Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 149 100
  • 24 186

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Käytännössä kyllä muodostuu noidankehä, jossa syyt ja seuraukset limittyvät toisiinsa: meillä tämä slummiutumiskehitys on lähtenyt siitä liikkeelle, että 90-luvun laman aikana syntyi suhteellisen pysyvästi työmarkkinoilta pois jäänyt väestönosa, jonka jälkikasvulle tila on periytynyt, mitä aiemmin ei niin selkeästi tapahtunut... Mutta olennaisin arvo kuitenkin lienee oikeudenmukaisuus: kilpailuun perustuvan yhteiskunnan tulee tarjota mahdollisimman tasainen pelikenttä kaikille lapsille.

Amen. En nyt viitsinyt kuitenkaan tuota kuviota omaan tuotokseeni vääntää.

Tänään nuo slummikoulut eivät ole syitä vaan seurauksia. Äärettömän inhorealistisessa tulevaisuuden visiossa ne tulevat olemaan syitäkin. Edellyttäen edelleen että oppilaaksiotto-rajoissa ei ole yhtään joustoa.

Olen ollut töissä myös koulussa, jossa oppilaat tulivat karkeasti 50-50 slummista ja "hyvinvoivalta" omistus-omakotitalo alueelta. Vaikkei lasta voi/saa esim. mielenterveydellisesti diagnosoida, voin kuitenkin sanoa että paljon oli korrelaatiota oppilaskortissa lukevan vanhempien ammatti/tieto puuttuu ja lapsen esim. matematiikankoe-menestyksen kanssa.

Kunnan toisella laidalla onkin sitten koulu, jonka oppilaat tulevat pääasiassa kunnan sosiaalipalveluja ahkerasti käyttävistä perheistä. Siinä koulussa maanantaisin opettajan ensimmäisenä duunina on katsoa kenen oppilaan himassa ovat viranomaiset joutuneet visiteeraamaan edellisenä viikonloppuna.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikki lähtee siitä että tänne tuleville saadaan halu että he kuuluvat tähän yhteiskuntaan. Oli tulija sitten kuka tahansa, niin hänelle on annettava mahdollisuus liittyä ja osallistua tämän yhteiskunnan rakentamiseen.
Entäpä jos halua ei ole? Tai ei ole halua liittyä yhteiskuntaan niinkuin me sen näemme, vaan toisenlaiseen yhteiskuntaan. Sellaiseen, jossa kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia, ja siitä johtuen pitävät kiinni omasta kulttuuristaan. Tämä tietysti johtaa eristäytymiseen valtavirrasta, halusimme sitä tai emme. Suomessa on kulttuurirasismia, kyllä sen kaikki tietävät. Meidän (valtaväestön) kultturimme on parempi kuin "niiden". Tässä onkin yksi kotouttamisen ongelmista. Samalla kun valtaväestö tukee oikeutta omaan kulttuuriin otetaan toisesta kulttuurista tiettyjä osioita pois, koska meidän kulttuurimme nyt vaan on parempi. (Klassinen esimerkki: joihinkin kulttuureihin kuuluu naisen alempiarvoisuus tai naisten sukupuolielinten silpominen seksuaalisen kontrollin takia.)

Mahdollisuus osallistua yhteiskunnan rakentamiseen on, mutta käytetäänkö sitä mahdollisuutta siihen, että rakennetaan sellaista yhteiskuntaa kuin me haluamme, vai olisiko maahanmuuttajilla toisenlainen näkemys paremmasta yhteiskunnasta? (Esim. Briteissä islaminuskoiset fundamentalistit ilmeisesti käyttävät sharia-tuomioistuimia keskenään.)
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tämä huomiona ei niinkään maahanmuuttaja-keskusteluun vaan siihen, että nähdään vähän omituisesti "sosiaalidemokraattisena" asenteena se, ettei olla haluttu antaa viranomaisille suurempaa lainsäädännöllistä puuttumisoikeutta perhe-elämän ja kasvatuksen suhteen. Enpä tiedä menisinkö itsekään säätämään tälläisestä asiasta lailla vaikka näenkin että lapsella tulisi olla oikeus saada oppia yhteiskuntansa valtakieli.

Tilanne vain on se, että Suomessa ei perinteisesti ole törmätty tämänkaltaisiin ongelmiin. Tuskinpa esim. 70-luvulla oli tarvetta murehtia sitä, oppiko lapsi suomen tai ruotsin kieltä - siis jos nyt ylipäänsä oppi mitään kieltä. Ja varsinkaan samanlaista yhteiskunnasta vieraantumisen riskiä ei ollut, mikä maahanmuuttajilla on kulttuurieroista johtuen.

Itse pidän parhaana vaihtoehtona mahdollisimman vähäistä valtiovallan puuttumista yksilöiden henkilökohtaiseen elämään, mutta jo ihan yksilöiden oikeuksien kannalta - kokonaan liittymättä maahanmuuttopolitiikkaan - on kestämätöntä, että tällaisia tapauksia pääsee syntymään. Toki oikeusnormatiivinen lähestymistapa asiaan on kieltämättä aika ronski, mutta asiaan on hankala keksiä mitään muuta oikeasti tehokasta tapaa. Enkä näe tätä asiaa sen enempää puuttumisena perhe-elämään tai kasvatukseen kuin perusopetustakaan. Itse asiassa huomattavasti vähemmän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tämä huomiona ei niinkään maahanmuuttaja-keskusteluun vaan siihen, että nähdään vähän omituisesti "sosiaalidemokraattisena" asenteena se, ettei olla haluttu antaa viranomaisille suurempaa lainsäädännöllistä puuttumisoikeutta perhe-elämän ja kasvatuksen suhteen. Enpä tiedä menisinkö itsekään säätämään tälläisestä asiasta lailla vaikka näenkin että lapsella tulisi olla oikeus saada oppia yhteiskuntansa valtakieli.

Tämän päivän Suomessa nämä ovat liian arkoja asioita. Jos haluat tukea Suomen valtiolta tai sen kunnalta, sinulla on tiettyjä velvollisuuksia. Vakituisesti Suomessa asuvan maahanmuuttajan lapsien on hyvä oppia maan kieli eli jos haluat tietyn tuen, lapsesi opettelee kielen. Porkkana ja keppi. Me kuljemme kohta kypärät päässä, kun yhteiskunta holhoaa meitä, mutta tässä menee raja, vai?
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Dynamo, mun mielestä meidän on otettava riski. Länsimaiset arvot eivät ole mitenkään merkityksettömiä missään, niissä on sekä hyviä ja huonoja puolia. Samoin esim. islamilaisissa arvoissa on myöskin hyviä ja huonoja puolia. En usko että ikinä joku fundamentalistinen perinne voisi jyrätä tiettyjä perusarvoja joihin olemme tottuneet.

Tässä on kuitenkin kysymys vain ihmisistä, ei mistään yhtenäisestä ja samalla tavoilla ajattelevasta massasta. Mitä enemmän luo vastakkainasettelua, niin sitä enemmän myös sitä saa. Sama toisinpäin, mitä enemmän luo siltoja, niin sitä enemmän myös niitä saa. Voi olla lapsellista, mutta tähän mä uskon vakaasti.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Tämän päivän Suomessa nämä ovat liian arkoja asioita. Jos haluat tukea Suomen valtiolta tai sen kunnalta, sinulla on tiettyjä velvollisuuksia. Vakituisesti Suomessa asuvan maahanmuuttajan lapsien on hyvä oppia maan kieli eli jos haluat tietyn tuen, lapsesi opettelee kielen. Porkkana ja keppi. Me kuljemme kohta kypärät päässä, kun yhteiskunta holhoaa meitä, mutta tässä menee raja, vai?

Valitettavasti tätä nykymenoa läheltä seuranneena voisin kyllä sanoa, että Suomen tapaisessa maassa keppi on ainoa ratkaisu. Ehkä kannattaisi lähteä Ranskan linjalle ennenkuin on liian myöhäistä. Kaikki huivit ja kaavut pannaan välittömästi. Jos haluamme suojella suvivirsiä ym. muuta omaa kulttuuriamme on toimittava, ennekuin olemme avuottomia ghettojen edessä. pakollinen integroituminen kulttuuriin jos haluaa tässä maassa nauttia siitä porkkanasta. Näin toimitaan mm. muslimimaissa. Jos rikot kulttuuria vastaan, on palkintona raippoja tai kivityksiä ja karkotus/linnaa 10 vuotta. Me olemme liian suvaitsevaisia.

Helppoa ratkaisua ei ole. Ne "hyvät" maahanmuuttajat ovat aina pois alkuperämaan kehityksestä. Esim. omalla työpaikallani on monia hyvin koulutettuja intialaisia, jotka ovat työskennelleet Suomessa vuosia. He ovat opetelleet suomea ja osalla on suomalainen vaimo/tyttöystävä ja he aikovat jäädä Suomeen pysyvästi. He ovat mielestäni ns. "hyviä" maahanmuuttajia. On työmotivaatiota ja osaamista. Varmasti heidän osaamiselleen olisi tarvetta Intiassa, joka on kuitenkin kehitysmaa. He ovat myös omassa maassaan hyväosaisia, mutta heillä on kuitenkin motivaatiota tehdä muutakin kuin korostaa omaa kulttuuriaan yli kaiken ja vetää rahaa sossusta.

Somaliassa ne oikeasti hädänalaiset ihmiset ovat klaanien armoilla ja ne joilla on rahaa voivat paeta maasta. Ensin lähetetään lapsi ja siten kusetetaan perheen yhdistämisen varjolla koko suku maahan. Oikeasti me suomalaiset olemme todella tyhmiä, kun sallimme mamujen kusettaa meitä mennen tullen.

Tänne tulevilta mamuilta pitäisi oikeasti vaatia jotain sitoutumista. "jos et tee näin", lennät takaisin valoa nopeammin. Nyt olemme vain hyväksikäytettäviä idiootteja, joita nämä mamut kusettavat 6-0.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Me olemme liian suvaitsevaisia.

Varmasti heidän osaamiselleen olisi tarvetta Intiassa, joka on kuitenkin kehitysmaa.

Vähän tuota mieltä itsekin olen. Suomalaisten pitäisi arvostaa omaa kulttuuriaan enemmän. Enkä nyt tarkoita "on meillä sauna, viina ja kirves"-lähestymistapaa. JOS haluaisin täällä Malawissa harjoittaa bisnestä, ei se tulisi onnistumaan tätä kulttuuria huomioon ottamatta. Kyllä maassa pitää lähtökohtaisesti olla maan tavalla, toki moraalisesti silmät auki pitäen. Sitä on vaan sitä moraaliakin niin monenlaista tällä pallolla. Mutta kyllä me silti ollemme silloin tällöin someone to judge.

Intia... on kehitysmaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että siellä yksi maakunta saattaa olla ultrakommunistinen tai überkehittymätön ja heti siinä vieressä on vaikkapa tietotekniikan kehittelyssä Suomea edellä oleva vastaava.
 

HemmoP

Jäsen
Intia... on kehitysmaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että siellä yksi maakunta saattaa olla ultrakommunistinen tai überkehittymätön ja heti siinä vieressä on vaikkapa tietotekniikan kehittelyssä Suomea edellä oleva vastaava.

Juuri luin toiselta palstalta Suomeen tulleista intialaisista konsulteista jotka ensin tehostivat yrityksen toimintaa täällä Suomessa ja lopuksi koko homma ulkoistettiin näitten konsulttien yritykselle etähommiksi Intiaan. Suomessa saadaan katsoa kyllä peiliin työmoraalissa ja ahkeruudessa jossa monella alalla ulkomaiset ajavat ohi. Tosin nämä ulkomaiset ovatkin tulleet tänne tekemään töitä eivätkä keräämään sukuaan ilmaisen puuropadan ääreen.

Eli lyhyesti pointti, Suomi haukkaa paskaa pökäleen kummastakin päästä ensin yhteiskunta hyysäämällä ja toiseksi ihan suomalaiset itse olemalla laiskoja ja välinpitämättömiä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Dynamo, mun mielestä meidän on otettava riski. Länsimaiset arvot eivät ole mitenkään merkityksettömiä missään, niissä on sekä hyviä ja huonoja puolia. Samoin esim. islamilaisissa arvoissa on myöskin hyviä ja huonoja puolia. En usko että ikinä joku fundamentalistinen perinne voisi jyrätä tiettyjä perusarvoja joihin olemme tottuneet.

Lapsenusko on kaunis asia, mutta aikuisten maailmassa yhtä hyödyllinen kuin vanupuikko ydinsodassa.

Jenkeissä ollaan tiedettä vetämässä pois opetussuunnitelmista uskonnollisen fundamentalismin tieltä, aborttiklinikoiden lääkäreitä uhkaillaan, murhataan jne.
Ja tämä siis USA:ssa 2000-luvulla, islamilaisesta maailmasta puhumattakaan (esim. Afganistan, Iran ja tod.näk. Irak kunhan jenkit sieltä lähtevät ja imaamit pääsevät taas valtaan).

Ilman valtiovallan väliintuloa jenkeistä löytyisi kaupunkeja, osavaltioitakin, joissa opetettaisiin että pii on kolme, koska raamatussa niin sanotaan.
 
Viimeksi muokattu:

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Juuri luin toiselta palstalta Suomeen tulleista intialaisista konsulteista jotka ensin tehostivat yrityksen toimintaa täällä Suomessa ja lopuksi koko homma ulkoistettiin näitten konsulttien yritykselle etähommiksi Intiaan. Suomessa saadaan katsoa kyllä peiliin työmoraalissa ja ahkeruudessa jossa monella alalla ulkomaiset ajavat ohi. Tosin nämä ulkomaiset ovatkin tulleet tänne tekemään töitä eivätkä keräämään sukuaan ilmaisen puuropadan ääreen.

Täytyy kyllä sanoa, että pitkä matka on intialaisilla vielä siihen. että pystyvät hoitamaan samat hommat Intiassa mitä suomalaiset nyt tekevät täällä. Kulttuureissa on kuitenkin melko suuria eroja ja ne näkyvät. Melko hapuilevaa on tuo työnjälki tällä hetkellä. Ne konsultit, jotka toimivat suomalaisten esimiesten alaisena pystyvät suorittamaan, mutta ne joiden asemapaikka on Intiassa...

No hope vielä pitkään aikaan. Niin suuri ero on kulttuureissa ja odotuksissa. Väittäisin, että jokainen IT-talo, joka luottaisi tällä hetkellä pelkkiin Intialaisiiin, tekisi persnettoa ja saisi asiakkaiden haukut. Lisäksi kustannukset vain kasvavat hirveän säädön seurauksena. En ole tällä hetkellä huolissani duunipaikastani, vaan aion ensi viikolla mennä pyytämään lisää liksaa, sillä edes viisi intialaista ei pysty tekemään duunejani.
 

HemmoP

Jäsen
En tiedä mistä alasta tai mistä yrityksen toimialasta/osasta oli kyse, mutta palstatuttu sai kenkää kun osaston työt ulkoistettiin Intiasta tehtäviksi.
Intian ja varsinkin Aasian työtarjonnan tasoa nostaa tällä hetkellä voimakas takaisinmuutto USAsta ja nämä "kotiinmuuttajat" useimmiten hanskaavat näitä vaativampiakin tehtäviä ja puolestaan nostavat rimaa Intiassa paikan päällä oleville. Ja perustavat lukuisia uusia yrityksiä tuottamaan kassavirtaa kotimaahansa ulkomailta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Intian ja varsinkin Aasian työtarjonnan tasoa nostaa tällä hetkellä voimakas takaisinmuutto USAsta ja nämä "kotiinmuuttajat" useimmiten hanskaavat näitä vaativampiakin tehtäviä ja puolestaan nostavat rimaa Intiassa paikan päällä oleville. Ja perustavat lukuisia uusia yrityksiä tuottamaan kassavirtaa kotimaahansa ulkomailta.

Täytyy muistaa kuitenkin, että kustannustaso on intiassa lähestymässä samaa tahtia kohti länsimaita. En ole muutamaan vuoteen enää ollut noissa off shore hankkeissa, mutta veikkaan, että koodari intiassa maksaa jo noin puolet suomalaisesta. Kiinassa tai Malesiassa ei varmaan kun kymmenesosan.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Lapsenusko on kaunis asia, mutta aikuisten maailmassa yhtä hyödyllinen kuin vanupuikko ydinsodassa.

Siis en ole mitenkään tyhmä, totta kai näen samoja ongelmia kuin kuka tahansa muukin täällä. En vain usko että ne ovat niin mustavalkoisia kuin mm. sinä annatte ymmärtää.

Ehkä ero on siinä että minä uskon ihmiskuntaan ja sen tulevaisuuteen, näen että lukuisista ristiriidoista huolimatta meillä on toivoa kulttuurista riipumatta. Uskon myöskin että ihmiskunta oppii virheistään ja kehittyy. Pyrin itse siihen etten näe mitään tapaa elää “parhaimpana” vaan yritän ettiä kaikesta niitä parhaimpia puolia. Vitun vaikeatahan tuo joskus on, mutta mulle tuo on oikea tie.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Dynamo, mun mielestä meidän on otettava riski. Länsimaiset arvot eivät ole mitenkään merkityksettömiä missään, niissä on sekä hyviä ja huonoja puolia. Samoin esim. islamilaisissa arvoissa on myöskin hyviä ja huonoja puolia. En usko että ikinä joku fundamentalistinen perinne voisi jyrätä tiettyjä perusarvoja joihin olemme tottuneet.

Tässä on kuitenkin kysymys vain ihmisistä, ei mistään yhtenäisestä ja samalla tavoilla ajattelevasta massasta. Mitä enemmän luo vastakkainasettelua, niin sitä enemmän myös sitä saa. Sama toisinpäin, mitä enemmän luo siltoja, niin sitä enemmän myös niitä saa. Voi olla lapsellista, mutta tähän mä uskon vakaasti.
On tietysti ihan hienoa pitää oman elämänsä peruspilareina suvaitsevaisuutta ja olemaan valmis ottamaan riskin tutustuessaan erilaisiin ihmisiin. Mutta yhteiskuntaa ei pitäisi johtaa siten. Samalla lailla kuin toimitusjohtaja on vastuussa osakkeenomistajille yrityksensä päätöksistä tulevaisuutta varten, ovat poliitikot vastuussa. Ei päätöksiä voida tehdä miltään, otetaan riski-pohjalta. Tehdään huolellinen analyysi tilanteista, mietitään toimintavaihtoehdot ja valitaan paras. Nykyinen toimintamalli ei näytä ihan siltä, kun katsoi Virkkusen haastattelua aamutv:stä. Virkkusen ainoa lause oli: "Uskon että se nähdään enemmän voimavarana". Professori ja haastattelijakin olivat niin sukkia, etteivät uskaltaneet sanoa yhtään mitään. Hävetti kyllä kaikkien puolesta, Nyberg olisi repinyt opetusministerin palasiksi noista vastauksista.

Tottakai, osa on mahdottomia vaihtoehtoja, koska tietenkin tulee noudattaa ihmisoikeuksia jne. Enkä minäkään ole ehdottamassa mitään teloituksia tai joukkosiirtoja, mutta ei ne nyt kuitenkaan ole mitään pyhiä lehmiä, joilla on oikeus vaatia meiltä mitä tahansa. Haluan ainoastaan selkeän toimintalinjan. Esim. 1) Todetaan, ettei uusia kannata ottaa, koska se ei auta tilannetta siellä eikä täällä, 2) Perheen yhdistämisiin tiukempi linja, ei mitään setiä tai tätejä 3) Esim. 50 pahinta rikoksen tekijää kotimatkalle esimerkin vuoksi, 4) Heikennetään avustukset normaaleiksi liukuvasti viidessä vuodessa, 5) Avustuskusetus rangaistavaksi, 6) Kielikokeet ja mahdollisesti jotain muita kulttuuriasioita. 7) Jotain toimenpiteitä slummikoulujen synnyn ehkäisyyn?

Toki tämä näyttäisi mamuille huonolta signaalilta yhteiskunnan taholta, mutta saattaisi myös auttaa kunnollisempia pitkällä tähtäimellä ja muillahan ei ole niin väliksikään. Kantaväestön suhtautuminen paranisi pikku hiljaa, kun yhteiskunnan hyväksikäyttö vähenisi. Nykyinen kuilu on ollut aivan mauton. Yhteiskunta antaa kaiken ja lisävaatimukset kovenee koko ajan, jolloin kantaväestön vitutus kasvaa ja suhtautuminen negatiivistuu.

Ei meillä ole mitään velvollisuutta ottaa tänne ketään. Jos koulutettuja ei ole tulossa, niin ei oteta sluibaajiakaan. Kyllä ne perseet saadaan pyyhittyä, eläkeikä vaan ylemmäs ja palkkajoustot käyttöön. Ei näistä, joiden vanhemmat vaativat 5 vuotta vanhojen keittiöiden remontointia sekä rukoushuoneen perustamista vuokrataloihin ja seuranneet vanhempiensa sluibausta tukien avulla 15 vuotta, taida olla apua huoltosuhteen parantamisessa.

Tarkennuksena vielä, että en ole mitenkään täydellisen allerginen erilaisuudella, näkisin poikani luokalla mielelläni muutaman normaalifiksuisen mustan, mutta yli viiden kun mennään, niin vaihtuisi koulu aika nopeasti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lapsi oppii äärettömän helposti uuden kielen alle kouluikäisenä, ainoa ongelma on vanhempien asenne. Mielestäni tämän tyyppinen ongelma olisi helposti ratkaistavissa lapsille säännöllisesti suorittavalla "kielikokeella" eli tukien edellytyksenä olisi alle kouluikäisten suomen kielen opettelu. Tämän voisi suorittaa vaikka neuvolassa. Eli porkkanaa ja keppiä.

Tämä keino voisi tepsiä tai ainakin auttaa joissakin tapauksissa.

Yksi kielitaito-ongelmia aiheuttava tekijä on sitten tämä ilmiö, että afrikkalaisperäinen mamu-väestö yhä useammin lähettää (heti kun oleskelu Suomessa on laillista ja paperit kunnossa) alle kouluikäiset lapsensa Afrikkaan talvehtimaan tai jopa vuosiksi oikeaa "kulttuuria" isovanhempien luokse oppimaan. Kouluikäisiä puolestaan lähetetään sisäoppilaitos-tyyppisiin koraanikouluihin. Syiksi ovat lasten vanhemmat asiasta kuultuna kertoneet mm. hankalat ilmasto-olot, päiväkotien tiukat aikataulut, lasten kuljetusongelmat ja tietysti nämä kulttuurierot.

Kuten aikaisemmin tässä ketjussa mainitsin, ei muuttoilmoituksia Suomessa luonnollisestikaan tehdä, ja siksi lapsilisät ja asumistuet juoksevat iloisesti.

Valitettavasti laki ei salli tarkempia yksityiskohtia ko. toiminnasta esittää, mutta kyse on muutamista sadoista tapauksista.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Olisihan se jonkun ideologian mukaista, mikäli kaikki kävisivät saman koulun riippumatta kyvyistään ja haluistaan.
Eihän tämä lasten siirto muuhun kuin lähikouluun ole mikään uusi asia eikä siihen kyllä ole aina syynä maahanmuuttajat vaan ihan supisuomalaiset kanssaoppilaat, joiden kiinnostus koulunkäyntiin ja haluttomuus antaa muillekaan mahdollisuutta oppia. Kotonahan tämä arvostus koulunkäyntiin opitaan, jos ollaan oppiakseen.
Varmaan maahanmuuttajien määräkin lisää tätä koulun vaihtamista ja tässä maahanmuuttokeskustelun kiihtyessä tälle uutisoinnille koulujen eriytymisestä saa enemmän huomiota.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Eihän tämä lasten siirto muuhun kuin lähikouluun ole mikään uusi asia eikä siihen kyllä ole aina syynä maahanmuuttajat vaan ihan supisuomalaiset kanssaoppilaat, joiden kiinnostus koulunkäyntiin ja haluttomuus antaa muillekaan mahdollisuutta oppia. Kotonahan tämä arvostus koulunkäyntiin opitaan, jos ollaan oppiakseen.
Varmaan maahanmuuttajien määräkin lisää tätä koulun vaihtamista ja tässä maahanmuuttokeskustelun kiihtyessä tälle uutisoinnille koulujen eriytymisestä saa enemmän huomiota.

Aivan. Jos joku vaivautui kuuntelemaan sen aamu-tv:n jutun missä kouluministeri päästi näitä nuivia kauhistuttavia kommennteja, niin esiin tuli semmonen pieni yksityiskohta, että nämä samat muuttoluvut ovat olleet tosiasia jo yli kymmenen vuotta. Homma vaan uutisoitiin, niin miten se tuli yhden rehtorin sanomisista jotka perustu ilmeisesti muutaman vanhemman kommenttiin miksi muutetaan. Nyt puhutaan murroksesta joka laitetaan maahanmuuton piikkiin. Jos tehtäisiin vertailevaa tutkimusta todennäköisesti tulisi ilmi että tämä "vuosikymmeniä hyssytelty ja käsiin räjähtänyt maahanmuutto" ei ole vaikuttanut näihin numeroihin millään lailla.

Tämän päivän paperi-hesarissa oli ihan mielenkiitoinen artikkeli. Kysymys oli aseteltu niin, että miksi maahanmuuttaja nuoret eivät osallistu kantaväestön kanssa kultturi ja urheilu harrastuksiin. Näihin osallistuminen auttaisi kotouttamista olellisesti. Sitä ei kukaan voi kieltää. Vai??

Syy oli, että "meidän" ryyppääminen aiheuttaa ongelmia maahanmuuttajien keskuudessa ja he hakeutuvat tämän takia harrastamaan asioita keskenään. Jos olisin mustavalkoisesti ajatteleva niin tästähän voisi vetää hurjan pitkiä johtopäätöksiä. Esim: meidän kansantaloudelle kalliiksi tuleva alkoholinkäytön vähentäminen olisi ratkaisu meidän maan integraatio ongelmiin ja samalla rattijuoppous, katuväkivalta, henkirikokset, kesän hukkumistapaukset sairaanhoidon säästöt, vapauttaisi poliisin resursseja oikean rikollisuuden tutkimiseen jne. Näistä tulevat säästöt kepittäisi helposti viinasta tulevat valtion verotulot.

Tai voidaanhan me tieysti paheksua tätä kammottavaa kulttuurieroa koskien suhtautumista alkoholiin. Hyi hyi. Nehän ei edes dokaa...
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Tai voidaanhan me tieysti paheksua tätä kammottavaa kulttuurieroa koskien suhtautumista alkoholiin. Hyi hyi. Nehän ei edes dokaa...

Eikö ne edes ryyppää? Mitä hemmetin integraatiota sekin on? Saatana, nousin barrikadeille jos ei olisi bisse kesken! Laakamato vaatii kaikki maahanmuuttajat Suomettumis-koulutukseen, kossupullo käteen ja Mikko Niskasen elokuva eteen niin johon alkaa ymmärtää mistä tässä on kyse. Hymiö.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tai voidaanhan me tieysti paheksua tätä kammottavaa kulttuurieroa koskien suhtautumista alkoholiin. Hyi hyi. Nehän ei edes dokaa...

Venäjällä ei yleisesti luoteta henkilöihin, jotka sylkevät pulloon. Tosin pääministeri tekee tässä poikkeuksen.

Mitähän sakkia lienee sitten soluttautunut Parikkalan turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukseen? Olutta on sen verran riittävästi että pullot hajoilevat vastaanottokeskuksen pihalle ja sen vievän tien varteen. Näinköhän kyseessä olisikin kantasuomalaisia, jotka hankkivat asuntonsa ja toimeentulonsa sanomalla olevansa Afrikasta?
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jep, ja kun työasioissa jouduin taannoin käymään ranskalaisessa "mamuslummissa" (ei mistään pahimmasta päästä) niin kyllä sielläkin riittävä osa porukasta oli tuollaisessa Taiteiden yö -tasoisessa jurrissa. Ja kaljapullot pitkin tannerta.

Vähän keskustelun vierestä pitää todeta, että helvetin hienoa että Yle, Hesari yms. ovat alkaneet uutisoida tästä aiheesta sensuurin sijaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Näinköhän kyseessä olisikin kantasuomalaisia, jotka hankkivat asuntonsa ja toimeentulonsa sanomalla olevansa Afrikasta?
En väitä mitään, mutta olisikohan nämä kaverit asialla?

Onkohan sitten khatin pureksiminen sellainen tapa jonka voidaan katsoa olevan moraalisesti ylempää kuin normaali dokaaminen?
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Vähän keskustelun vierestä pitää todeta, että helvetin hienoa että Yle, Hesari yms. ovat alkaneet uutisoida tästä aiheesta sensuurin sijaan.

Tämä on aivan erinomaista. Nyt voimme vapaasti kutsua lehdistössä suomalaista miestä alkoholisoituneeksi naisten hakkaajaksi, joka ei osaa juoda saatikaan uimaan kesäisin. Suomalinen mies aiheuttaa kaikkein eniten kustannuksia meille rehdeille veronmaksajille. He ovat yliedustettuina niin työttömyystilastoissa (ei työ kiinnosta ja nostetaan vain frkkaa) ja rikostilastoissa (jos kategorioilla on joku lukumäärä niin ainakin 90%:ssa tilastoista). Näille taparikollisille on edellämainittujen väkivaltarikosten lisäksi ominaista veronkierto, lapsiinsekaantuminen ja he eivät käytä vain ja ainoastaan yhtä jotain khattia vaan kaikkia huumeita mitä markkinoilla löytyy, niin kadulla ja apteekissa.

Toivon valtiovallalta nopeita toimenpiteitä näiden ongelmien ratkaisemiseksi. Se että itsemurha ei ole enään laiton on hyvä koska sehän säästää valtiolta hirveesti massia kun ei tarvitse hoitaa masennus tilastoissa yliedustettua suomalaista miestä. Ehdotan kuolemanrangaistusta kaikille rikollisille. Sehän on kaikkein tehokkain ja rahaa säästävä. Rikoksenuusijat putoavat nollaa, miksi? Koska kaikki rikolliset ovat kuolleitaaaaa. Eikä tarvitse pistää mihinkään kalliseen laitokseen ja capitalpunishmetin pelko saa varmaan kaikki rikosta ajattelevat ihmiset käyttäytymään kuten me rehelliset veronmaksaja yksilöt joille kuullu yksilölliset oikeudet. Siis jos minä jään jostain kiinni niin minä haluan että minun case tutkitaan yksilöllisesti. Asiassahan voi olla jotain lieventäviä asianhaaroja. Tämä on MINUN oikeuteni. Muista ei niin väliä...

Perkele mä rupeen bloggaa ja perustan puolueen. Rehditveronmaksajat, fuck media-koska-he-valehtelevat-kun-he-ovat-eri-mieltä-kanssani!-puolue. Vähän pitkä mutta nimessä on myös puolueohjelma. Ei tartte selitellä.

Vedän nyt sarkasmin hieman yli että jengi tajuu...
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins

Sinänsä mukavaa, että pääsit purkamaan tuntojasi, mutta mielestäni on vähän tarpeetonta lätkäistä tuollainen vastine ihan vilpittömään ja asiatyyliseen kommenttiini. Olisit vaikka jättänyt sen quoten pois siitä. Noh, ihan vapaasti toki.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Sinänsä mukavaa, että pääsit purkamaan tuntojasi, mutta mielestäni on vähän tarpeetonta lätkäistä tuollainen vastine ihan vilpittömään ja asiatyyliseen kommenttiini. Olisit vaikka jättänyt sen quoten pois siitä. Noh, ihan vapaasti toki.

Pointtini on vain se, että täällä vedetään ihan hatusta kummallisia ylesityksiä jä käytetään niitä faktoina. Tässä on nyt mennyt muutama sivu kun nuivat ovat saaneet mellastaa ihan rauhassa. Syy että niihin ei ole vastattu on se että niin monet kyseiset asiat on jo keskusteltu jo aikoja sitten. Sen takia tapahtui tämä pieni sarkasmi-pläjäykseni. Ja en tarkoittanut sitä henkilöhtaisuuten. Zori, yritän pidellä näitä aivopieruja sisälläni tulevaisuudessa.

Mutta yhden pointin teen sinun kommenttiisi. Lainataas uudestaan:

Jep, ja kun työasioissa jouduin taannoin käymään ranskalaisessa "mamuslummissa" (ei mistään pahimmasta päästä) niin kyllä sielläkin riittävä osa porukasta oli tuollaisessa Taiteiden yö -tasoisessa jurrissa. Ja kaljapullot pitkin tannerta.

Vähän keskustelun vierestä pitää todeta, että helvetin hienoa että Yle, Hesari yms. ovat alkaneet uutisoida tästä aiheesta sensuurin sijaan.

Aloitat todistamalla oman kokemuksesi perusteella miten viittaamani artikkeli on väärässä koskien maahanmuutajien asennoitumista meidän ryyppäämiseen.
Tässä on tietysti se onkhelma että ajattelin että olet lukenut sen koska kommentoit minun viestiäni mutta en ole pystynyt linkittämään sitä koska se oli papriversiossa. Ilmeisesti hesari ei julkaise netissä kaikkia paperiversion artikkeleita.

Tämän jälken kehut yleä ja hesaria asiasta että he kirjoittavat asiasta. Loogisesti sinun olisi tietysti huutaa nuivien hesari = pravda-mantraa mutta päätiti kiitellä sitä. Sensuuri loppu jne.

Eli, tämä oli vain niin selvä esimerkki siitä että hesari=pravda kun se antaa mahdollisen selityksen miksi kotoutminen on vaikea ja ehkä meidän käyttäytymisessä voi olla jotain syytä tähän. Huom JOTAIN syytä. Eli voimme olla osa probleemaa -> hesari on pravda ja luotetaan enemmän omiin kokemuksiin. Jos taas yle, joka oman artikkelin perusteella, on tehnyt johtopäätöksen yhden rehtorin kertomuksen mukaisesti ja valitsee leimata maahanmuuttajat statistiikan mukaan joka on ollut vakio viimeiset kymmenen vuotta, niin silloin puhutaan sensuurin loppumisesta ja vapaasta hyvästä journalistiikasta. Ja tämän jälkeen ihmiset vetävät omia pitkälle meneviä johtopäätöksiään ja heittelevät kummallisia ennakkoluuloihn perustuvia faktoja.

(Tarkentaakseni vielä niin yle ja hesari niputetaan usein yhteen kun puhutaan sensuurita ja eliitin hyssyttelystä. Hesari taisi vissin myös julkaista jotain juttua tästä koulu "ongelmasta")

Zori tas jälleen, että pistin homman läskiksi. Väärä paikka. Ei asiallista. Toivon vaan joskus että ihmiset voisisvat hahmottaa asiaa hieman laajemmasta perspektiivista ja katsoisivat oikeasti mitä kirjoittavat. Moni varmaan huomaisi itse miten epäjohdonmukaisia he oikeasti osaavat välillä olla.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Pointtini on vain se, että täällä vedetään ihan hatusta kummallisia ylesityksiä jä käytetään niitä faktoina. Tässä on nyt mennyt muutama sivu kun nuivat ovat saaneet mellastaa ihan rauhassa. Syy että niihin ei ole vastattu on se että niin monet kyseiset asiat on jo keskusteltu jo aikoja sitten. Sen takia tapahtui tämä pieni sarkasmi-pläjäykseni. Ja en tarkoittanut sitä henkilöhtaisuuten. Zori, yritän pidellä näitä aivopieruja sisälläni tulevaisuudessa.

Okei, ymmärrän pointin täysin kun katsoo laajemmassa tämän ketjun mittakaavassa. Älähdin vain koska oma pikku kommenttini ei mielestäni edellyttänyt tuollaista vastinetta, mutta yleisempänä vuodatuksesi kieltämättä puolustaa paikkaansa paremmin.

Loppuviesti taitaakin mennä aika vahvasti väärinkäsityksen piikkiin. Alkuperäisen viestini kappaleet olivat ihan erillisiä. Ensimmäinen viittasi lähinnä tuohon Espenin kommenttiin vastaanottokeskuksesta ja puhtaasti kertoi kokemuksen (että kyllä se samoin näyttäisi toimivan muissakin maissa ja isommassa mittakaavassa), eikä mitenkään yrittänyt todistella yhtään mitään, saati sitten minkään artikkelin oikeassa tai väärässä oloa kun en ole ko. artikkelia edes lukenut. Eli tavallaan luit rivien väleistä, kun sellaisia ei oikeasti ollut lainkaan.

Toinen, täysin erillinen kappale, viittasi ennemmin koko keskusteluun ihan kuukausienkin ajalla. Aiemmin tämän aiheen juttuja (EDIT: siis muunlaisia kuin hennavirkkusmaisen puusilmäisiä) tuli vastaan vain vähemmän merkittävissä lehdissä yms, mutta nyt niitä on alkanut näkyä enemmän myös Ylellä ja HS:ssä. Mistään pravdoista tai mantrojen latelusta en ole kiinnostunut, mutta onhan se huolettanut kun viime aikoina on pitänyt enenevässä määrin turvautua paikallis- tai iltapäivälehtiin tiettyjen vaikeitten aihepiirien suhteen, kun Yle ja Hesari ovat vaienneet (mm. nettisensuuri toisena merkittävänä aiheena). Nyt täytyy tarkkailla tilannetta: pyritäänkö tasapuoliseen ja kattavaan uutisointiin vai kääntyykö epäreilu linja toiseen suuntaan? Se nyt on aika sama mihin asioihin liittyen ja mihin suuntaan vääristellään, mutta jos perinteinen poliittinen ja toimituslinjallinen painotus menee oikeasti salailun puolelle (jättämällä uutisoimatta tai vääristelemällä) niin on se mielestäni yhteiskunnallisesti huolestuttavaa.

Olisi pitänyt mainita etten viitannut mitenkään juttuun josta sinä kerroit kun en ole sitä tosiaan edes lukenut. Kyseiseen artikkeliin liittyviin oikaisuihisi en siten osaakaan vastata muuta kuin etten siihen liittyen kirjoittanut.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös