasalla mutta toisaalta potkujen antaminen voisi olla hieman kyseenalaista.

Olen aivan samma mieltä kanssasi että osaaminen, kokemus, koulutus ovat ne kriteerit jotka ovat ne määräävät elementit, kun arvioidaan ihmisen soveltuvuutta ja ansiota tiettyyn työhön. Mutta tämän pirun maalaaminen seinälle on minusta hieman hämmentävää. Ei eu tule tukemaan kenenkään korkean virkamiehen palkkaa vain sen takia, että kyseinen henkilö on maahanmuuttaja. Tämä huoli on perusteeton koska siitä ei ole mitään esimerkkiä. Eu:n palkanmaksuunhan tämä positiivinen syrjintä perustuu.

Integraation tulisi tapahtua samojen mahdollisuuksien kautta kuin kantaväestöllä, toki korostaen peruskoulutuksen roolia, mutta Suomen kilpailukyvyn kannalta on kestämätön yhtälö että epäpätevät ihmiset pääsisivät töihin päteviä helpommin. Tämän takia vastustankin voimakkaasti kaikkia (siis myös kielikiintiöt) korkeamman koulutuksen kiintiöitä lähtien ammattikorkeakoulutasosta ylöspäin. Jos ihminen ei kykene avustetun peruskoulun ja lukion aikana hankkimaan omia valmiuksia päästä sisään jatkokoulutukseen, ei hän kyllä sinne jatkokoulutukseenkaan kuulu.

Integraatiosta olen kanssasi aivan samaa mieltä. Näinhän sen pitää tapahtua. Tämän takia tarvitsemme julkista ja eu rahaa niiden ihmisten tukemiseen, että he edes pääsevät sille samalle viivalle. Sehän on koko kotouttamisrahoituksen idea. Investoidaan ihmisiin jotta heistä tulee yhteiskuntaa tukevia veronmaksajia. Maahanmuutajilla tämä tapahtuu kielikurssien ja muun opetuksen kautta. Positiivinen syrjintä duuneissa, joita kuka tahansa voi tehdä on yksi tapa hoitaa se julkisilla rahoilla. Ymmärrän että kun se laitetaan tekstiksi niin se voi näyttää aika pahalta. Mutta jos joku kantaväestöstä on käynyt perskoulut ja jne, kilpailee näistä töistä ja on edelleen työttömän, niin epäilen että hän on elänyt mainostamiesi (osaaminen, koulutus (jotka allekirjoitan)) periaatteiden mukaan. JOten syyttäköön itseään. Hänellä on ollut kaikki mahdollisuudet mutta jättänyt ne käyttämättä.

Tässä selvitellään mamujen omatoimista toistensa työllistämistä, tai lähinnä sitä mihin rahat katosivat ja kukaan ei työllistynyt. Puuhamiehenä mediasta tuttu somalivaikuttaja jonka nimeä en nyt tähän laita, koska ei huvita saada turhaa kunnianloukkaussyytettä. Rahaa tuolle yhdistykselle annettiin yli 350000 euroa pelkkään suunnitteluun... :

Maahanmuuttajien tukiyhdistyksen ex-johtajat syytteessä tänään

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+ex-johtajat+syytteessä+tänään/1135250670714

Huijari mikä huijari. Asiasta käydään oikeutta ja tuomio tulee. Siitä huolimatta kieltäydyn vetämästä tästä mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä somaleista ryhmänä. Jos näin tekisin joutuisin tekemään aika raakoja yleistyksiä omasta ryhmästäni. Ironisoin asiasta aikaisemmin (huonolla mestyksellä) mutta se on ihan validi pointti. Jos joku huijaa niin minä kiinnitän huomiota siihen, että hän on huijari. En siihen mistä hän tulee.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Koko hukkuvan lännen perustelu perustuu vieraiden kulttuurien suureen henkilömäärään ja miten meidän kulttuurimme tulee näivettymään tämän paineen alla.

Allekirjoitan asiayhteydestä irrotetun lauseen. Historia ei anna paljoakaan näyttöä monikulttuurisuuden toimivuudesta. Kaikkialla, missä käydään sotaa, syynä ovat yleensä etniset ristiriidat. Historia ei tunne yhtään tapausta, jossa kaksi tai useampia kansakuntia eläisi sulassa sovussa samalla alueella keskenään, vaan kaikkialla syntyy kilpailua ja taistelu voitosta sekä sen myötä väkivaltaisesti lunastettu status quo: näennäinen rauhantila, jota sävyttävät useat pinnan alla kytevät jännitteet ja valta-asetelmat.

Euroopan valtioiden hallitukset pyrkivät tietoisesti tuottamaan monikulttuurista yhteiskuntaa. Syynä voinee olla vain kansainvälisen kapitalismin mukainen halvan työvoiman tavoittelu kolmannesta maailmasta, mikä tavallaan toistaa orjayhteiskunnan periaatteita meidän aikakaudellamme. Monikulttuurisuus ei ole myöskään itseisarvo, jota pitää ilman muuta edistää, vaan sitä pitää arvioida vain sen käytännöllisten seurausten perusteella. Nuo seuraukset ovat usein olleet lohduttomia.

Jos haluamme, että kotouttaminen hoituu sujuvasti ja rutiinilla, niin joudumme palkkaamaan tulkkeja (jotka eu maksaa). Se missä olen monen kriitikon kanssa sammaa mieltä, että tarvitsemme koulutusta ja maahanmuuttajien auttamista jotta he kotoutuvat paremmin, mikä johtavaa pitkässä juoksussa parempaan yhteiseen hyvään.

Kuka on EU? Kuka maksaa? Painetaanko EU:ssa rahaa Mugaben tyyliin, joita jaetaan kaikille halukkaille?

Koulutus on Suomen kansalaisille ilmaista tohtoriksi asti. Taitaa olla myös Suomessa asuville ulkomaankansalaisille ja ulkomailta kuka vain voi hakea kouluttautumaan ilmaiseksi Suomeen (toistaiseksi, mutta eiköhän tilanne muutu). Siitä vain koulun penkille.

Inhoan "faktat pöytään" argumentointia mutta epäilen kovasti, että kukaan kantaväestöstä, mikäli hän on tehnyt kaikken menestyksensä ja osaamisensa eteen, on menettänyt paikkansa maahanmuuttajalle. Jos tällaista on tapahtunut niin haluaisin sen tietää. Tällöin tarvitaan myös yksityiskohtaista tietoa mitkä on syyt. Pelkkä hän-somali-minä-suomalainen ei riitä

Minäkään en usko. Nuo miljoonilla perustetut työpaikat liittyvät lähinnä sellaisiin töihin, joiden tekemisestä tai tekemättä jättämisistä ei juuri kukaan edes huomaisi. Kysymys on lähinnä siitä että kaivetaan kuoppa ja täytetään se sen jälkeen työllistymisen lisäämiseksi. Näin käy aina kun valtio puuttuu talouteen ja työllistämiseen. Ainoastaan murto-osa valtion innovaatoista tuottaa mitään.

Enemmin kannustaisin maahanmuuttajia perustamaan omia pienyrityksiä, mutta tätä varten lainsäädäntömme on liian jäykkä. Se on laadittu enempi suuryrityksiä silmälläpitäen.

Yliopisto-opiskelupaikoista tosin ovat jotkut suomalaiset joutuneet tinkimään, kun tilalle on otettu ulkomailta hakenut. Tässä ei periaatteessa ole mielestäni mitään estettä - edellyttäen että valinta ei ole tapahtunut kiintiöulkomaalaisten statuksella vaan kysymyksessä on ainoastaan kyvykkäämpi hakija. Tosin, siitä että suomalaisten tarjoamasta ilmaisesta koulutuksesta ei tule kannustinloukkua, pitäisi jokainen ilmaiseksi korkeasti kouluttautuva ei-suomen kansalainen sitouttaa tietyksi ajaksi valmistumisensa jälkeen työskentelemään Suomessa. Esimerkiksi viideksi vuodeksi.

Integraatiosta olen kanssasi aivan samaa mieltä. Näinhän sen pitää tapahtua. Tämän takia tarvitsemme julkista ja eu rahaa niiden ihmisten tukemiseen, että he edes pääsevät sille samalle viivalle. Sehän on koko kotouttamisrahoituksen idea. Investoidaan ihmisiin jotta heistä tulee yhteiskuntaa tukevia veronmaksajia. Maahanmuutajilla tämä tapahtuu kielikurssien ja muun opetuksen kautta.

Rahaa on kyllä käytetty, mutta tulokset ovat olleet erittäin huonoja. Ihmisien välillä on suuria eroja - toisille riittää peruskielikurssi, toiset käyvät kurssilla ainoastaan siksi että julkisen tuen määrä ei tipu. Lähtökohtaisesti siinä vaiheessa mennään metsään kun ihmisille joudutaan opettamaan omaa käsitystä vastaamaton arvo- ja aatemaailma. Se ei tule onnistumaan koskaan.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Integraation tulisi tapahtua samojen mahdollisuuksien kautta kuin kantaväestöllä, toki korostaen peruskoulutuksen roolia, mutta Suomen kilpailukyvyn kannalta on kestämätön yhtälö että epäpätevät ihmiset pääsisivät töihin päteviä helpommin.
Nimenomaan näin. Jokainen esim. siivousalan työhönottaja tietää, että itä-afrikkalaisia ei voi palkata hommiin, koska suoriutuvat töistään liian hitaasti. Lisäksi se muodostuu käytännössä vähän hankalaksi, että miehet eivät suostu ottamaan käskyjä naisilta, joita on joku 95% tiiminvetäjistä tms. Siinä ei huoltosuhteet ihan hirveästi parane.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Allekirjoitan asiayhteydestä irrotetun lauseen. Historia ei anna paljoakaan näyttöä monikulttuurisuuden toimivuudesta. Kaikkialla, missä käydään sotaa, syynä ovat yleensä etniset ristiriidat. Historia ei tunne yhtään tapausta, jossa kaksi tai useampia kansakuntia eläisi sulassa sovussa samalla alueella keskenään, vaan kaikkialla syntyy kilpailua ja taistelu voitosta sekä sen myötä väkivaltaisesti lunastettu status quo: näennäinen rauhantila, jota sävyttävät useat pinnan alla kytevät jännitteet ja valta-asetelmat.

Kiitos espenille. Arvostan että mainitset asiayhteydestä nostamisen. Se tekee keskustelusta paljon asiallisemman. Sanotaanko keskutelun pointti pysyy paremmin kohallaa.

Tähän kulttuurien törmäämiseen ja sen seurauksiin suhtaudun varauksella. Siis siihen että se on nimenomaan se kulttuurien ero joka johtaa väkivaltaisuuksiin. Koen että teoria (on siis ihan akateemisesti väitelty teoria) jotenkin luonnontieteellisesti todettu fakta. Katsellaa ympäri maailmaa ja kerrotaan, että tämä on näin ja näin tulee aina tapahtumaan. Siis tulokset kvantifioidaan ja tehdää johtopäätös. Itse pidän tätä liian helppona vastauksena. On olemassa muita muuttujia jotka vaikuttavat jotta totaalinen sota syttyy. Itse pidän esim köyhyyttä suurempana syynä sotiin. Köyhyys on saanut samaa etnistä taustaa edistäviä ryhmiä sotimaan. Köyhyyden takia haetaan yhteiskunnallista epäoikeuden mukaisuutta. Syypäitä haetaan jostain ulkoisesta uhasta (jokin muu rotu, uskonto jne) ja tällöin on helppo löytää syy ruveta väkivaltaisuuksiin.

Yhdysvallat on esimerkki missä eri etniset ryhmät tulevat keskenään toimeen. Kyllä on ollut mellakoita mutta näihinkin on ollut pääsyynä yhteiskunnallinen eriarvoisuus ja köyhyys.

Euroopan valtioiden hallitukset pyrkivät tietoisesti tuottamaan monikulttuurista yhteiskuntaa. Syynä voinee olla vain kansainvälisen kapitalismin mukainen halvan työvoiman tavoittelu kolmannesta maailmasta, mikä tavallaan toistaa orjayhteiskunnan periaatteita meidän aikakaudellamme. Monikulttuurisuus ei ole myöskään itseisarvo, jota pitää ilman muuta edistää, vaan sitä pitää arvioida vain sen käytännöllisten seurausten perusteella. Nuo seuraukset ovat usein olleet lohduttomia.

Ei ei euroopan valtiot pyri tietoisesti mihinkään monkultuurisuuteen. Tämä on suuri väärinymmärrys kriitikoiden osalta. Kysymys on pyrkimyksestä yhdenveroiseen kohtelemiseen etnisestä taustasta riippumatta. Itse haluan pyrkiä siihen. Miksi? Koska haluan että minulta ei viedä mitään oikeuksia sen takia että olen suomalainen. Näen ihmiset ihmisinä ja kaikilla on samat oikeudet. Tämä on se ideologia joka motivoi näitä halllituksia. Ei mikään monikulttuurisuuden ihannointi.

Sanotaanko näin. Minulla on semmonen viha/rakkaussuhde Jussi Halla-Ahoon. Äijä puhuu kärjistetysti, yleistyksiä tekemällä täyttä paskaa. Hän maalaa itsestään kuvan perusoikeuksien puolustajana mutta samalla hän ehdottaa muiden ihmisten oikeuksien riistämisestä. Se että minä saan kuunnella ja saada omat inhokkireaktioni kertoo minulle että meidän sananvapaus toimii. Juu, kyllä pidän hänen oikeudenkäyntiään täytenä farssina ja ja uskon että syytteet menee nurin. Samalla pidän hänen omia kunnialoukkaussyytteitä pikkumaisena itkuna ja ne todistaa sen että hänen marttyyriytensä on lähinnä huvittavaa.

Kuka on EU? Kuka maksaa? Painetaanko EU:ssa rahaa Mugaben tyyliin, joita jaetaan kaikille halukkaille?

Kukaan ei paina yhtään mitään. Kärjistetysti: kaikki maat maksaa ja ja tästä potista jaetaan rahaa sinne missä sitä tarvitaan


Enemmin kannustaisin maahanmuuttajia perustamaan omia pienyrityksiä, mutta tätä varten lainsäädäntömme on liian jäykkä. Se on laadittu enempi suuryrityksiä silmälläpitäen.

Olen 100% samaa mieltä. Yksi parhaista ehdotuksista mitä tällä keskutelupalstalla on annettu

Rahaa on kyllä käytetty, mutta tulokset ovat olleet erittäin huonoja. Ihmisien välillä on suuria eroja - toisille riittää peruskielikurssi, toiset käyvät kurssilla ainoastaan siksi että julkisen tuen määrä ei tipu. Lähtökohtaisesti siinä vaiheessa mennään metsään kun ihmisille joudutaan opettamaan omaa käsitystä vastaamaton arvo- ja aatemaailma. Se ei tule onnistumaan koskaan.

Pakko yrittää. Jos emme yritä, me annamme periksi siitä mikä pitäisi olla meidän arvo- ja aatemaailma. Vapaayhteiskuta on siinä mielessä paska juttu, että sitä joutuu sietämään kaiken maailman paskaa. Sanotaanko näin että lähimpänä rikosvapaata yhteiskuntaa on kuuba tai pohjoiskorea.

Tuolla yritysidealla olet oikeilla jäljillä miten me ehkä voitaisiin katsoa asiaa toisella tavalla ja löytää ratkaisuja kotouttamisongelmiin. Tämmösellä ehdotuksella voisin ruveta ottamaan esim persujen nuorisoporukka tosissaan. Mutta ei, heidän pitää ruveta ajamaan jotain helvetin minarettikieltoja.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Puuhamiehenä mediasta tuttu somalivaikuttaja jonka nimeä en nyt tähän laita, koska ei huvita saada turhaa kunnianloukkaussyytettä.
No yhyy. Oisit laittanut ja miettiny samalla kuinka monen somalikuskin kyydissä kuljet työmatkasi. Mutta on toki helpompaa heittää tuhkaa itsensä päälle huutaen "mutkutäälläeisaapuhuasioistaniidenomillanimillä"

Lisää minareetteja Suomeen!
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Itse pidän esim köyhyyttä suurempana syynä sotiin.

Mistä köyhyys johtuu? Rikollisuudesta, korruptiosta? Mistä ne johtuvat? Paradoksaalisesti Afrikassa menee pääosin niillä valtioilla hyvin, joissa on edes näennäisesti yhtenäinen kansa ja joihin länsimaalaiset ovat saaneet juurruttettua tavat, koulutuksen ja sivistyksen. Täten ajatus että Afrikan maiden kurjuus johtuu siirtomaavallasta, on monin tavoin kyseenalainen. Ihminen kädellisien tyypillisine ominaisuuksineen suosii samankaltaisiaan.

Ihmisyhteisöjen homogenisointi on myös varsin luonnollista. Jo alkukantaiset klaanit ovat tähdänneet osittain siihen yhteisten esi-isien ja uskonnollisten symbolien palvonnalla. Koska yhteiset esi-isät ja paikalliset luonnonhenget eivät olleet uskottavia enää oman klaanin ulkopuolella, avautui markkinarako näitä keinotekoisemmille laajojen ihmismassojen homogenisointimenetelmille: suurille uskonnoille ja muille vastaaville ideologioille.

Alun alkaen kristillisyyttä käytettiin rosvokoplien kesyttämiseen. 1800-luvun liberalismi ja valistusaate olivat sen sijaan selkeitä lievennyksiä arvopohjan ankaruuteen, mutta ne tiivistivät sen sijaan yhteisön homogenisointia muilla sektoreilla käyttäen homogenisointimenetelminä mm. lakeja ja standardeja. Arvopohjan siirtyminen yksilönvapauden suuntaan oli tuolloin mahdollista ehkäpä juuri siksi, että sitä edeltävä kristinuskon arvopohja oli tiukkuutensa ansiosta saanut jo väestön rankimmat sooloilut karsittua siedettävälle tasolle.

1900-luvulla homogenisointimenetelmät muuttuivat valitettavasti totalitaarisiksi, ja yhteisön lisähomogenisoinnilla saavutetut hyödyt ovat olleet sen haittoja pienemmät. Eräänlainen välimuoto liberaalin ja totalitaarisen yhteiskunnan välillä oli teollisuuden ja kaupungistumisen myötä kehittynyt malli massamittaisesta organisaatiosta yhteiskunnan perustana.

Tämänhetkinen askel lienee diversiteettitotalitarismi. Jos tämä vaihe viedään loppuun asti niin me emme ole nähneet vielä juuri mitään tästä absurdiudesta. Toivo on kuitenkin siinä että EU ei ole vielä kestävällä pohjalla, jolloin EU maat tulevat romahtamaan taloudellisesti diversiteettitotalitarismin kuihduttaessa luovan toiminnan, jolloin rahoitus EU-hullutuksiin loppuu. Jo Neuvostoliitto opetti mitä liberalismia tiukemmasta homogenisoimisesta seuraa taloudelle.

Yhdysvallat on esimerkki missä eri etniset ryhmät tulevat keskenään toimeen. Kyllä on ollut mellakoita mutta näihinkin on ollut pääsyynä yhteiskunnallinen eriarvoisuus ja köyhyys.

Yhdysvallat on hyvin segrekoitunut valtio, jossa kansanryhmien keskinäinen luottamus on hyvin alhainen. Valtiota pitävät kasassa uusliberalistiset opit, erittäin tiukka rikoslainsäädäntö ja ajatus jonkinlaisesta amerikkalaisesta unelmasta. Mutta Suomen tyyppistä maahanmuuttopolitiikkaa Yhdysvallat eivät voisi mitenkään toteuttaa, edellytyksenä tulee olla ahkeruus.

Yhdysvaltain menestystä edesauttaa sen geopoliittinen asema (jakeluverkosto, merien hallinta) ja nousu johtavaksi maaksi maailmassa osui ehkäpä kehityskäyrän huippukohtaan, jolloin Yhdysvallat sai valistuksen mahdollistamasta tieteen ja teknologian nopeasta etenemisestä eniten hyötyä, kun muut maat olivat uranuurtajina jo luoneet sille perustan.

Ei ei euroopan valtiot pyri tietoisesti mihinkään monkultuurisuuteen. Tämä on suuri väärinymmärrys kriitikoiden osalta. Kysymys on pyrkimyksestä yhdenveroiseen kohtelemiseen etnisestä taustasta riippumatta.

Monikultturismi on Euroopassa kehittynyt vuosikymmenten kuluessa erilaisista alkujuurista. Näitä ovat esimerkiksi radikaalinuorison kehitysmaasympatiat 1960-luvulta alkaen erityisesti muslimien kaltaisia antimodernistisia väestöryhmiä kohtaan, toisen maailmansodan aiheuttama trauma kaikenlaista todellista ja kuviteltua rasismia vastaan, pakolaisten avun tarve 1900-luvun etnisissä puhdistuksissa ja avun puuttumisen aiheuttamat traumat, talousoikeiston harrastama palkkatason minimointi-ideologia, joka vilkastutti työperäistä maahanmuuttoa Euroopassa 1900-luvun alusta alkaen mm. palkkainflaation hillitsemiseksi, sekä lisäksi virkamiesbyrokratian ja yliopistolaitoksen ajatusmallien kehittyminen ideologioiden toteuttamisen välikappaleiksi viimeistään 1900-luvun kuluessa.

Viimeistään 1980-luvun alussa rupesi paljastumaan, että toisen maailmansodan jälkeen Eurooppaan tulleet siirtotyöläiset eivät palaisikaan ikinä takaisin kotimaihinsa vaan heistä muodostuisi uusia pysyviä vähemmistöjä länsimaihin. Monet 1960-lukulaiset etnisten suhteiden yhteiskuntatutkijat kiiruhtivat sosialismin parhaiden oikeustaistelijaperinteiden mukaisesti puolustamaan raivokkaasti näiden uusien etnisten vähemmistöjen oikeutta saada valtaväestön veroisia etuja.

1980-luvun loppupuoliskolla länsimaissa tapahtui jotain hyvin hämärää. Länsimaiden poliittinen eliitti sai päähänsä, että länsimaista ruvettaisiin insinöröimään Yhdysvaltain kaltaista maahanmuuttajien asuttamaa liittovaltiota aiemman eurooppalaisen väestörakenteen tilalle.

Bat Ye'orin Eurabia-kirjassaan esittää että euro-välimerellisellä yhteistyöllä lienee ollut 1970-1980-luvuilla rooli siinä kehityksessä, jossa EEC-maiden johto rupesi suhtautumaan myönteisesti itseisarvoiseen massamaahanmuuttoon ja monikulttuurisuuden edistämiseen. Eurabia-hypoteesia vastaan voidaan kuitenkin esittää sellainen vastakysymys, miksi monikulttuurisuuden ja maahanmuuton edistäminen linkittyy niin usein samaan arvopakettiin fanaattisen vihervasemmistolaisuuden ja sen social justice -retoriikan kanssa tätä neutraalimman diplomaattikielen sijasta, sekä miksi maahanmuuttoa EU-maihin edistetään kaikkialta maailmasta, vaikka arabimaiden johtajien intresseissä olisi tietenkin vaatia etusijaa maahanmuuttajien valinnassa nimen omaan omien maidensa kansalaisille. Eurabia-hypoteesi ei pysty vastaamaan näihin kysymyksiin, vaan päin vastoin EU:n maahanmuuttointoilijoiden profiili pikemminkin todistaa Eurabia-hypoteesia vastaan, sillä heidän ihailemansa feminismi ja etnisen diversiteetin maksimointi tuskin ihastuttavat arabimaiden johtajia, jotka luultavasti pelkäävät niiden leviämistä EU:sta omiin maihinsa.

Toisaalta 1990-luvulla EU:n politiikka muslimimaita kohtaan on sisältänyt paljon tyypillistä nöyristely-, suvaitsevaisuus- ja monikulttuurisuusliturgiaa, mutta on epäselvää, missä määrin tämä liturgia oli peräisin 1970-1980-lukujen diplomaattikielestä ja missä määrin vihervasemmistolaisesta maailmankyläajattelusta, joka oli luullakseni 1990-luvulla täysin uusi muoto euro-välimerelliselle yhteistyölle eikä perustunut sen paremmin Charles de Gaullen kuin EEC:n/EU:n perustajaisienkään (Monnet, Coudenhove-Kalergi) toivomuksille. Esimerkiksi de Gaulle piti toivottavana sitä että mittavasta yhteistyöstä huolimatta Ranskan tuli perustua kreikkalais-roomalais-kristilliselle väestölle ja vähemmistöjen prosenttiosuuden olisi hyvä olla pieni.

Sanotaanko näin. Minulla on semmonen viha/rakkaussuhde Jussi Halla-Ahoon.

Se ryhmä, jota politiikassa kutsutaan maahanmuuttokriitikoiksi, lienevät vain empiirisesti lahjakkaita taviksia, jotka ovat havainneet jokapäiväisessä elämässään EU-ajan lisääntyneen toimimattomuuden sekä ehkäpä vaistoavat vihervasemmistolaisen maailmankuvan ristiriitojen alkavan jo hipoa sitä rajaa, jonka jälkeen länsimaisen sivilisaation täysromahdus voi olla väistämätön.


Pakko yrittää. Jos emme yritä, me annamme periksi siitä mikä pitäisi olla meidän arvo- ja aatemaailma.
Oma pessimistinen veikkaukseni on että Suomen tulevasta maahanmuuttajamäärästä tulevat päättämään 2010-luvulla vihervasemmistolaiset virkamiehet EU-tasolla ilman suomalaisten mahdollisuutta vaikuttaa asiaan ja maahanmuuttajamäärä tulee olemaan niin käsittämättömän korkea, että se todellakin tuhoaa Thomas Hylland Eriksenin ennustuksen mukaisesti hyvin lyhyessä ajassa lopullisesti Suomen kansan ja suomalaisuuden. Muiden EU-maiden käynee samoin. Liittyminen EU:hun oli näin ollen karmea virhe, mutta koska samat eurooppalaisvihamieliset virkamiehet olisivat joka tapauksessa päättäneet maahanmuuttajamäärästä kansallisella tasolla, niin edes eroaminen EU:sta ei välttämättä olisi juurikaan vähentänyt tuhovaikutuksen laajuutta.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tuolla yritysidealla olet oikeilla jäljillä miten me ehkä voitaisiin katsoa asiaa toisella tavalla ja löytää ratkaisuja kotouttamisongelmiin.

On arvioitu että n. 30-40 % yhteiskunnan työstä on kriittistä tai rahallisesti tuotteliasta, noin puolet kaikesta työstä taas on ihan OK-tasoista perustyötä ja 10-20% kaikesta työstä on melko tuloksetonta mutta silti puolusteltavissa joko hyvänä yrityksenä saada uusia tuotteita aikaan tai työllistämisenä ihan periaatteen vuoksi, mutta sen sijaan muutama prosentti kaikesta työstä lienee joko täydellistä humpuukia tai jopa yhteisölle vahingollista toimintaa.

Sen vuoksi työvoimareservin kasvattaminen pelkästään arvoltaan kyseenalaisen yritystoiminnan kuvitelluksi auttamiseksi ei ole sen paremmin taloustiedettä kuin politiikkaakaan vaan uskonnon aseman ottanutta käsittämätöntä porvarimystiikkaa ("piikayhteiskunta"). En luota aivan täysin "näkymättömään käteen".

Mutta yritystoimintaa voidaan vapauttaa huomattavasti. Se on hyväksi yrittäjähenkisille ihmisille, elinkeinoelämälle ja kuluttajille. Asiakaskunta voi pienyritykselläkin olla kansainvälinen ja tuolloin voidaan tarjota tuotteita kysyntään, johon suuryritykset eivät joko osaa tai eivät tuotantorakenteen jäykkyydestä johtuen ehdi tai halua vastata.

Ei ole huono asia vaikka iso osa pienyrityksistä lopettaa ensimmäisen viiden vuoden aikana. Lopettamiset liittyvät yleensä oppimisprosessiin ja toimintaa jalostetaan vastaamaan paremmin kysyntään. Yritystukiaiset ja starttiraha eivät näytä kansantalouden kannalta kuitenkaan perustelluilta, sillä ne pitävät keinotekoisesti hengissä sellaista yritystoimintaa, joka ei ole kannattavaa ja jonka tulisi kuihtua pois. Vähennetään mieluummin verotusta ja byrokratiaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No yhyy. Oisit laittanut ja miettiny samalla kuinka monen somalikuskin kyydissä kuljet työmatkasi. Mutta on toki helpompaa heittää tuhkaa itsensä päälle huutaen "mutkutäälläeisaapuhuasioistaniidenomillanimillä"

Lisää minareetteja Suomeen!

Itse asiassa ihan mielenkiinnosta, kerrotko edes noin summittaisen arvion siitä miten monta somalikuskia bussien rateista löytyy.
Työllisyyslukujen perusteella kun heitä ei kyllä ole juuri nimeksikään, kaikki mustaihoisethan kun eivät ole somaleita.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Yhdysvallat on esimerkki missä eri etniset ryhmät tulevat keskenään toimeen. Kyllä on ollut mellakoita mutta näihinkin on ollut pääsyynä yhteiskunnallinen eriarvoisuus ja köyhyys.
Niin, eikös se ollut niin, että USA:ssa valkoisista on näin ulkomuistista muistaen joka 106:s istunut vankilassa mutta mustista joka 9:s. Täsmentäkää jos muistin tuon jotenkin väärin. Ei kuulosta siltä, että kovin yhtä onnistuneesti ja samalla tavalla olisivat intiaanien jälkeen integroituneet sekä valkoiset, että mustat. Jos köyhyys on syy, niin katson asiaa vain inhorealistisesta näkökulmasta. Jos näyttää siltä, että esimerkiksi aasialaiset integroituvat maahamme oikeinkin hyvin, kun taas Lähi-Idästä tulleet ja afrikkalaiset huonosti, niin pelastan maailmaa mieluummin niiden aasialaisten "pelastamisella". Jos afrikkalaiset ja Lähi-Idästä saapuva näyttää useammassakin sukupolvessa jäävän Suomessa köyhäksi, niin ongelma ei ole köyhyys, vaan se, että he eivät osaa nousta varallisuuskamppailussa ylemmälle tasolle toisin kuin eräät toiset kansallisuusryhmät. Köyhyys on siis länsimaissa sukupolvien aikaperiodilla kyvyttömyyden seuraus, ei syy! On siis turha hankkia tänne tulevaa köyhälistöä, koska köyhyys ei oikein ruleta, niinku.
Pakko yrittää. Jos emme yritä, me annamme periksi siitä mikä pitäisi olla meidän arvo- ja aatemaailma.
Tuo "pakko yrittää" ei ole mitään muuta kuin oma (ja thorsilaisten) henkilökohtainen mielipiteesi eikä mikään absoluuttinen fakta. Jos emme anna kasvusijaa naisia ja ihmisoikeuksia alistavalle kulttuurille, niin se on täysin meidän arvo- ja aatemaailman mukaista. Kyllä ne burkhat tännekin saapuvat tällä menolla. Ja shariat, kunhan nykymenon annetaan jatkua 20 - 100 vuotta.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Tuo "pakko yrittää" ei ole mitään muuta kuin oma (ja thorsilaisten) henkilökohtainen mielipiteesi eikä mikään absoluuttinen fakta. Jos emme anna kasvusijaa naisia ja ihmisoikeuksia alistavalle kulttuurille, niin se on täysin meidän arvo- ja aatemaailman mukaista. Kyllä ne burkhat tännekin saapuvat tällä menolla. Ja shariat, kunhan nykymenon annetaan jatkua 20 - 100 vuotta.

Huoh. En ole antamassa mitään vapauksia millekkään ihmisoikeuksia alistavalle kulttuurille. Kukaan ei ole puhumassa mistään naisten hakkaamisen, alistamisen, raiskaamisen jne hyväksymistä. Se on rikollista. Kuka on näin sanonut ja missä näin on sanottu? Muslimi = naistenhakkaaja on yhtä validi väittämä kun suomalainen = naistehakkaaja. (älä mene tähän miinaan)

Ja tämä toistuva väittämäsi, että meidän lainsäädäntö tullaan korvaamaan sharia lailla, perustuu mihin??

Ja jos et halua pitää kiinni meidän yhteiskunnan keskeisistä prinsiipeistä (lue perustuslaki) niin mitä sinä haluat? Haluatko yhteiskunnan jossa ihmiset ovat eriarvoisia uskonnon ja etnisen tausta perusteella?? Haluatko yhteiskunnan jossa voidaan pitää valmiiksi syyllisenä jo ennen tuomiota?? Sitäkö haluat??
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Huoh. En ole antamassa mitään vapauksia millekkään ihmisoikeuksia alistavalle kulttuurille.
Siinähän se ongelma onkin. Et tiedä, että teet sitä jo, tietämättäsi. Katso vaikka aluksi Malmöön ja Britanniaan. Tai Saksaan. Ilman viherpunaisia laseja jos kykenisit katsomaan ihan realistisesti. No ok, tiedän, ettet siihen pysty.
Kukaan ei ole puhumassa mistään naisten hakkaamisen, alistamisen, raiskaamisen jne hyväksymistä. Se on rikollista. Kuka on näin sanonut ja missä näin on sanottu?
Katso malmölaisten, brittien ja ranskalaisten ongelmia muslimiväestön kanssa. Katso rasistisen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksemme rikostilastoja. Ja työllisyysasteita. Tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme suoraan sanottuna perseraiskaa huoltosuhteemme viimeisenkin toivon paremmasta.
Ja tämä toistuva väittämäsi, että meidän lainsäädäntö tullaan korvaamaan sharia lailla, perustuu mihin??
Katso Britanniaan. Linkki löytyy tästä ketjusta. Ei ehkä korvaa mutta hiljalleen siihen suuntaan ja osittaissovelluksiin. Tästä on tässäkin ketjussa jo jauhettu.
Ja jos et halua pitää kiinni meidän yhteiskunnan keskeisistä prinsiipeistä (lue perustuslaki) niin mitä sinä haluat?
Ei kun juuri siksi että haluan pitää kiinni. Katson Britanniaan, Ruotsiin, Saksaan ja Ranskaan. Pitääkö sallia epäsuvaitsevaisemman porukan maahantulo vai olla sallimatta sitä. Kyse on toki hieman paradoksista, vaan olkoot. Vuonna 1933 Euroopan olisi pitänyt tehdä, niin vähemmällä olisi päästy. Nyt ollaan tietyllä tapaa samassa tilanteessa. Ei, en usko muslimien kaasuttavan meitä keskitysleireillä, älä siihen miinaan mene.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Siinähän se ongelma onkin. Et tiedä, että teet sitä jo, tietämättäsi. Katso vaikka aluksi Malmöön ja Britanniaan. Tai Saksaan. Ilman viherpunaisia laseja jos kykenisit katsomaan ihan realistisesti. No ok, tiedän, ettet siihen pysty.

Jos tapahtuu rikos niin siitä rangaistaan. Kaikilla ihmisillä on samat lähtökohdat. Sinun väittämäsi on että olen antamassa jollekkin väestörymälle jotain erityisvapauksia. Missä kukaan viherpunainen tai kukaan muu on näin väittänyt?? Vai olisiko nyt niin että elät ennakkoluulojesi tai olettamuksien varassa.

Katso malmölaisten, brittien ja ranskalaisten ongelmia muslimiväestön kanssa. Katso rasistisen Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksemme rikostilastoja. Ja työllisyysasteita. Tämä nykyinen maahanmuuttopolitiikkamme suoraan sanottuna perseraiskaa huoltosuhteemme viimeisenkin toivon paremmasta.

Niin sinähän ruuvailet jotain tilstoja ja väitätä että se nämä rikokset ovat jotenkin kulttuurisidonnaisia. Jos ymmärtäisit katsoa hieman pintaa syvemmältä niin ehkä ymmärtäisit mistä on kyse. Pelkäätkö katsoa näiden tilastojen taakse. Mitäs jos saisi tietää että samoissa olosuhteissa elävä suomalainen mies on ihan yhtä altis rikoksiin. Tulisi ilmi että nämä rikokset eivät ole mitenkään kulttuurisidonnaisia.

Ihan malmöössä asuneena voin kertoa sinulle että esim malmöön ongelma on juuri kaiken maailman hallaaholaisten täyteen puhallettu kuumailmapallo. On ongelmia kyllä, mutta nämä tuomionpäivä ennustukset on boarderline paranoid.

http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00175/vardegrund_175076a.pdf

Tossa sulle tutkimus malmöösta (on ruotsiksi). Siinä ollaan oikeasti menty ja kysytty näiltä ihmisiltä, joita niin kovasti pelkäät, mitkä on syyt miksi radikalisoidutaan. Lue kokonaan. Ymmärrät ehkä paremmin että kyseessä ei ole mikään kulttuuri juttu.


Katso Britanniaan. Linkki löytyy tästä ketjusta. Ei ehkä korvaa mutta hiljalleen siihen suuntaan ja osittaissovelluksiin. Tästä on tässäkin ketjussa jo jauhettu..

Niin aivan. Asiasta on jauhettu ja sinun väittämäsi jäi todella olemattomalle pohjalle. Sama täysin vapaaehtoinen käytäntö on ollut juutalaisilla käytössa jo kauan. Ja edelleenkään se ei korvaa mitään lainsäädäntöä. Usko jo. Tämä ei ole mikään merkki sinun pelkäämästäsi islamin tulevasta ylivallasta.

Ei kun juuri siksi että haluan pitää kiinni. Katson Britanniaan, Ruotsiin, Saksaan ja Ranskaan. Pitääkö sallia epäsuvaitsevaisemman porukan maahantulo vai olla sallimatta sitä. Kyse on toki hieman paradoksista, vaan olkoot. Vuonna 1933 Euroopan olisi pitänyt tehdä, niin vähemmällä olisi päästy. Nyt ollaan tietyllä tapaa samassa tilanteessa. Ei, en usko muslimien kaasuttavan meitä keskitysleireillä, älä siihen miinaan mene.

Mitä epäsuvaitsevaa porukkaa?? Ja kun olet havainnollistanut sen minulle niin kerro sitten mitä haluat että asialle pitää tehdä. Siis ihan käytännössä.

Ja en mene kyseiseen miinaan koska en ymmärrä analogiaasi. Voisitko selittää miten 1933 tapahtumat ovat yhdenmukaisia nykypäivään? Ihan vain mielenkiinnosta.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Jos tapahtuu rikos niin siitä rangaistaan.
Totta. Vaan tietyt maahanmuuttajaryhmät näyttävät olevan selvästi rikollisuudessa aktiivisempia kuin suomalaiset. On ihan luonnollista, ettei sellaista porukkaa halua tänne. Tämä rikollisuus on tilastollinen fakta. Minusta heidän pitäisi olla selvästi suhteellisesti aliedustettuina rikostilastoissa, kun kerran pääsevät tänne meille turvaan. Vaan vitut, paskotaan auttavan kädelle.
Mitäs jos saisi tietää että samoissa olosuhteissa elävä suomalainen mies on ihan yhtä altis rikoksiin. Tulisi ilmi että nämä rikokset eivät ole mitenkään kulttuurisidonnaisia.
Kuinka moni kantasuomalainen mies on elänyt ensimmäiset vaikkapa 20 vuottansa kehitysmaassa? Ei vissiin kukaan. Eli samanlaisia olosuhteita ei ole tietenkään olemassa. Mutta viittaat ilmeisesti siihen, että sosioekonomisesti sitten Suomessa ovat samanlaisissa olosuhteissa. No, tilastot tasoittuvat, mutta siltikin maahanmuuttajalla on noin kaksinkertainen riski tehdä ryöstöjä ja raiskauksia. Työttömyys on yksilötasolla typerä tapa verrata, sillä tottakai työtön suomalainen on aivan yhtä työtön kuin maahanmuuttajakin. Vaan kun niitä työttömiä suomalaisia on suhteellisesti moninkertaisesti vähemmän kuin maahanmuuttajataustaisissa. Se on jo olennaista. Mutta sitten asia mitä en ymmärrä, ettette te vihervasurit sitä ymmärrä, ettekä edes osaa ajatella: miksi tänne pitää roudata sellaista jengiä, joka selvästikin ryhmätasolla (aina on poikkeuksia toki) sijoittuu tuohon alhaiseen sosioekonimiseen ryhmään. Haloo. Soiko kellot!? Perustelunne on, että on tuossa sosioekonomisessa ryhmässä suomalaisillakin vaikeampaa. Niin. Ja sitä ryhmää pitää tietoisesti kasvattaa päästämällä niitä kansallisuuksia tänne, jotka eivät ole työllistyneet. Miten olisi romanivähemmistönkin kasvattaminen vaikkapa 10 000:lla? Sellaisten kielitaidottomien. Kuulostaa tuokin vissiin hyvältä idealta?
Mitä epäsuvaitsevaa porukkaa?? Ja kun olet havainnollistanut sen minulle niin kerro sitten mitä haluat että asialle pitää tehdä. Siis ihan käytännössä.
Käytännössä pitää sulkea kokonaan ovet esimerkiksi afrikkalaisilta ja muslimeilta, siis sellaisilta, jotka eivät ole ollenkaan tai juuri ollenkaan kouluttautuneita. Aasialaiset (ei Lähi-Itä, kun ovat niitä muslimeja) ovat paljon työorientoituneempia maahanmuuttajia. Suorastaan fanitan heitä! He haluavat myös sopeutua tänne, eivätkä halveksi meitä ja meidän kulttuuria siinä määrin kuin eräät toiset. Yksilönä minulla ei ole mitään muslimia vastaan eikä afrikkalaista vastaan. Asia on toinen kun aletaan puhua maahanmuuttopolitiikasta , rikostilastoista ja työllistymisestä sekä halusta integroitua yhteiskuntaamme.
Voisitko selittää miten 1933 tapahtumat ovat yhdenmukaisia nykypäivään? Ihan vain mielenkiinnosta.
Voin. Kun ongelmaan ei kunnolla tartuttu heti, kun oli viitteitä tulevasta katastrofista, niin ongelma paheni ja lopulta siitä ongelmasta kasvoi perkeleellinen hässäkkä, kun realismin sijaan oltiin hyväntahtoisia hölmöjä. Aivan samoin käy tällä menolla tässä maahanmuuttoasiassakin eli ongelma pahenee ja räjähtää lopulta käsiin, vaikkakin eri tavalla, ei keskitysleirein. Sillä tavalla ne liittyvät toisiinsa. Viitteitä on jo ympäri Eurooppaa ja ongelma on vasta alun alussa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tietyssä mielessä ihmettelen vasemmistovihreiden harjoittamaa politiikkaa, (siitä huolimatta, että olen äänestänyt käytännössä kaikissa tämän vuosituhannen valtakunnallisissa vaaleissa Vihreitä), tuntuu nimittäin siltä, että äärisuvaitsevalla politiikallaan he tulevat loppujen lopuksi ampuneeksi itseään jalkaan. Ihmisarvoinen kohtelu, tasa-arvoisuus ja suvaitsevaisuus ovat aatteita jotka allekirjoitan mutta ikävä kyllä tämä politiikka johtaa konflikteihin, koska tänne tulevat pakolaiset ja maahanmuuttajat Lähi-Idästä ja Afrikansarven seudulta eivät juurikaan allekirjoita kyseisiä teemoja ja ovat loppujen lopuksi valmiit taistelemaan sitä vastaan, että kyseiset arvot saisivat myös alaa heidän kulttuurillisessa piirissä - edes siinä piirissä, jonka he maahanmuuttajina muodostavat, puhumattakaan siitä, että nämä arvot leviäisivät heidän kotiseudulle. Vaikka niin ikävältä tuntuukin tunnustaa se tosiasia, niin näillä näkymin me muutumme nopeammin kuin he - meidän arvomme murenevat hitaasti, eivät vielä täällä Suomessa sillä nopeudella kuin monissa muissa maissa (Britannia, Ranska ja osin Saksa tai Ruotsi). He tulevat muokkaamaan meitä emmekä me heitä - tämä tuntuu olevan tulevaisuudenkuva vaikka emme sitä haluaisikaan. Tilanne tuntuu sikälikin turhauttavalta ettei maahanmuuttaneiden joukosta näytä nousevan ainoatakaan henkilöä, joka olisi valmis taistelemaan ääri-islamilaisia suuntauksia ja naisiin kohdistunutta sortoa vastaan - Suomeen tarvittaisi "oma" Ayaan Hirsi Ali - jota arvostan. Näkisin nimittäin, että tällainen taistelija avaisi myös vasemmistovihreiden silmät paremmin kuin Halla-aho, jonka taistelu sen sijaan saa aikaan "suljen korvat" -reaktiot.

Niin, minä taistelen suvaitsevaisuuden ja sananvapauden puolesta - olipa vastassa äärioikeistolainen, fundamentalisti-uskovainen Mekkaan kumartuja tai äärivasemmistolainen leninisminkannattaja. Minulle on ihan sama jos tämän tähden tulen leimautuneeksi fasistiksi, ääri-isänmaalliseksi (jota en ole, vaan vapauden kannattaja). En vain halua ampua omaan jalkaan toivottaessani maahan ihmisiä, joiden halu sopeutua läntiseen yhteiskuntaan on hyvin vähäinen muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Kokemusta on!

vlad.
 

HemmoP

Jäsen
IS:n uutinen printtiversiosta, nettipuolella ei ole pahemmin näkynyt missään.

Muslimit kaappasivat ex-muslimin hautajaiset Malmilla

http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg

Kristilliset vässyttelevät asian kanssa harkitsevansa sen vientiä Kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukuntaan, siellä sitten pohditaan mahdollisia jatkotoimia.

Montako Suomen suurlähetystöä olisi liekeissä ympäri maailmaa jos tuo olisi tehty toisin päin ?

Poliisin ja syyttäjän kantaa asiaan odotellessa.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Muslimit kaappasivat ex-muslimin hautajaiset Malmilla

Ruumiinryöstö. Onkohan se muslimeilla samanlainen perinne hautajaisissa kuin meillä morsiaimen ryöstö häissä =)

Kristilliset vässyttelevät asian kanssa harkitsevansa sen vientiä Kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukuntaan, siellä sitten pohditaan mahdollisia jatkotoimia.

Jonkinlaiset väistämissäännöt siis väsätään jatkoa ajatellen? Ei kai nuo kulttuurimarxismiin perehtyneet yhdistykset muuhun pysty.

Montako Suomen suurlähetystöä olisi liekeissä ympäri maailmaa jos tuo olisi tehty toisin päin ?

Ei pelkästään ne suurlähetystöt vaan omaisuuden tuhoaminen ja turvallisuuden heikkeneminen Suomessa ja maissa jotka kokevat tapahtuman koskettavan niitä.

Poliisin ja syyttäjän kantaa asiaan odotellessa.

Hammurabi says...

"Uskonrauhan rikkominen

Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Uskonnonharjoituksen estäminen

Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää uskonnonvapauslaissa tarkoitetun kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan pitämästä jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta tai muuta uskonnonharjoitusta, on tuomittava uskonnonharjoituksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.

Hautarauhan rikkominen

Joka
1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan,
2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai
3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä,
on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi."



Kyllähän tuosta tyhmempikin syyttäjä jotain saisi kasaan, mutta kun se kulttuurimarx...

Ateistin mielipide:
Minun ruumiini voidaan kuoltuani heittää vaikka tunkiolle tai sitä voi vaikka parjata Kaarle Herttuan esimerkin mukaan (http://www.phespirit.info/pictures/finland/images/p003001.jpg). Kenenkään hautajaisissa ei tarvitsisi kuitenkaan pelleillä vallankäytön korostamisen muodoilla pelkästään omaisten surutyön vuoksi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Olisi kyllä hienoa jos tästä tapauksesta sitten tehtäisiin sellaiset normaalit monikulttuurilliset vässykkäsäädökset, mikä tarkoittaisi että sitä voisi huvikseen mennä mihin tahansa hautajaisiin kusemaan arkun päälle symbolisena eleenä Baalille :)
Hyvä kysymys onkin onko ko. teko edes mitenkään laitonta, hautausmenoja ei sinänsä taida olla kovinkaan paljoa mietitty Suomen lakien puolelta.

Noin uskovaisen kannaltahan tuossa nyt on sitten tehty pahemman luokan rikos, mutta uskottoman kannalta asia nyt on aika yhdentekevää vaikkakin tapakulttuurin kannalta varsin kyseenalaista. Kieltämättä kyllä herää kysymys, että jos tapahtumasarja olisi tapahtunut toisinpäin muslimimaassa, tekijöitten elimiä keräiltäisiin pitkin metsikköjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös