Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[varjo]

Zori tas jälleen, että pistin homman läskiksi. Väärä paikka. Ei asiallista. Toivon vaan joskus että ihmiset voisisvat hahmottaa asiaa hieman laajemmasta perspektiivista ja katsoisivat oikeasti mitä kirjoittavat. Moni varmaan huomaisi itse miten epäjohdonmukaisia he oikeasti osaavat välillä olla.

Lähinnä on koomista, miten yrität todistella tuota epäloogisuutta.

Hesarin uutisoinnin bias on ollut viime vuosina fakta, tilanne on ehkä muuttunut parempaan päin mutta se ei tarkoita että a)biasta ei enää olisi b) kaikki Hesarin uutisointi on biasoitunut. Ihan kuin maailma olisi mustavalkoinen joka on ainoastaan on/off-tilassa, ts. kenties jokainen voi muodostaa omat mielipiteensä yhdistelemällä omaa empiriaa, uutisointia ja sitten taas "uutisointia" josta sitten voi tehdä omat päätelmänsä.
Sinulle tuntuu olevan täysin mahdoton yhtälö, että ihminen voisi toisaalta olla iloinen että uutisointi on muuttumassa objektiivisemmaksi, mutta ei se tarkoita että se on aina objektiivista.

Mistään laajemmasta perspektiivistä sinulla ei tunnu olevan hajuakaan, jos olisi, löisit faktoja tiskiin tilastoista yms., mutta koska tilastot ovat mitä ovat, keskityt heiluttelemaan käsiäsi siitä miten jotkut ilkeät ihmiset yleistävät "väärin".

Karu tosiasia kyllä on, että juuri tällainen uutisartikkeli "kotoutumisen ongelmista" on lähtökohtaisesti epäilyttävä juuri sen BS-painolastin takia, mitä niin Hesari kuin poliitikotkin ovat tuottaneet vuosien mittaan.

 

[Kental]

ihminen voisi toisaalta olla iloinen että uutisointi on muuttumassa objektiivisemmaksi, mutta ei se tarkoita että se on aina objektiivista.

Tässä on itse asiassa pahuksen hyvä tiivistys.

 

[Taito-Ojanen]

Tämä on aivan erinomaista. Nyt voimme vapaasti kutsua lehdistössä suomalaista miestä alkoholisoituneeksi naisten hakkaajaksi, joka ei osaa juoda saatikaan uimaan kesäisin. Suomalinen mies aiheuttaa kaikkein eniten kustannuksia meille rehdeille veronmaksajille. He ovat yliedustettuina niin työttömyystilastoissa (ei työ kiinnosta ja nostetaan vain frkkaa) ja rikostilastoissa (jos kategorioilla on joku lukumäärä niin ainakin 90%:ssa tilastoista). Näille taparikollisille on edellämainittujen väkivaltarikosten lisäksi ominaista veronkierto, lapsiinsekaantuminen ja he eivät käytä vain ja ainoastaan yhtä jotain khattia vaan kaikkia huumeita mitä markkinoilla löytyy, niin kadulla ja apteekissa.

Sarkasmisi jäi valitettavasti puolitiehen. Sillä ainoa johtopäätös, jonka tilanteesta voi vetää on se, että suomalaista miestä ei pitäisi nähdä ongelmana vaan voimavarana. Näennäinen ongelma syntyy aivan omasta rasistisesta suhtaumisestasi suomalaiseen mieheen, eikä siitä miten suomalainen mies käyttäytyy, sillä yleistää ei voi. Samalla kun tätä suomalaista miestä koskevaa ongelmaa siis ei yleisesti oikeasti ole, vaan sen syy on sinun omat ennakkoluulosi, suomalaisten miesten ongelmien ratkaisemiseen pitää syytää vaikkapa 20 miljardia rahaa. Vaikka siis ei voi yleistää, silti yleisesti voi jakaa rahaa tietylle ryhmälle, josta ei voi yleistyksiä tehdä. Samalla tälle ryhmälle, josta ei voi edelleenkään yleistyksiä tehdä, pitää antaa sellaisia erivapauksia, joita muilla ryhmillä ei ole.

Koska perimmäisenä ongelmana on siis sinun suhtaumisesi suomalaiseen mieheen, esimerkiksi perheväkivallan vastainen kampanja, jossa suomalainen mies esitetään lyöjänä, ei tule kuulonkaan. Samoin alkohonlinkäytön vastainen kampanja olisi rasistinen, koska siinä viitataan siihen, että suomalaisen miehen alkoholinkäyttö on liiallista tai että hänellä ei olisi omassa kulttuurissaan oikeutta käyttää sitä.

 

[HemmoP]

Saksassa on ruvettu nostamaan monikulttuuriasiaa pöydälle:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...lu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Suomessa on tehty saman suuntaisia havaintoja, mutta asioista ei saa puhua tai niistä vaietaan. Vielä olisi kuitenkin mahdollisuuksia tehdä jotain ennenkuin ollaan Saksan tilanteessa.

Ja jotkut vielä haluavat 99% islamisen Turkin liittämistä EU:hun. Itse en ainakaan halua EU:n rajanaapureiksi Syyriaa, Irakia ja Irania.

 

[Daespoo]

Saksassa on ruvettu nostamaan monikulttuuriasiaa pöydälle:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...lu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Suomessa on tehty saman suuntaisia havaintoja, mutta asioista ei saa puhua tai niistä vaietaan. Vielä olisi kuitenkin mahdollisuuksia tehdä jotain ennenkuin ollaan Saksan tilanteessa.

Ja jotkut vielä haluavat 99% islamisen Turkin liittämistä EU:hun. Itse en ainakaan halua EU:n rajanaapureiksi Syyriaa, Irakia ja Irania.

Niinpä. Ja havainnot on aika pitkälti samoja kuin täälläkin on esitetty, muslimimaista ei kannata jengiä roudata vaan mielummin kaukoidän maista joissa työnteko on lähempänä sydäntä.

Astrid Thorsin kommentteja odotellessa.

 

[cottonmouth]

Mistä aita on matalin...

Kaipa ukko tavallaan asiaa enimmäkseen puhuu, nojaten puheensa pääasiassa tilastoihin, mutta ennenkaikkea hienoa lukea taas tietyn ryhmän reagointia asian suhteen:

Saksan noin 120 000 juutalaista edustavan keskusneuvoston pääsihteeri Stephan Kramer käyttää saksalaisittain järeintä mahdollista lyömäasetta vertaamalla Sarrazinia Hitleriin ja Goebbelsiin

Eiköhän samanlainen muslimisympatia leviä pian läpi koko Israeliin ja Lähi-Idän kriisi ratkennee kuin itsestään...

 

[Palstalegenda]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...lu_ryopsahti_saksassa_1146788.html?origin=rss

Jos tuonlaista linjaa ehdotetaan, niin kovinpa on liberaali ja suvaitsevainen linja (boldaus minun): "Berliinin ulkomaalaisrikkaimman kaupunginosan Neuköllnin pormestari Heinz Buschkowsky (sd.) ehdottaa, että lapsilisiä maksettaisiin vain sellaisille vanhemmille, jotka huolehtivat lastensa koulunkännistä."

 

[Snakster]

Suomessa on tehty saman suuntaisia havaintoja, mutta asioista ei saa puhua tai niistä vaietaan. Vielä olisi kuitenkin mahdollisuuksia tehdä jotain ennenkuin ollaan Saksan tilanteessa.

En oikein tiedä kuka näistä asioista vaikenee, kun minusta ulkomaalaiskeskustelua on käyty pari vuotta vähän joka foorumilla. Vai puhutaanko asiasta jotenkin väärin?

 

[Daespoo]

En oikein tiedä kuka näistä asioista vaikenee, kun minusta ulkomaalaiskeskustelua on käyty pari vuotta vähän joka foorumilla. Vai puhutaanko asiasta jotenkin väärin?

Montako kertaa suomalainen poliitikko (sanotaan nyt ison puolueen kansanedustaja ettei kukaan revi mitään takahikiä-Persuvaltuutettua esimerkiksi) on sanonut suoraan että tietyiltä alueilta tulevilta henkilöillä on huomattavia vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja että näitä mamuja pitäisi ottaa mahdollisimman suuri osa sellaisilta alueilta joissa arvomaailma on lähempänä suomalaista vastaavaa?

Miksei kukaan sano suoraan että tänne on turha roudata somaleita joilla on faktisesti kaikkein paskimmat tilastot lähes joka suhteessa vaan mielummin esim. vietnamilaisia tai jotain muita vastaavia kansanryhmiä??

 

[Snakster]

Montako kertaa suomalainen poliitikko (sanotaan nyt ison puolueen kansanedustaja ettei kukaan revi mitään takahikiä-Persuvaltuutettua esimerkiksi) on sanonut suoraan että tietyiltä alueilta tulevilta henkilöillä on huomattavia vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja että näitä mamuja pitäisi ottaa mahdollisimman suuri osa sellaisilta alueilta joissa arvomaailma on lähempänä suomalaista vastaavaa?

No ei varmaan kertaakaan. Mutta se, ettei ole kritisoitu, ei kuitenkaan tarkoita, etteikö asia olisi ollut esillä. Mutta kuten arvelinkin: mielipiteet ovat siis keskustelussa olleet vääriä.

 

[ms.qvist]

No ei varmaan kertaakaan. Mutta se, ettei ole kritisoitu, ei kuitenkaan tarkoita, etteikö asia olisi ollut esillä. Mutta kuten arvelinkin: mielipiteet ovat siis keskustelussa olleet vääriä.

Sanoisin ennemminkin, että leimautumisen pelossa asiaa ei ole nostettu rohkeasti esille - kukaan ei ole uskaltanut profiloitua asian esilletuojaksi, kunnes Halla-aho nosti asian pöydälle. Tapa oli ehkäpä hivenen väärä tai sellainen ettei valtapuolueiden eliitti uskaltanut siihen tarttua kunnolla kiinni.

On vain vaiettu ongelma hiljaiseksi ja toivottu, että kukaan ei uskalla tarttua siihen. No siihen tartuttiin ja nyt sitten koetetaan ongelma vaieta hiljaiseksi siten, että tapa oli väärä.

Vielä oli mahdollista tehdä konkreettisia muutoksia, vaikuttaa asiaan mutta ainoakaan profiloitunut poliitikko ei uskalla nostaa asiaa pöydälle. Miksi? Siksi koska leimautumisen riski on liian suuri. Kukaan ei halua tulla laskettavaksi samaan sarjaan Halla-ahon tai vieläkin suurempien kouhkaajien kanssa. Tässä asiassa on jo ammuttu omaan jalkaan kun ei ole uskallettu keskustella avoimesti asiasta puoluetasolla ja kuunnella aktiivisesti kaikkia mielipiteitä - ottaen myös aidosti huomioon kriittiset mielipiteet. Nyt suurin osa järkevästä (siitä vähästä) kritiikistä hukkuu sekavasti esille tuotuun, äärimmäisyyksiin vietyyn ja jopa vastenmieliseen mamu-vastaisuuteen.

Hyssyttelylinja on väärä, samoin korvien sulkeminen - seuraus on surkea jos mitään ei tehdä. En sano, että se vielä on sitä mutta jos kotouttamiseen sun muuhun ei panosteta nyt ja tulevaisuudessa kunnolla, niitä ongelmia alkaa ilmetä runsaammin. Linjan tulee siis olla keppiä ja porkkanaa, ei pelkästään porkkanaa. Keinoja on nostettu esille jo aiemmin, joten ei niistä enää tämän enempää.

vlad.

 

[HemmoP]

Samoilla linjoilla edellisen kanssa. Lisäisin vielä sen, että kun mennään hyssyttelylinjalle ja mamuasioista ei juurikaan keskustella julkisesti, niin myös mamujen hyvät puolet jäävät vähälle huomiolle tai niitä pidetään itsestäänselvyytenä ja jätetään huomiotta, eli juuri se integroituminen mistä puhutaan jää käsittelemättä kokonaisuutena.

Nyt kun mamuasiaa tuodaan julkisuudessa (tai oikeastaan missä tahansa) esille, niin väistämättä jonkun mielestä otetaan asiaan puoli ja leimaudutaan, vaikka olisi tarkoitus keskustella hyvässä hengessä.

Tilasin eilen pizzat turkkilaisilta ja hyvää oli ja tuli nopeasti, kävin tänään syömässä etnisessä ravintolassa, oikein mukavaa, ja lisäksi kävin ostamassa etnisestä kaupasta mausteita/tarvikkeita. Pitkällä aikavälillä kokemukset mamuista ovat henkilökohtaisella tasolla hyviä, mutta yhteiskunnan silmin katsottuna rupeaa negatiivistakin asiaa tulemaan esille enenevissä määrin.

 

[Daespoo]

No ei varmaan kertaakaan. Mutta se, ettei ole kritisoitu, ei kuitenkaan tarkoita, etteikö asia olisi ollut esillä. Mutta kuten arvelinkin: mielipiteet ovat siis keskustelussa olleet vääriä.

Asiat eivät ole esillä jos niistä ei uskalleta puhua julkisesti muutenkin kuin Halla-ahon toimesta. Ei mitään tekemistä väärillä mielipiteillä.

Tästä asiasta on tähän asti vaiettu lähes totaalisesti valtaeliitin toimesta. Toivottavasti tähän tulee muutos.

 

[HemmoP]

Onneksi tällaista ei tapahdu Suomessa, eihän ?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009111110579867_ul.shtml

Varmaan al-shababin värvääjillä naurussa pitelemistä kuinka helposti hyväuskoisia kustaan linssiin niin, että lotina käy.

 

[scholl]

Ja jotkut vielä haluavat 99% islamisen Turkin liittämistä EU:hun. Itse en ainakaan halua EU:n rajanaapureiksi Syyriaa, Irakia ja Irania.

Onkohan muille tullut mieleen, että islam on samanlaista touhua kuin kommunismi. Katsoin sunnuntai-iltana ohjelman, jossa DDR-läinen jannu kertoi siitä, että odottivat sen oikean kommunismin saapumista, jossa ei olisi rahaa ja kaikki eläisivät paratiisissa. Samanlaisesta touhusta on kyse islamista ja viimeistään 9/11 jälkeen sen ei pitäisi olla sallittu ideologia EU:ssa. Katsokaapas vain islamilaisten valtioiden suvaitsevaisuutta muita uskontoja tai kulttuureja kohtaan. Ja jos kerran odottavat sitä paratiisia niin miksi muka olisivat tulossa EU:hun.

Me eurooppalaiset elämme niinkuin meidän mielestä kuuluu elää kulttuurissa, joka on meidän mielestämme ylivertainen. Jos ei kiinnosta niin jääkää ulkopuolelle. Emme ole toistaiseksi vaatineet, että jos nimi on alibaba, että se pitää muuttaa Väinöksi kuten te siellä arabimaissa vaaditte, kun joku ottaa paikallisen passin. Siitä huolimatta me emme tarvitse missään mielessä tänne uutta kommunismia. Abdullah Tammi on tainnut tosin olla mukana molemmissa ideologioissa.

 

[scholl]

Pata kattilaa soimaa. Eikös tällainen paratiisin odottelu ole aika yleistä myös kristittyjen parissa vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

No ainakin protestanttinen uskonto perustuu totaaliseen työntekoon ja on kai sitten näkemys, että kuolleena levätään, ts. taivaassa ei työtä tarvitse tehdä, mutta ei kai kysymys ole sentään samasta asiasta kuin näillä islamilaisilla kommareilla.

 

[Teho Ton]

No ainakin protestanttinen uskonto perustuu totaaliseen työntekoon ja on kai sitten näkemys, että kuolleena levätään, ts. taivaassa ei työtä tarvitse tehdä, mutta ei kai kysymys ole sentään samasta asiasta kuin näillä islamilaisilla kommareilla.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio, johon Suomikin lukeutuu, on kuitenkin sosiaaliyhteiskunta. Olemme siis huomattavasti suurempia kommareita kuin islam-uskonnon edustajat, toveri scholl.

 

[pXi]

Onneksi tällaista ei tapahdu Suomessa, eihän ?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009111110579867_ul.shtml

Onneksi Petri Gerdt, Pekka-Eric Auvinen ja Matti Saari väistivät pahan islamin kutsun.

 

[Timbit]

Matti Vanhanen juttelee tämän päivän Aamulehdessä pakolaisuudesta ja maahanmuutosta. Tässä linkki verkkolehdestä löytyvään typistettyyn versioon, paperilehden artikkeli on paljon laajempi. Pääpointteina taisi olla se, että pakolaismäärän suuri nousu ei olisi suotavaa, ja että maahanmuuton pääpaino olisi saatava työperäiseen muuttoon (luin jutun ennen kuin join kahvia, joten muistikuva voi mennä pieleen).

 

[Laakamato]

Onneksi Petri Gerdt, Pekka-Eric Auvinen ja Matti Saari väistivät pahan islamin kutsun.

Asia linjalla jatketaan?

Mielenterveys-ongelmista kärsivien henkilöiden hirmutekojen käyttäminen pointtina, puolesta tai vastaan, on melko turhaa. Mitä noista teoista pitäisi päätellä? Internet on paha, Suomi säästää väärissä paikoissa(mielenterveystyö, koululaitos) ja mitä vielä? Jos kyseiset henkilöt halutaan monikulttuurisuus-keskusteluun liittää niin korkeintaan populistisena sivuhuutona siitä mitä seuraa kun panostetaan vääriin asioihin oikeiden sijasta. Nämä ns. laajennetut itsemurhat eivät olleet minkään ideologian mukaisia tai kulttuurin laukaisemia. Siitäkin huolimatta että 2 viimeiseksi mainittua lukivat Linkolaa. Jos vähän tutkitaan koulukiusatun psykologiaa niin huomataan miksi he ajautuvat valtavirran mielestä "epäilyttäviin ideologioihin". Sillä taas ei ole mitään tekemistä monikulttuurin kanssa.

 

[Daespoo]

Onneksi Petri Gerdt, Pekka-Eric Auvinen ja Matti Saari väistivät pahan islamin kutsun.

Mitäköhän tekemistä mielenterveysongelmilla on militantin uskonnollisuuden kanssa? Ellet sitten pidä ääri-islamilaisia mielenterveysongelmaisina (voisin jopa olla samaa mieltä).

 

[HemmoP]

Onneksi Petri Gerdt, Pekka-Eric Auvinen ja Matti Saari väistivät pahan islamin kutsun.

Haluaisitko mainita tässä yhteydessä islamilaiset itsemurhapommittajat ?

 

[scholl]

Somaleita puskee kuulemma Suomeen tuhansia lisää. En ota siihen sen enempää tässä yhteydessä kantaa, mutta mikä se sellainen perhe on, missä on 20 jäsentä. Kuulostaa kusetukselta. Jos ei ole huijauksesta kyse niin suosittelen, että joku sanoo heille, että länsimaissa meillä on tapana, että perheissä on neljä jäsentä ja sillä sipuli. Toinen silmiinpistävä asia on aluepolitiikka. Siis tuskin ne somalit ovat heti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja valmiita työelämään, ts. Pääkaupunkiseutu on liian kallista aluetta majoittaa niitä. Laitetaan ne jonnekin muuttotappiokuntaan. Siellähän on asuntoja tyhjillään jo valmiiksi. Jos Aleksei Jeremenko sr. sopeutui Pietarsaareen niin miten somali ei sitten sopeutuisi jonnekin pk-seudun ulkopuolelle. Ehkäpä sopeutuisi paremmin kuin ruuhka-Suomeen, jossa kilpailu on kovempaa.

Pitäisi asettaa ehdottomasti kielto majoittaa turvapaikanhakijoita 50km säteelle Helsingin rautatieasemasta.

 

[varjo]

En ota siihen sen enempää tässä yhteydessä kantaa, mutta mikä se sellainen perhe on, missä on 20 jäsentä. Kuulostaa kusetukselta. Jos ei ole huijauksesta kyse niin suosittelen, että joku sanoo heille, että länsimaissa meillä on tapana, että perheissä on neljä jäsentä ja sillä sipuli.

No sinun pitää nyt avartaa silmäsi sille, että muualla maailmassa perhekäsitys on erilainen kuin länsimaissa. Esim. Helsingin kaupungin sosiaalitoimen esimerkkiperheenä oli tässäkin ketjussa nähdyssä materiaalissa perhe missä taisi olla 9-10 jäsentä sisältäen ankkurilapsen, hänen 1-17 v sisaruksiaan, 26v äidin ja isän (17v veli on kai sitten isän aiempia lapsia) ja vielä tähän päälle 56v isoäidin.

Aluepolitiikka todellakin voisi olla vain ongelman välttämiseen, mutta vapaassa maassa kun ei valitettavasti voi pakottaa ketään asumaan Pihtiputaalla, vaan ihmiset kyllä hakeutuvat kaltaistensa luokse heti kun se on mahdollista.

Koominen piirre kyllä vielä erityisesti ko. Hesarin jutussakin mainituissa somaleissa on se, että esim. montako somalialaista ravintolaa Suomesta löytyy, jos vertaa nyt muitten maahanmuuttajaryhmien omaan aktiivisuuteen työllistymisen osalta. Mutta toisaalta, Migrin tilastot oleskelulupien perusteista onkin sellaista nähtävää, mitä harvemmin monikulttuurisuuden puolustajat tahtovat kommentoida.

 

[er_bai_wu]

Kyllä tuo lehtijuttu on aika karu, mutta toisaalta lapset on varmasti noin sosiaalietuuksien suhteen hyvä "bisnes". Ja kun osa/kaikki ei osaa lukea/kirjoittaa, niin mennään 2100-luvulle, että tästä porukasta saadaan oikeasti nyky-yhteiskunnan vaatimusten mukaisiin töihin kykenevää veronmaksajaa.