Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 121 360
  • 24 186

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jaa.. tämähän se todellinen syy onkin miksi kehitysmaat ovat kehitysmaita ja länsimaat ovat länsimaita!! Hienoa kun asiat ovat näin yksinkertaisia. Me täällä vain olemme älykkäämpiä kuin muut, no tuli sitten tämäkin kanta kerralla selväksi! Luulin oikeasti että tällainen ajattelu olisi jäänyt 1930-luvulle, mutta ilmeisesti olin pahasti väärässä.

Heh, natsikortti on jo niin vanha juttu, mutta luepas nyt viestini uudestaan.
Kyse on yhä siitä, että miten tahansa älykkyyttä tahtoisi määritellä, olettaen siis että ei voi hyväksyä sitä että kehitysmaitten ihmiset olisivat statistisesti(syistä riippumatta) vähemmän älykkäitä kuin ei-kehitysmaitten ihmiset, ei jäljelle jää paljoa sellaista älykkyyttä jolla ihan oikeasti saavutettaisiin merkittävää kehitystä (tai ainakaan tällaisesta ei ole kummoisia näyttöjä). Jos se kehitysmaitten älykkyys, jota siis on oltava todella paljon, koska länsimaista älykkyyttä on testien valossa vain vähän, olisi sellaista joka hyödyttäisi merkittävästi näitä yhteiskuntia, ne tuskin enää olisivat kehitysmaita kun aikaahan tässä on kuitenkin kulunut jo varsin runsaasti. Tietenkin jokainen joka ymmärtää vähääkään tilastotiedettä tajuaa heti, ettei tämä tarkoita etteikö kehitysmaista voisi ponnistaa myös länsimaalaisesti älykkäitä ihmisiä, mutta erinäisistä syistä johtuen, suurimmalla osalla tilanne on toinen.


Ajatus on vastenmielinen ja kaiken lisäksi vielä pohjimmiltaan väärä, nuo mainitsemasi seikat johtuvat ulkoisista tekijöistä, joista ihminen voi toipua, tästä on lukemattomia esimerkkejä ihmisen historiassa. Pointti on se että nuo ovat sellaisia häiriötekijöitä, jotka todella voivat alentaa muuten terveen ihmisyksilön kykyjä ja kehitystä, mutta se ei tarkoita etteikö niistä voisi parantua tai ne olisivat jotenkin pysyviä.

Argumentointisi on pohjimmiltaan väärää, lapsuusajan ravinnonpuutetta ja aivojen vajaakehitystä ei voi korvata merkittävissä määrin jälkikäteen vaan vauriot ovat tietyssä mielessä pysyviä. Hieman sama kuin väittäisi, että tukehtumiskuolemasta voi toipua, jos sitten vuosi kuoleman jälkeen hengittää taas ilmaa. Pieni kertaus biologiaan voisi ehkä olla paikallaan. Juuri tämän takia puutteeellinen ravinto lapsena nyt vain toimii "leimana" koska se on havaittavissa. Mutta pienenä oppituntina siis ihan perusteita:
Aivojen kehityksessä olennaisia asioita ovat mm. neuronien rakentuminen ja toisaalta verkostoituminen. Suurin osa neuroneista syntyy ennen syntymää ja vain pieni osa uudistuu elämän aikana, juuri tästä syystä sikiövaiheen puutetilat (tai toksikaatiot esim. alkoholin vaikutuksesta) ovat erittäin haitallisia myöhemmälle aivotoiminnalle, koska neuroneita ei juurikaan tule lisää ja tuhoutuneet eivät uusiudu. Neuronien verkostoituminen taas vaikuttaa paljolti siihen miten tehokkaasti aivoja on mahdollista käyttää, tässä kohtaa sitten taas ympäristöllä on suuri vaikutus kehitykseen, ympäristössä missä lapsen aivoja stimuloidaan leikkien, oppimissuoritusten yms. kautta aktiivisesti myös verkostoituminen on voimakkaampaa ja sitä kautta vaikuttaa myös älykkyyteen. Kompleksisessa modernissa yhteiskunnassa stimuloinnin määrä on oletettavasti paljon suurempaa kuin agraariyhteisöissä, millä on osaltaan vaikutus kehitykseen. Tästä on varsin helppo antaa esimerkkejä ihan vaikkapa lingvistiikan kautta, sanavarasto korreloi nähdäkseni hyvin ympäristön kompleksisuuden kanssa ja tyypillisesti agraariyhteisöissä sanavarastot ovat yleensä varsin pieniä siinä missä taas modernissa yhteisössä pienikin lapsi joutuu nopeasti oppimaan kaikenlaisia sanoja aamiaismuroista öljykriisiin. Yleisiä kielitieteellisiä "urbaaneita legendojahan" ovat nämä viidakoissa asuvat kansat joilla on kielessään about 4 äännettä ja 3 sanaa (humoristinen kärjistys) ja kaikki kappalemäärät yli kolmen ovat "monta". Nämä eivät tosin ole pelkästään vitsejä, vaan sinänsä ihan todellisuutta.



Onpas kyllä aika rajulla kädellä vedetty asioita yhteen. Sitä paitsi noita mainitsemiasi älykkyyslajeja voi testata todella erilaisin metodein, mitkä määrittelevät että länsimaissa käytetyt tavat ovat niitä ainoita oikeita keinoja “mitata” älykkyyttä.
Se on ihan totta että eri ihmisten välillä on eroja, niin fyysisissä kuin henkisissäkin kyvyissä, mutta mitenkä tästä voi vetää sen johtopäätöksen että länsimaihin on syntyneet älykkäimmät ja kehitysmaihin tyhmimmät? Ja vaikka huono ravitsemus, täällä olevien väitteiden mukaan, laskisi älykkyyttä, niin ei sekään kerro että kehitysmaissa olevat ihmiset olisivat lähtökohtaisesti tyhmempiä. Pitäisi jo yläasteen biologian tunneilta olla tuttua ettei ns. hankitut tai ulkoisista olosuhteista johtuvat kyvyt ja piirteet periydy. En oikein nyt ymmärrä mitä yrität väittää tolla tekstillä? Sitäkö että täältä Euroopasta lähteneet ihmiset ovat sittenkin joiltakin kyvyiltään ylivoimaisia muihin kansakuntiin verratuna?

Ensinnäkin toki on muistutettava, että älykkyystesteissä (ja esim. matematiikkaolympialaisissa) aasialaiset vetävät kärkipisteitä, eivät eurooppalaiset, etenkään suomalaiset joitten menestys on lähes surkuhupaisaa ja jatkuva ihmettelyn aihe.

Länsimainen tapa ei varmastikaan ole ainoa oikea, mutta "länsimaisella tavalla" nyt vain varsin helposti todistettavissa saavutetaan merkittäviä teknistieteellisiä saavutuksia ja toisaalta koko yhteiskuntamme on rakentunut sen varaan, että ihmiset suoriutuvat vastaavasti tätä länsimaista älykkyyttä vaativien suoritusten varaan. Siitä seuraten siis ihminen, joka ei tätä älykkyyttä omaa, ei voi kovinkaan hyvin sopeutua yhteiskuntaamme.

Ilmeisesti vimmasi tätä "epätasa-arvoa" kohtaan on niin paha, että et edes pysty ymmärtämään esitettyjä argumentteja, joissa varsin selvästi ollaan todettu niitä syitä mitkä osaltaan johtavat havaittavaan eroon keskimääräisessä älykkyydessä. Suosittelisin kyllä perehtymään sitten vaikka siihen lukion biologiaan (unohda yläaste..tai siis yläkoulu), niin opit, että perinnölliset asiat yllättäen periintyvät!
Ja kuten moni muukin geneetiikan osa-alue, myös älykkyys on osaltaan periytyvää, ympäristöllä (mm. se ravinto lapsena) on oma vaikutuksensa, mutta karu tosiasia on että kaikilla meillä ei ole samoja pelikortteja syntymämme hetkellä.

Ja loppuun ihan varmuuden vuoksi toteamus, että henkilökohtaisesti olen tehnyt (ja luultavasti tulen tekemään) tutkimusyhteistyötä afrikkalaisten tutkijoitten kanssa ja joku päivä varmaan löytynee netin syövereistä yhteinen paperikin. Sattumalta taitavat molemmat kaverit olla Malawista kotoisin, vaikka E-Afrikassa vaikuttavatkin nykyään. Eli katson kyllä tietäväni jotain siitä toisestakin puolesta kuin pelkästään rullahuulisista alkuasukkaista kantamassa valkoisen miehen kantotuolia Tintti Afrikassa-sarjiksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Sattumalta taitavat molemmat kaverit olla Malawista kotoisin, vaikka E-Afrikassa vaikuttavatkin nykyään.

OT:

Siellähän melkein kaikki kynnelle kykenevät täältä tosiaan ovat. Cape Townin-painoksissa sanomalehdistä on päivittäin kaksi aukeamaa "Malawian looking for job"-ilmoituksia. Tai no, onhan UK:ssakin täkäläisittäin isohko malawilais-emigraatio. Pääsivät vanhana siirtomaana aikanaan paremmin sinne opiskelemaan kuin nykyään. Jenkeissä kummassakin Carolinassa on myös täältä paljon väkeä, lähinnä opiskelemassa. Johtunee tupakkateollisuudesta se.

edit: Tässä nyt ei puhuta sitten kuin yhden ihmisen kokemuksista monikulttuurisessa oppimisympäristössä. Silti pitää vielä sanoa (vaikka lainaamatta jätinkin), että kansainvälisessä koulussa aikaani tappaneena aasialaisten lasten ylivoima matemaattisissa aineissa on ollut häkellyttävää huomata. Lähinnä siis japanialaisten ja kiinalaisten kohdalla. Tosin täytyy sanoa, että osansa näissä havainnoissa saattaa olla myös aika autoritäärisiltä vaikuttaneilla vanhemmilla.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Tulisi ottaa huomioon, että myös tieteeseen ja empiriaan perustuva näkemys pelkän käsitteillä operoimisen, uudelleenmäärittelyn ja vastaavan "postmodernismin" sijaan omaa tietyn roolin näissä keskusteluissa.

On kuitenkin muistettava, että populaatiogeneettisesti tai muutoin hädänalaisimmat tapaukset eivät Eurooppaan tai Amerikkaan asti pääse, vaan eivät joko pysty lähtemään tai eivät pääse kovinkaan pitkälle, ja jäävät naapurimaiden kiusaksi ja/tai hyödynnettäväksi. Mielenkiintoinen vertailu voitaisiin tehdä esimerkiksi laajaan väestönsiirtoon Suomesta Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla, jossa on molempia elementtejä, mutta ei toki tästä tämän enempää.

Itse olisin lähinnä kiinnostunut siitä, että miten Suomesta sitten saataisiin syrjäisen sijaintinsa ja muutoinkin monilla tavoin epäedullisista kulttuuriin ja populaatioonsa liittyvistä lähtökohdistaan huolimatta jotenkin siedettävä maa kaikille niille, jotka haluavat itse vaikuttaa kohtaloihinsa tasa-arvoisista lähtökohdista. Tämä pitänee "kaverille kanssa"-valistusprojektien sijaan enemmän sisällään rakenteellisia uudistuksia, esimerkiksi veropolitiikan ja perusturvan parissa.

Joka tapauksessa toimittajien arvostettava työ informaation suodattamisessa ja valikoimisessa ei mielestäni riitä ratkaisuksi näihin esille tuotuihin kysymyksiin, siitäkin varauksesta huolimatta, että toimittajien työ ei ole oikein omannut vaikuttavuutta, jos mielipidemittauksia ja erilaisia asennekatsauksia tutkaillaan.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Sykliset aikakäsitykset ovat niin vanhaa kamaa, että pitää mennä Antiikin Kreikkaan, jolloin ne viimeksi olivat tosiasiallisesti kilpailukykyisiä muihin ajatusmalleihin nähden.

En minäkään usko että lähiöjengit sitä saavat aikaan. Katsokaa vaikka kenellä ovat talouden resurssit, armeija komennossaan, isommat pyssyt kuin gangstoilla? Yhteiskunnat olisivat pakotettuja tekemään korjausliikkeitä.

Silti, yhteiskuntarauhan hajoaminen ja etnisen vihanpidon alkaminen johtaisi aivan uskomattomiin inhimillisiin tragedioihin, talouden luhistumiseen ja eurooppalaisen mentaliteetin palaamiseen menneille vuosisadoille. Euroopassa on pinnan alla kytevää, hirvittävää patoutunutta väkivaltaisuutta. Ihminen voi yhdessä yössä muuttua eläimeksi, jos tilanne niin määrää ja johdattaa.

Itse olisin lähinnä kiinnostunut siitä, että miten Suomesta sitten saataisiin syrjäisen sijaintinsa ja muutoinkin monilla tavoin epäedullisista kulttuuriin ja populaatioonsa liittyvistä lähtökohdistaan huolimatta jotenkin siedettävä maa kaikille niille, jotka haluavat itse vaikuttaa kohtaloihinsa tasa-arvoisista lähtökohdista. Tämä pitänee "kaverille kanssa"-valistusprojektien sijaan enemmän sisällään rakenteellisia uudistuksia, esimerkiksi veropolitiikan ja perusturvan parissa.

Kannatan tasaveroa ja perustuloa. Ihmisiä ei tule rangaista korkeammalla verotusasteella siitä, että hän on tuottanut enemmän. Tasavero karsii byrokratiaa, tekee tuottavan työn kannattavammaksi ja palkitsee ahkeruudesta ja kyvykkyydestä. Taloustieteilijä Milton Friedman ehdotti perustuloa jo 60-luvun lopulla. Perustulo vähentää tasaveron ohella byrokratiaa ja tekee työn tekemisestä aina kannattavaa. Nykyisessä systeemissä ongelmana on se, että monille joutenolo on taloudellisesti parempi ratkaisu kuin pätkätyöt ja opiskelu.

Maahan ei tule ottaa väestöä, joka ei kykene sopeutumaan ajatukseen vapaasta yhteiskunnasta, jossa uskonnot ja ideologiat eivät ole auktoriteetteina yksilön asioista. Toisin kuin "postmodernistien" mielestä, kaikilla yhteisöillä tulee olla oikeus halutessaan eksklusiivisuuteen. Monietniset yhteiskunnat ovat tuottaneet vakavia ongelmia kaikkialla. Maahan tulee ottaa tuolloin vain väestöä, joka haluaa ja kykenee sopautumaan kulttuuriin ja hyväksyy maassa vallitsevat arvot. Valtiossa vallan tulee säilyä valtion perustaneella kansalla, eikä sitä saa luovuttaa ylikansallisille instansseille.

Tämä siksi että tribalistisissa kulttuureissa yksilönvapaus on käytännössä tuntematon käsite. Yksilön elämä määräytyy siinä lähes täysin heimon kollektiivisen tahdon mukaan. Mitä sivilisoituneempi yhteiskunta on, sitä enemmän yksilöllä on vapautta päättää omasta elämästään.

Tähän kun hahmotellaan vielä ajatuksia miten lainsäädäntö saadaan yksiselitteisemmäksi, omaisuudenturva laajemmaksi ja sananvapaus mahdollistetaan ilman näytösoikeudenkäyntejä, niin tämäkin maa muuttuu houkuttelevammaksi ulkomaisille ammattilaisille ja sijoittajille. Ai niin, päätöksentekoa voisi hajoittaa vielä pienempiin yksiköihin.
 
Viimeksi muokattu:

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Monietniset yhteiskunnat ovat tuottaneet vakavia ongelmia kaikkialla.

Putnamin Roobertti oli vähän pettynyt huonoon tulokseen erilaisuuden kohtaamisen seurauksista. Kohtaamisteoria toimiikin käänteisesti. Tämä vastaa myös osittain ketjun otsikon kysymykseen.

"Diversity and Trust within Communities"

"In recent years, Putnam has been engaged in a comprehensive study of the relationship between trust within communities and their ethnic diversity. His conclusion based on over 40 cases and 30 000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community has a correlation [expressed as a beta equal to 0.04 in a multiple regression analysis (see Putnam, 2007)], to less trust both between and within ethnic groups. Although only a single study and limited to American data, it claims to put into question both contact theory and conflict theory in inter-ethnic relations. According to conflict theory, distrust between the ethnic groups will rise with diversity, but not within a group. According to contact theory, distrust will decline as members of different ethnic groups get to know and interact with each other. Putnam describes people of all races, sex and ages as "hunkering down" and going into their shells like a turtle. For example, he did not find any significant difference between 90 year olds and 30 year olds.

Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:

* Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
* Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
* Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
* Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
* Less likelihood of working on a community project.
* Less likelihood of giving to charity or volunteering.
* Fewer close friends and confidants.
* Less happiness and lower perceived quality of life.
* More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment".

Putnam published his data set from this study in 2001 [1] [2] and subsequently published the full paper in 2007.[1]

Putnam has been criticized for the lag between his initial study and his publication of his article. In 2006, Putnam was falsely quoted in the Financial Times as saying he had delayed publishing the article until he could "develop proposals to compensate for the negative effects of diversity" (quote from John Lloyd of Financial Times) [3]. In 2007, writing in City Journal, John Leo questioned whether this suppression of publication was ethical behavior for a scholar, noting that "Academics aren’t supposed to withhold negative data until they can suggest antidotes to their findings." [4] On the other hand, Putnam did release the data in 2001 and publicized this fact [5]. The proposals that the paper contains are located in a section called "Becoming Comfortable with Diversity" at the end of his article. This section has been criticized for lacking the rigor of the preceding sections. According to Ilana Mercer "Putnam concludes the gloomy facts with a stern pep talk" [6] ."


http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam#Diversity_and_Trust_within_Communities


Ei sitä sisäsiittolassa kasvanut uskoisi.
 
Viimeksi muokattu:

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Pistetään nyt älykkyyskeskusteluun miten Pääministerin isä perusteli kymmenen kohdan todistusaineiston kollegansa Richard Lynnin teoksen Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis (Washington Summit Publishers 2006) pohjalta:

1. Kun populaatio jakaantuu maantieteellisesti erillisiin osiin, alkaa niiden välinen geneettinen eriytyminen. Ihmisrotujen tapauksessa se on johtanut monien ominaisuuksien eriytymiseen, mistä ovat ilmauksena erot ruumiinrakenteessa, ihonvärissä, hiuksissa, silmissä, geneettisissä sairauksissa ja veriryhmissä. Miten älykkyyteen vaikuttavat perintötekijät olisivat voineet pysyä muuttumattomina?

2. Samaa rotua koskevissa älykkyystesteissä eri puolilla maailmaa saadut keskimääräiset älykkyysosamäärät ovat olleet suunnilleen samalla tasolla. Miten se olisi mahdollista ilman yhteisiä älykkyyteen vaikuttavia perintötekijöitä? Nämä havainnot koskevat niin eurooppalaisia, afrikkalai sia kuin myös itäaasialaisia, joita on hajaantunut eri puolille maailmaa.

3. Myös samanlaisissa ympäristöoloissa elävien rotujen älykkyysosamäärät poikkeavat huomattavasti toisistaan. Erojen olisi pitänyt tasoittua, jos pelkästään ympäristötekijät vaikuttavat älykkyyteen.

4. Kun eurooppalaiset Euroopassa tai Yhdysvalloissa ovat adoptoineet toiseen roturyhmään kuuluvia lapsia, lapset ovat säilyttäneet omalle roturyhmälleen luonteenomaisen älykkyysosamäärän.

5. Sekarotuisten yksilöiden ÄO on tyypillisesti heidän vanhempiensa roturyhmien välillä. Tästä on monia tutkimuksiin perustuvia havaintoja, jotka koskevat esimerkiksi valkoisten ja mustien jälkeläisiä Amerikassa, Australian alkuasukkaiden ja eurooppalaisten jälkeläisiä ja Amerikan intiaanien ja eurooppalaisten jälkeläisiä.

6. Rotujen älykkyysosamäärissä olevat erot selittävät, missä laajuudessa tapahtui siirtymistä kivikautisesta keräilykulttuurista vakiintuneeseen maanviljelykseen. Älykkäämpien roturyhmien keskuudessa siirtyminen oli täydellinen (eurooppalaiset, eteläaasialaiset ja pohjoisafrikkalaiset, itäaasialaiset, kaakkoisaasialaiset ja Amerikan intiaanit), Tyynen valtameren saaristolaisten osalta osittainen ja afrikkalaisten kohdalla minimaalinen. Busmannien ja Australian alkuasukkaiden keskuudessa siirtymistä maanviljelykseen ei tapahtunut ollenkaan.

7. Rotujen keskimääräisissä älykkyysosamäärissä olevat erot osuvat yksiin varhaisten kaupunkisivilisaatioiden syntymisen kanssa, kirjoitetun kielen, aritmeettisten taitojen ja kodifioitujen lakien kehittymisen kanssa. Varhaiset sivilisaatiot rajoittuivat itäaasialaisten, eurooppalaisten, eteläaasialaisten ja pohjoisafrikkalaisten ja kaakkoisaasialaisten keskuuteen. Rotujen erot sivilisaatiosaavutuksissa viittaavat siihen, että älykkyyseroilla on takanaan tuhansien vuosien historia.

8. Kaikki kaksostutkimukset ovat osoittaneet älykkyyden korkeaa periytyvyyttä kansallisten populaatioiden sisällä. Sen vuoksi periytyvyyttä täytyy olla myös roturyhmien älykkyyseroissa.

9. Aivojen keskimääräisessä koossa on roturyhmien välisiä eroja, jotka korreloivat roturyhmien älykkyysosamäärien kanssa. Aivojen koolla on ilmeinen yhteys älykkyyteen, ja rotujen väliset aivojen kokoerot ovat perityviä.

10. Teoria jonka mukaan rotuerot älykkyydessä perustuvat merkittävältä osin perintötekijöihin täyttää Popperin vahvalle teorialle asettamat vaatimukset. Teoria tuottaa suuren joukon empiirisesti testattavia ennusteita, tässä tapauksessa rotujen välisten älykkyyserojen seuraamuksista, jotka ovat osoittautuneet oikeaan osuviksi ilman vakavia poikkeamia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaahas, ollaan päästy tähän älykkyyskeskusteluun, eipä olisi osannut arvata. Ensinnäkin tietysti on muistettava, että on ollut erillinen ja osin jopa mielivaltainen päätös ryhmittää tietyt loogis-kielelliset taidot älykkyyden käsitteen alle ja jättää tietyt muut taidot pois käsitteestä. Älykkyys ei esimerkiksi merkitse viisautta eikä välttämättä korreloi sen kanssa, myöskään erilaiset sosiaaliset taidot, jotka lajillemme lienevät edelleen ne olennaisimmat eivät ole mukana älykkyyden käsitteessä. Oudosti näin kiinteä "geneettinen" ominaisuus myöskin on jatkuvasti muuttunut historiansa aikana: keskimääräiset tulokset ovat kasvaneet huomattavasti. Populaatiot ovat myöskin geneettisesti sekoittuneita ja on vaikeata tehdä sellaisia mittauksia, jotka todella eristäisivät kaikki muut tekijät pois. Ne muutamat mittaukset, jotka esim. USA:ssa vaikuttaisivat löytäneen rodullisen eron eivät ole kiistattomia, eikä niiden paljastama keskimääräinen ero ole kovinkaan merkittävä (etenkin kun muistetaan miten kapeasta käsitteestä on pohjimmiltaan kysymys). Mitä sitten tulee voisiko sanoa yhteiskunnallisen kyvykkyyden ja menestyksen periytyvyyteen (joka siis ei ole sama asia kuin älykkyys) niin meillä on vuosisatoja kestänyt empiirinen koe asiasta: sitä kutsutaan feodalismin ajaksi, ja ei, menestyvyys ei ilman ulkoisia tukia osoittautunut mitenkään erityisen periytyväksi - lähinnä kilpailulta suojattu eliitti veltostui ja degeneroitui, ja tämän takia meidän pitäisi pitää kilpailu niin avoimena kuin mahdollista eikä puolustella mielivaltaisia suojarakenteita ainakaan tieteen tuloksilla. Mutta sehän ei varmaan kenenkään tarkoitus olekaan ollut?
 

Viljuri

Jäsen
Ei varmaankaan ole epäilystä siitä, että väestöä kokonaisuutena tarkasteltaessa suomalaisten kognitiiviset kyvyt ovat kasvaneet mitattavalla tavalla, kun tilannetta vertaa esimerkiksi viime vuosisadan alkuun. Tekijöitä on ollut varmasti monia, ja jokainen osaa pohtia niitä itsekin.

Palstaveli mjr kirjoittaa muutenkin asiaa.

Aasialaisten hyvinkin eurooppalaisia suuremmasta älykkyydestä huolimatta voitaneen joutua pohtimaan sitäkin, että miten siellä hyvin homogeeninen kulttuuri tai ainakin historiallista syistä oleva painostus yhteisöllisyyteen yksilöllisyyden vastakohtana vaikuttaa hieman pidemmällä ajanjaksolla kuin tarkasteltaessa tilannetta liian nykyhetkeen sidottuna.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei varmaankaan ole epäilystä siitä, että väestöä kokonaisuutena tarkasteltaessa suomalaisten kognitiiviset kyvyt ovat kasvaneet mitattavalla tavalla, kun tilannetta vertaa esimerkiksi viime vuosisadan alkuun. Tekijöitä on ollut varmasti monia, ja jokainen osaa pohtia niitä itsekin.

Palstaveli mjr kirjoittaa muutenkin asiaa.

Aasialaisten hyvinkin eurooppalaisia suuremmasta älykkyydestä huolimatta voitaneen joutua pohtimaan sitäkin, että miten siellä hyvin homogeeninen kulttuuri tai ainakin historiallista syistä oleva painostus yhteisöllisyyteen yksilöllisyyden vastakohtana vaikuttaa hieman pidemmällä ajanjaksolla kuin tarkasteltaessa tilannetta liian nykyhetkeen sidottuna.

Harvinaista kyllä tosiaan samoilla linjoilla - yhteiskuntamme on individualistinen ja tälläiset kohtuullisen vähäiset ryhmäerot (sikäli kuin niitä todella edes on) eivät oikein ole olennaisia rakenteidemme kannalta. Yksilöiden välinen vaihtelu on paljon radikaalimpaa ja täysin keskeistä ajatuksillemme meritokratiasta ja vapaasta ja oikeudenmukaisesta yhteiskunnallisesta kilpailusta (oikeudenmukaisuus tarkoittaa siis mahdollisimman tasaista pelikenttää, ei positiivista syrjintää, jolla on tapa kääntyä tarkoitustaan vastaan). Aasialaiset tosiaan saavat usein korkeimmat pisteet tämäntyyppisissä tutkimuksissa, ja epäilemättä Kiinan ja Intian noustessa yhä keskeisimmiksi suurvalloiksi näitä tuloksia tullaan käyttämään Eurooppaa ja USA:ta vastaan, niin epäloogista ja irrelevanttia kuin se tässä kontekstissa onkin. Ehkä ongelma on lähinnä siinä, että "älykkyys" on tavallaan harhaanjohtava sateenvarjo-termi näille tietyille loogis-kielellisille ominaisuuksille, harhaanjohtavan kattava.
 

Dikwaad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Saints
Maahanmuuttajien tukitiedot julki KKO:n jutussa

Pistetäänpä tännekin tämä juttu...



Käykää lukemassa miten rankasti pitää tehdä töitä ansaitakseen 3700e/kk käteen...
http://pastebin.com/m3529332

Koko juttu löytyy päätöksineen KKO:n sivuilta:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014





Tuossa oli laskettu hieman väärin, sillä tulot pitää jakaa 19kk:lla. (3.4.2000 - 3.1.2002)
Siispä 55.723e / 19kk = n.2932,80e/kk
Johon lisätään vielä 695e/kk asumistukea eli 2932,80e/kk + 695e/kk = 3627,80e/kk NETTONA!!!

Paljonko suomalainen työntekijä joituu painamaan töitä jotta nettoaisi tuon vajaat 3700e/kk?

Vuonna 2008 Suomeen otettiin 22451 maahanmuuttajaa joista sanotaan nyt 10000 olevan aikuisia... Siispä 3700e/kk * 10000 * 12kk = 444 000 000e


444 miljoonaa euroa...




Hyvää päivänjatkoa kaikille!
 

Bully

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pistetäänpä tännekin tämä juttu...



Käykää lukemassa miten rankasti pitää tehdä töitä ansaitakseen 3700e/kk käteen...
http://pastebin.com/m3529332

Koko juttu löytyy päätöksineen KKO:n sivuilta:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014





Tuossa oli laskettu hieman väärin, sillä tulot pitää jakaa 19kk:lla. (3.4.2000 - 3.1.2002)
Siispä 55.723e / 19kk = n.2932,80e/kk
Johon lisätään vielä 695e/kk asumistukea eli 2932,80e/kk + 695e/kk = 3627,80e/kk NETTONA!!!

Paljonko suomalainen työntekijä joituu painamaan töitä jotta nettoaisi tuon vajaat 3700e/kk?

Vuonna 2008 Suomeen otettiin 22451 maahanmuuttajaa joista sanotaan nyt 10000 olevan aikuisia... Siispä 3700e/kk * 10000 * 12kk = 444 000 000e

444 miljoonaa euroa...

Hyvää päivänjatkoa kaikille!

Mitä helv.. Laskettiinkohan tuossa oikein??! Nykyään Suomessa pitää pyrkiä kaikenlaisiin säästötoimenpiteisiin, mm. vähennyksiin, mutta samaan aikaan maahanmuuttajia paapotaan ja pidetään rajat avoimina. Niistähän ei ole mitään hyötyä Suomelle kun ei suurin osa niistä teekään töitä (jos ajatellaan panosta ja tuloa, niin tulo on tasan nolla). Nehän vaan hyppelee täällä ympäri nauttien täysistä elatuksista valtion kustannuksella ja jos noille sanotaan jotain, niin se on sitten rasismia tai kulttuuri- ja uskontoeroa.

Mitähän tapahtuisi jos vaan lakkautetaan noita elatusmaksuja tai ihan vaan leikataan osa pois? Leviäisikö sitten sana siitä, että "Ähämölö, Suomi ei maksa me, ei mennä tuolle maalle?"

444 miljoonaa on kyllä aika paljon ja mitähän sillä saisi jos ne ohjataisiin oikeasti johonkin hyödyllisiin kohteisiin, kuten esimerkiksi suomalaislasten päiväkotiin? Just niihin säästöt kohdistuvat aika näkyvästi. Juuri tämä päiväkotiaihe ärsyttää minua tänään, niin siksi tää purkaus..:P
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Pistetäänpä tännekin tämä juttu...



Käykää lukemassa miten rankasti pitää tehdä töitä ansaitakseen 3700e/kk käteen...
http://pastebin.com/m3529332

Koko juttu löytyy päätöksineen KKO:n sivuilta:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tuossa oli laskettu hieman väärin, sillä tulot pitää jakaa 19kk:lla. (3.4.2000 - 3.1.2002)
Siispä 55.723e / 19kk = n.2932,80e/kk
Johon lisätään vielä 695e/kk asumistukea eli 2932,80e/kk + 695e/kk = 3627,80e/kk NETTONA!!!

Paljonko suomalainen työntekijä joituu painamaan töitä jotta nettoaisi tuon vajaat 3700e/kk?

Voisiko joku laskea vertailun vuoksi paljon samassa tilanteessa oleva suomalainen perhe sai tukea samalta ajalta? Muuten voisi itse mielenkiinnosta laskea, mutta oon huono pyörittelee numeroita.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Tuossa oli laskettu hieman väärin, sillä tulot pitää jakaa 19kk:lla. (3.4.2000 - 3.1.2002)
Siispä 55.723e / 19kk = n.2932,80e/kk
Johon lisätään vielä 695e/kk asumistukea eli 2932,80e/kk + 695e/kk = 3627,80e/kk NETTONA!!!

Jos luvut pitävät paikkansa, asiassa on yksi positiivinen puoli. Minkäänlaista ghettoutumisen vaaraa ei Suomessa ole, koska maahanmuuttajien ei tarvitse asua vuokralla lähiöissä vaan he voivat hankkia mukavat omistusasunnot hyvistä kaupunginosista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos luvut pitävät paikkansa, asiassa on yksi positiivinen puoli. Minkäänlaista ghettoutumisen vaaraa ei Suomessa ole, koska maahanmuuttajien ei tarvitse asua vuokralla lähiöissä vaan he voivat hankkia mukavat omistusasunnot hyvistä kaupunginosista.

Joku tyhmempi voisikin tästä päätellä, ettei ihan normi-tapauksesta ole kysymys. Mutta varmasti selittää kyllä noita työttömyyslukuja, joita täällä monet ovat päivitelleet, jos jokainen täysi-ikäinen maahanmuuttaja ansaitsee vajaat kolme tonnia kuussa ilman työntekoa. Itse asiassa näiden kulttuurisesti haastettujen ystäviemme työmoraali on valtaisasti parempi kuin kantaväestön, kun niin suuri osa tästä huolimatta kuitenkin käy töissä. Aika rohkaisevaa itse asiassa - he ovat oikeastaan hyvä esimerkki meille suomalaisille!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
3627,80e/kk NETTONA!!!

Kyllähän tuo kohtuuttomalta kuulustaa, vaikka ottaisikin huomioon Helsingin korkeammat kustannukset. Summan voisi jotenkin sulattaa, jos se maksettaisiin muutamalta kuukaudelta, kun maahan saapuu tyhjätaskuna. Mutta 19 kuukauden ajan maksettuna panee kyllä ihmettelemään, että miten nämä ihmiset meinataan työllistää. Meinaan palkan pitää olla aika hurja, että NETTO on melkein 3700€.
Paljonkohan saa kaksi aikuista suomalaista opiskelijaa, joilla on alaikäinen lapsi? Mahtavatko vuodessakaan netota 3700€?
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Sanotaanko vaikka näin, että nainen nosti 19 kuukaudessa tukia tuosta kuukausisummasta laskettuna 69 000 €. Omana kuuden vuoden (72 kk) opiskeluaikanani tuloja (sis. reilu kymppitonni opintolainaa) ja menoja oli koko aikana 43 000 €, josta opintotuki kuittasi 17 000 €. Mä olisin siis elellyt hänen tulotasollaan nelinkertaisen ajan ja käteen olisi jäänyt käytännössä yli 36 000 € (26 000 € + laina). Eli yli puolet tuosta summasta (mikä taitaa enemmän kuin riittää lapsen elättämiseen). Hienoa, tuntuupa oman kärvistelyn jälkeen (ja osittain vielä jatkuessa) mukavalta.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Paljonkohan saa kaksi aikuista suomalaista opiskelijaa, joilla on alaikäinen lapsi? Mahtavatko vuodessakaan netota 3700€?

Opiskelija saa kuukaudessa maksimissaan n. 490 euroa miinus verot opinto- ja asumistukea (ja näitä voidaan laskea jos katsotaan että opiskelijan taloudessa on muitakin tienaavia). Joku muu voi sitten ynnätä päälle lapsilisät. Opiskelija joutuu myös tekemään aktiivisesti töitä tukiensa eteen, sillä jos tienaa vuoden aikana alle 4,8 opintopistettä / tukikuukausi, tuet katkaistaan.

Ei tarvitse kauaa ihmetellä, miksi monikulttuurisuus suorastaan vi... harmittaa monia suomalaisia. Itse huhkimme hiki hatussa paremman huomisen eteen paskarahoilla ja joku Afrikasta saapunut kusettaa itselleen täysin häikäilemättä elintason, johon Suomessa pystyy ahkeralla työlläkään vain harva. Kun kusetus paljastuu, ei tule edes näpäytystä sormille. Hyvä Suomi.

Mitähän tapahtuisi jos vaan lakkautetaan noita elatusmaksuja tai ihan vaan leikataan osa pois? Leviäisikö sitten sana siitä, että "Ähämölö, Suomi ei maksa me, ei mennä tuolle maalle?"

Leviäisi. Mediassa jeesustellaan ja väitetään että Afrikasta virtaa Suomeen turvapaikanhakijoita alati kasvavalla tahdilla koska milloin minkäkin "maan tilanne kiristyy". Paskat, Suomeen virtaa alati kasvavalla tahdilla perusteettomia turvapaikanhakijoita, koska kansainväliset rumpupiirit ovat viestittäneet että täältä saa Euroopan tasossa hillittömästi (eniten?) rahaa ja käännytykset ovat todella harvinaisia. Todisteita voi hakea vertailemalla muiden maiden käännytyspäätösten, lakimuutosten ja Suomen turvapaikanhakijoiden määriä vertailemalla. Löytyy harvinaisen vahva korrelaatio, sekä toki myös monen täällä turhan rehellisesti puhuneen turvapaikanhakijan lausunnot.

Lisäkivaa: nämä määrät eivät tule ikinä laskemaan tällä menolla, sillä nykyisen lainsäädäntömme puitteissa turvapaikkaa voi hakea (ja sen todennäköisesti saa) pelkästään sillä, että maan tilanne on epävakaa. Missä päin Afrikkaa tai Lähi-Itää näin ei olisi? Siellä on miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä, joille helppo elämä luonnollisesti kelpaisi oikein hyvin. Kenellepä ei kelpaisi?

Tänä vuonna syyskuun loppuun reilusti yli 4000 turvapaikanhakijaa, joista jokainen maahan jäävä tuo mukanaan pahimmassa tapauksessa toistakymmentä sukulaista ja "kasvattilasta". Kauanko systeemi kestää?
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tänä vuonna syyskuun loppuun reilusti yli 4000 turvapaikanhakijaa, joista jokainen maahan jäävä tuo mukanaan pahimmassa tapauksessa toistakymmentä sukulaista ja "kasvattilasta". Kauanko systeemi kestää?

Perheenyhdistämisoikeus koskee alaikäisiä turvapaikanhakijoita. Syyskuussa alaikäisiä turvapaikanhakijoita tuli Suomeen 21 henkeä ja trendi on ollut laskeva. Koko vuoden saldoksi arvellaan n. 500 alaikäistä. Näistä sitten Dublin-tapaukset pois ja ne kenellä ei ole perheenjäseniä. Oleskelupien saajat voivat jäljellä jääneistä hakea perheenyhdistämistä, jonka kriteerejä on tiukennettu.

Ihan vaan faktatietona kun tässä ketjussa nämä luvut pakkaavat olemaan väärin.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Paskat, Suomeen virtaa alati kasvavalla tahdilla perusteettomia turvapaikanhakijoita, koska kansainväliset rumpupiirit ovat viestittäneet että täältä saa Euroopan tasossa hillittömästi (eniten?) rahaa ja käännytykset ovat todella harvinaisia. Todisteita voi hakea vertailemalla muiden maiden käännytyspäätösten, lakimuutosten ja Suomen turvapaikanhakijoiden määriä vertailemalla.

Käännytykset ovat harvinaisia? Suomen turvapaikanhakusysteemit ovat käännytysten (poliisien resurssit) vuoksi jumissa, toisinsanoen poliisi ei saa käännytettyä tarpeeksi tehokkaasti. Suomessa käännytetään niin Dublin-sopimuksen mukaan kuin muutenkin maista, joka ei täytä oleskeluluvan kriteereitä.

Kritiikkiä pitää antaa eräisiin toisiin EU-maihin, jossa systeemit eivät toimi mikä aiheuttaa Dublin-tapausten liikehdinnän.

Toimeentulotukea Suomessa maksetaan enemmän käteen kuin muissa EU-maissa, mutta näissä maissa on taas keskuskeittiö-malliset ruokailut. Suomessa ollaan tähän suuntaan menossa, vaikka moni em. käytäntöä vastustaakin. Se laitostaa ihmisiä ja etenkin niitä, jotka ovat tulevia yhteiskunnan jäseniä. Ei hyvä kotoutumisen kannalta välttämättä.

Kerro tarkemmin näistä todisteista.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Aika jännä, että nuo kaikenlaista maahanmuuton ihanuutta toitottavat eivät juuri kommentoineet tuota sosiaalitukivenkoilijaa. Se on heiltä juuri sitä, että ei huomioida huonoja asioita, katsotaan vain hyviä asioita, niin johan näyttää asia kuin asia hyvältä. Parsa-kukkakaali-pepperonipizzakin on ihan hyvää ilman parsaa ja kukkakaalia.

Täällä usein vedotaan siihen, että maahanmuuttajista saamme hyvää työvoimaa, esimerkiksi bussikuskeja ja sairaanhoitajia (vaikka tosiasiassa heidän huoltosuhteensa onkin surkea, joten he vain huonontavat huoltosuhdettamme). Tämän uutisen mukaan maahanmuuttajanuori ei halua bussikuskiksi tai sairaanhoitajaksi.

No suottapa sitä töihin, kun kerran voi saada 3700 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, sillä rahalla matkailee ihan kivasti.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Täällä usein vedotaan siihen, että maahanmuuttajista saamme hyvää työvoimaa, esimerkiksi bussikuskeja ja sairaanhoitajia (vaikka tosiasiassa heidän huoltosuhteensa onkin surkea, joten he vain huonontavat huoltosuhdettamme). Tämän uutisen mukaan maahanmuuttajanuori ei halua bussikuskiksi tai sairaanhoitajaksi.

No suottapa sitä töihin, kun kerran voi saada 3700 euroa kuukaudessa puhtaana käteen, sillä rahalla matkailee ihan kivasti.

Jos tahtoo lukea sitä tuolla tavalla, että koska he eivät tahdo bussikuskeiksi niin kaikki ovat pummeja niin mikäs siinä. Itse ajattelisin pikemminkin, että siellä on ihmisiä vähän joka junaan. Ei isossa porukassa voi sanoa, että tästä ratkaisu meidän bussikuskiongelmaamme vaan pikemminkin, lähdetään miettimään, miten saamme työllistettyä mahdollisimman hyvin kaikki; myös maahanmuuttajat.

Esimerkiksi jos oma yritykseni tekisi Venäjällä kauppaa niin ihan ensimmäisenä tulisi mieleen palkata joku täällä kasvanut suomenvenäläinen tai virolainen jne.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Aika jännä, että nuo kaikenlaista maahanmuuton ihanuutta toitottavat eivät juuri kommentoineet tuota sosiaalitukivenkoilijaa. Se on heiltä juuri sitä, että ei huomioida huonoja asioita, katsotaan vain hyviä asioita, niin johan näyttää asia kuin asia hyvältä. Parsa-kukkakaali-pepperonipizzakin on ihan hyvää ilman parsaa ja kukkakaalia.

Niin, jotkut näkevät vain yksityiskohtia, niinkuin sinä tässä ja toiset näkevät yksityiskohdat suhteessa kokonaisuuteen. Tämä on yksittäistapaus ja siten siihen sinun pizza vertaukseen, tämä olisi pieni hius siinä pizza päällä. Toki se häiritsee varmaan jokaista, mutta se on hyvin pieni yksityiskohta. Tietenkin on sitten näitä hysteerikköjä, jotka hiuksen pizzastaan löydettyään haluavat suurinpiirtein kieltää kaikenlaisen pizzan valmistuksen kaikkialla. Onneksi tälläsiä on vain vähemmistössä.

Edit.
BTW. paljonko kotimaamme saisi enemmän, jos sinäkin keskittäisit tämän kaiken muukalaisepäilysenergiasi työntekoon? Meinaa ku siitä huoltosuhteesta olet niin huolissasi. Kait sinä kuitenkin teet työtä? =)
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tämä on yksittäistapaus ja siten siihen sinun pizza vertaukseen, tämä olisi pieni hius siinä pizza päällä.
Onko tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työttömyysprosentti ja sitä kautta heidän harjoittamansa sosiaalipummielämänsä yksittäistapaus? Luuletko, että tuo todellakin on ainoa tuonlainen tapaus? Vai olisiko niin, että yhtä kiinnijäänyttä kohden on moninkertainen määrä niitä, jotka eivät jää kiinni? Se nainen vain itse keksi tuon idean eivätkä muut somalit tiedä moisesta "harrastuksesta" mitään? Tokihan esimerkiksi somalien työttömyysprosentti (olisiko nykyään jotain 60 %?) on vain yksittäinen koko kansanryhmää koskeva työttömyysprosentti mutta siihen yksittäiseen ryhmään kuuluukin sitten paljon ihmisiä ja jotkut haluavat heidänlaisian vielä lisää tänne. Tokihan semmoinen arviolta 10-20 %:n huoltosuhde on vain yksittäinen huoltosuhde, mikä ei saa haitata eikä siitä pidä vetää johtopäätöksiä? Jos jossakin valtiossa huoltosuhde on 70 % ja sinne halutaan maahanmuuttajia, joiden huoltosuhde näyttää olevan max 20 %, niin sillä tavallahan se huoltosuhteemme nousee? Väärä vastaus on laskea 70 (suomalaisten huoltosuhde) % + 20 % (somalien huoltosuhde) = 90 % (yhdistetty suomalaisten ja somalien huoltosuhde). Eikä tämä ole edes vittuilua, kun oikeasti epäilen, että Tshekki77 saattaisi sen noin laskea. Nuo lukuni ovat arvioita siitä, mitä muistelen nähneeni, suuntaa antavat.

Kyse ei tulevan maahanmuutto-ongelman kohdalla ole siitä, että olisi ns. hius pizzan päällä, vaan kun siihen pizzaan ollaan paskomassa kunnon norsun paska, niin itselleni sellainen ei oikein maistu, vaikka toki jotkut ihmiset pitävät sitäkin makua hyvänä, kun auttamisen tuoma hyvä olo lieventää paskan makua suussa.

Keittiöpsykologisiin trollimaisiin kyselyihisi en vaivaudu vastaamaan.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esimerkiksi jos oma yritykseni tekisi Venäjällä kauppaa niin ihan ensimmäisenä tulisi mieleen palkata joku täällä kasvanut suomenvenäläinen tai virolainen jne.
Sitten vaan seuraavalla strategiakierroksella lyöt kehiin powerpoint-sulkeiset, jossa hahmottelet tuotteet/palvelut, joita alatte myymään Somaliaan. Myyntialueen tuntevia myyntitykkejä löytyy runsaasti ja jollain parin donan nettoliksalla ne varmaan irtoavat hommiin. Jokainen sata, jonka työllistätte parantaa huoltosuhdetta %-yksiköllä. Hyvä, että täältä löytyi ratkaisu tähänkin pulmaan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Jos luvut pitävät paikkansa, asiassa on yksi positiivinen puoli. Minkäänlaista ghettoutumisen vaaraa ei Suomessa ole, koska maahanmuuttajien ei tarvitse asua vuokralla lähiöissä vaan he voivat hankkia mukavat omistusasunnot hyvistä kaupunginosista.

Tuossa ei ole mitään positiivista! Jengi tuntuu unohtavan että se raha mikä menee sosiaalipummien taskuun, on jonkun toisen perstaskusta revitty!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös