Mainos

MM-kisat 2014: Suomi

  • 1 200 454
  • 4 014
Tila
Viestiketju on suljettu.

SH67

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti jokainen olisi kasannut hiukan erilaisen joukkueen, mutta ei tämäkään joukkue kenenkään mielestä varmasti ole hirveän kaukana parhaasta mahdollisesta joukkueesta.

Ratkaisevan kaukana silti. Varsinkin kun ihan oikein mainitset että kärkipelaajat pelaa alle tasonsa. Ja kun joukkueessa on näin paljon epäonnistujia (huonompaa Komaroviakaan en ole ennen nähnyt) niin täysin aiheellista ihmetellä ja kritisoida valintoja. Ja jos EHT oli joku ehdoton mittari niin mitä esim. Ville Lajunen tuolla tekee?

Tänään oli sentään kaikesta huolimatta riittävästi paikkoja ratkaista matsi, ja eniten juuri huolestuttaa näin täydellinen kädettömyys: 13 maalia kuudessa pelissä, ja näistäkin iso osa säkäpomppuja (Salomäki vs. Latvia säärellä, Jokinen vs. Sveitsi pakin kautta, Mäntylä vs. USA pakin mailan kautta)... Tällaisetkin vaikuttaa mielialaan ja itsevarmuuteen kun ei saada aikaiseksi kunnon tekomaaleja.

Mutta kuten sanoit, kisat on kesken. Niin kauan kuin on elämää on toivoa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pakko ihmetellä tätäkin keskustelua, itketään Sallisista ja huonosti kasatusta joukkueesta jne. Silti siellä viilettää aiempien kisojen pistenikkaria Immosta kolmosessa, on Konnaa, Komarovia jne. Ne Salliset ja Huhtalat on nelosessa rouhimassa, eikä millään tulosyksikkö paikalla. Mitä se Teräväinen olisi tuolla enempi tehnyt nelosessa kuin joku Huhtalakaan? Tässä ei nyt mun konsensus kyllä kohtaa. Toki olen samaa mieltä etten ymmärrä miksi ei ole Armiaa, Ristolaista yms. joukkueessa, mutta se nyt ei muuta sitä yksinkertaista faktaa että Erkka peluuttaa tuolla joukkueella aivan järkyttävää pystysuunnan paskakiekkoa!

Miten helvetissä tämä keskustelu menee johonkin pelaajavalintoihin ja se fakta jää huomaamatta, että tuo joukkue on pakotettu pelaamaan sellasta kiekkoa mitä se ei edes osaa pelata. Jätkät on ihan hukassa kun pitäisi tehdä kiekon kanssa jotain. Sitten heitetään käskystä se päätyneppi ja mennään kulmaan ihmettelemään ja samaan aikaa sitä kolmatta hyökkääjää on käsketty istumaan sinisellä pakkien kanssa ettei varmasti tule ylivoimahyökkäystä omiin, auttaa ei saa, mutta joka tilanne pelataan silti kulmaan. Omista kun lähdetään, riiston jälkeen, niin hirveella raivolla yksin rynnimään alivoimaisena vastustajan trappiin, helvetti on kaunista katseltavaa. Ajotukset ei kohta.... no ei ne nyt kai saamari kohtaa, kun ei siellä ole mitään ajotuksia, on vain käsketty koohottaan ylös ylös ja ylös ja kääntää peliä nopeasti. Silloin harvoin kun Suomi viitsii edes viivästää, niin lopuilla menee hanska suuhun kun ei ole kuvioita valmiina, painoton laita nojailee vastustajan vaihtoaition luukkuun ja heittää läppää tytöille katsomossa, sentteri on selkä kiekolle ja pakki ihmettelee että kelles tässä pitikään syöttää.

Se että Olympialaisissa annetaan vanhoille NHL kiekkoilijoille, jotka vieläpä oikeasti maailman tason pelaajia yksilötaidossa, lyhyessä turnauksessa, "vapaus" pelata sitä kiekkoa mikä niille toimii ja höystetään sitä valmentajan pikku ohjauksella ei nyt todellakaan ole sama, kuin vetää monien viikkojen leiritykset, ottaa useasta eri sarjasta pelaajia mukaan ja sitten kertoa että "helvetin hyvin menee" kun tulee tunti turpaan joka matsissa. Eikä se Olympialaisissakaan toiminut sitten enää tärkeimmässä paikassa, joukkue suli sen pelitavan myötä. Toki mitalihan oli kiva juttu, mutta olisi siitä voitostakin voinut taistella. Erkka sä ja sun 70 lukulainen paska lätkä on nyt nähty, mee kotiis! Nyt on 2014 kun tuolla pelaa Suomi-Sarjassakin joukkueita joilla on parempi pelisysteemi kuin sun A-Maajoukkueellasi, niin mikä vittu sun roolisi sillon tässä touhussa on?

Kaikki se mitä siellä on Jalosen, Rautakorven yms. johdolla rakennettu liitossa ajettavaksi Suomalaiseen jääkiekkoon, Ruotsin reseptiä mukaillen, että kuka vaan voi tulla maajoukkueeseen ja jokainen jätkä tietää heti että miten siellä toimitaan, millasta peliä pelataan jne. Niin sä tuut, otat tän, käärit sen pieneksi paskakasaksi, heität vessanpönttöön, paskot päälle ja vetäset sen alas pöntöstä. Kiitos tästä, meni Olympiapronssin tuomisen avostus väärälle miehelle, olis tainnut ne jätkät hoitaa sen himaan kenen alla vaan, koska nyt ei olla nähty yhtään mitään sellasta ei EHT:llä eikä tässä turneessa, mikä tukisi väittämää että Erkka osaa valmentaa. Huonosti minä olen nähnyt Suomen pelaavan ennenkin, mutta en ikinä ennen ole nähnyt noin huonosti joukkueena pelaavaa Suomea.
 
Viimeksi muokattu:

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Varmasti on ollut huonoa tuuria loukkaantumisten suhteen, mutta se on väistämätön tosiasia, että Suomen jääkiekon taso on romahtanut. Tässä on ihan oikeasti meidän parhaat terveet/halukkaat pelaajat. Ilveksen ja Ässien kakkosparin pakit muun muassa joukkueessa. Jotain pitää ihan oikeasti tehdä, tai tämä sonta on pian jokakeväinen ilmiö. Aivan yhdentekevää, onko kisakoneessa Ilveksen vai Tapparan kultakypärä, kumpikaan ei tämän tason kisoihin kuulu. Jollain Suomen pelaajatuotanto on saatava taas nousuun, meiltä lopetti juuri kentällisen verran kärkikenttien vastuunkantajia.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Jollain Suomen pelaajatuotanto on saatava taas nousuun, meiltä lopetti juuri kentällisen verran kärkikenttien vastuunkantajia.

Tässä joukkueessahan on juuri tuon synkän periodin parhaimmisto. Kyllä sieltä on Granlundin ikäluokasta lähtien sitten tullut uusia ykköskorin kykyjä vuosittain, mutta niitä tarjolla olevia ei nyt kokemattomuuteen vedoten valittu (Pokka, Teräväinen, Ristolainen, Armia, Pulkkinen). Itse olisin valinnut toisin, tosin lähes pelkästään penkkiurheilijan mielenkiintoisuus-näkökulmasta.

Ei tässä joukkueessa nyt oikein mikään tunnu onnistuvan, kritiikin voi kohdistaa pelaajavalintojen ohessa pelitaktiselle puolelle.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Pakko ihmetellä tätäkin keskustelua, itketään Sallisista ja huonosti kasatusta joukkueesta jne. Silti siellä viilettää aiempien kisojen pistenikkaria Immosta kolmosessa, on Konnaa, Komarovia jne. Ne Salliset ja Huhtalat on nelosessa rouhimassa, eikä millään tulosyksikkö paikalla. Mitä se Teräväinen olisi tuolla enempi tehnyt nelosessa kuin joku Huhtalakaan? Tässä ei nyt mun konsensus kyllä kohtaa. Toki olen samaa mieltä etten ymmärrä miksi ei ole Armiaa, Ristolaista yms. joukkueessa, mutta se nyt ei muuta sitä yksinkertaista faktaa että Erkka peluuttaa tuolla joukkueella aivan järkyttävää pystysuunnan paskakiekkoa!

Ei tämä joukkue sentterien tasoon kaadukkaan, mutta kun laituriosasto on täynnä puukäsiä niin ei ole ihme että on maalinteko-ongelmia. Komarov on ehdottomasti yksi minun lempipelaajista, mutta valitettavasti hänen paikkansa ei ole tulosketjussa. Ideaali kolmosketjun laituri. Valitettavasti joukkue on täynnä hänenkaltaisiaan pelaajia. Kaksi sentteriä - Lehterä ja Haula - on pitänyt istuttaa laidalle jotta saataisiin edes hieman käsiä kärkiketjuihin. Palola ampuu ihan napakasti paikasta kuin paikasta, mutta muuten hänenkin eväät on hieman kevyet näihin karkeloihin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei tämä joukkue sentterien tasoon kaadukkaan, mutta kun laituriosasto on täynnä puukäsiä niin ei ole ihme että on maalinteko-ongelmia.

Tämä pitää ehdottomasti paikkaansa, mutta en tiedä olisiko näistä ehdotetuista pelaajista paljon apua tähän ongelmaan. 7 AHL-maalin Armia, 17 Liigamaalin Keränen, 11 Liigamaalin Donskoi tai 8 Liigamaalin Teräväinen eivät oman ymmärrykseni mukaan lähtökohtaisesti ole 27 Liigamaalin Palolaa, 23 Liigamaalin Huhtalaa, 20 Liigamaalin Pakarista, 13 KHL-maalin Savinaista tai 12 KHL-maalin Komarovia kovempia maalintekijöitä. Toki jostain olisi tietysti voinut kuoriutua säkällä snaipperi juuri näihin kisoihin, mutta seurajoukkuemaalien perusteella tuo ei olisi ollut odotettavaa. Euroopan puolelta omaan makuuni olisi löytynyt vain kolme pelaajaa, jotka selvästi olisivat lähtökohtaisesti tuoneet parannusta maalinteko-osastolle ja he ovat Sakari Salminen, Juhamatti Aaltonen ja Janne Pesonen. Teemu Laine voisi myös kenties olla tällainen pelaaja, mutta hän ei jostain syystä maajoukkuekuvioissa ole juuri ollut.
 
Mitä ihmettä tuo Erkka oikein sekoilee? Suomellahan on syksyn Karjala-turnauksen joukkueesta mukana vain kahdeksan pelaajaa (Hietanen, Karalahti, Mäntylä, Marttinen, Kontiola, Immonen, Lehterä ja Komarov) eikä suinkaan mitään 14 pelaajaa. Lisäksi on ehkä syytä ottaa huomioon, että Karalahti ja Marttinen pääsivät Helsingin turnaukseen Nummelinin ja Laakson loukkaantumisten myötä, joten alkuperäisestä joukkueesta on mukana nyt vain kuusi pelaajaa.

Onhan tuo jotenkin hämmentävää, että Suomi saa paremman joukkueen jalkeille omaan EHT-turnaukseen kuin kevään MM-kisoihin. Toisaalta syyt tähän on helppo löytää. Karjala-turnauksen aikaan kausi oli alussa ja äijät olivat täynnä virtaa. Lisäksi edessä häämötti Sotshin olympialaiset, joihin pelaajat antoivat näyttöjä osaamisestaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei tämä joukkue sentterien tasoon kaadukkaan, mutta kun laituriosasto on täynnä puukäsiä niin ei ole ihme että on maalinteko-ongelmia. Komarov on ehdottomasti yksi minun lempipelaajista, mutta valitettavasti hänen paikkansa ei ole tulosketjussa. Ideaali kolmosketjun laituri. Valitettavasti joukkue on täynnä hänenkaltaisiaan pelaajia. Kaksi sentteriä - Lehterä ja Haula - on pitänyt istuttaa laidalle jotta saataisiin edes hieman käsiä kärkiketjuihin. Palola ampuu ihan napakasti paikasta kuin paikasta, mutta muuten hänenkin eväät on hieman kevyet näihin karkeloihin.
Mikäli pelaaja ei saa kolmesta tyhjä maali paikasta kiekkoa sisään, niin voidaan puhua yksilötaidosta. Mutta jos joukkue! ei saa 2 erässä kuin 7! laukausta kohti maalia, niin kyllä sillon puhutaan valmennuksesta ja pelitavasta. Ihan sama vaikka tuolla olisi ollut viimekauden KalPa pelaamassa niin ne olisi saaneet 2 erässä useamman vedon maalia kohti, kuin Suomi sai tänään.

Se on ihan se ja sama millaset kädet niillä kavereilla siellä on jos ne ei koskaan edes saa kiekkoa lapaan kun ovat vauhdissa, tai ne joutuu yksin puskemaan 4 vastaan. No okei joku Ovechkin voi tehdä noista paikoista jotain, aika vähässä ne kaverit kuitenkin on jotka yksin vetää 4 vipuun. Kyllä paskallakin materiaalilla voi pelata hyvää jääkiekkoa, silloin se näyttää siltä mitä olemme katsoneet viimeset melkein 10 vuotta, missä Suomi hakkaa kiekkoja kohti luukkua, on muka tekopaikkoja ja mistään ei mene sisään. Kaverin veskasta tehdään sankari mutta maalipaikkoja on ja torjuntoja 40. Puukätiset koohottajat ei vaan osaa tehdä maalia, mutta niillä on joukkue ja pelitapa joka tukee sitä joukkuetta, ne pelaa yhdessä ja yhteen, joka nostaa yksittäisen pelaajan taitotasoa korkeammalle kuin mikä se oikeasti onkaan.

Mutta helvetti kun nyt ei ole edes niitä paikkoja kuin se 3!!! koko pelissä. Tee sitten noilla kavereilla se maali, kun ne saa 70% vähemmän paikkoja, kuin viimeseen kymmeneen vuoteen maajoukkue on saanut keskimäärin per peli. Ei se nyt herran duudelis johdu kenekään yksilötaidosta silloin, kun nimen omaan Suomen vahvuus on se joukkue ja joukkue peli, otetaan siitä pois se joukkue sana niin jäljelle jää vain peli, jolta tuo juurikin näyttää, Suomi vetää tuolla ilman pelikirjaa, menee jäälle ja tekee jotain. Jokainen vähän sitä omaansa, kun mitään yhteistä ei ole.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin, suuren katastrofin aattona on sitten tilanne se mitä se on. Olisin toivonut jo ennen Jalosen aikaa ja viimeistään Jalosen ensimmäisissä kisoissa niitä kisoja missä flopataan oikein urakalla, ihan sen vuoksi että mediassa herää oikean sävyinen keskustelu siitä, kuinka ohut maajoukkueen terävin kärki lopulta on ja mitä voi tapahtua, jos kieltäytymisiä ja loukkaantumisia tulee sen verran, että jalkeille saadaan kutakuinkin samankaltainen joukkue kuin nyt.

Faktaa on se, että monissa kisoissa ollaan lähdetty ihan yhtälailla kiistanalaisilla pelaajavalinnoilla liikenteeseen ja silti ollaan lähes joka kerta päästy mitalipeleihin. Kiitos toki kuuluu sille pelitapaan sitoutuneelle porukalle ja toisaalta huippulaadun osaamiselle terävimmässä kärjessä. Sekä tietysti valmennukselle.

Itse olen sitä mieltä, että vaikka menestys aina tuntuu hyvältä ja tuulettelin 2011 kultaa siinä missä muutkin. Niin silti pelkällä menestyksellä ei ole väliä, vaan enemmänkin sillä miten sinne päästään.

Jalosen aikainen jääkiekko oli mielestäni sellaista kiekkoa mitä en missään nimessä halua leijonien pelaavan enään ikinä. Menestyksen hinta ei voi olla se, että peliä pelataan prosenttikiekkona, jonkinlaisena "moneyball"-kiekkona, jossa pelitapa ja siihen sitoutuminen takaa menestyksen ja jyrää tieltään luovuuden ja tunteen.

Nyt Erkka sai toisaalta kisoihin nuoren ja nälkäisen joukkueen, jolla ei taso riitä oikeastaan mihinkään. Kritisoin pelaajavalintoja siinä mielessä, että mielestäni tuonne olisi voinut valita rohkeammin vielä nuoremman joukkueen ja oikeasti lähteä niin puhtaalta pöydältä kuin edes teoreettisesti on mahdollista. Nyt kasattiin semijengi, miehiä jotka melkein mahtuu maajoukkueeseen normaalisti.

Suomessa on about 30 nimeä joita voi toivoa joka kisoihin, nyt mukana on niistä nimistä suurinpiirtein 5. Isot propsit Erkalle tulee Karalahden valinnasta ja isosta luotosta, sekä Haulan ottamisesta mukaan. Pyyhkeitä taas Teräväisen ja Keräsen ulosjättämisestä.

Suuria muutoksia tuohon kuvioon ei tietenkään olisi voinut tehdä, mutta silti. Kyllä minä olen sitä mieltä että aika moni täällä keskusteluun heitetty nimi olisi ansainnut paikkansa siinä missä Sallisen veljekset, Palola, Huhtala tai nyt viime peleissä Lehterä.

No, jokatapauksessa uskon parempiin aikoihin ja toivon medialta heräämistä siihen, että kyllä meillä on tänävuonna oikeasti sellainen jengi jolle välieräpaikka on niin kova saavutus että sitä voidaan pitää mestaruutena. Mutta todellinen taso on juuri se mitä nyt viime päivinä on nähty. Turha odottaa enempää tai olla edes pettynyt.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Oleellinen ja iso asia on se, ettei Suomi jostain syystä saa enää parhaita pelaajia nimeksikään mukaan. NHL-pelaajien määrä on jo vuosia ollut Leijonien MM-joukkueessa alhainen, mutta viime ja erityisesti tänä keväänä on ollut oudon paljon kieltäytymisiä myös Euroopan puolelta. Vertailun vuoksi vuoden 2011 MM-joukkueesta pudotettiin pelillisten syiden takia Lehterän, Hietasen, Karalahden ja Mäenpään tasoisia pelaajia, koska tarjontaa oli niin hyvin

Sattumaako kaikki on vain? Olympiavuosi kannattas siivota ekana alta pois. Kokeneemmat, jo maajoukkueessa menestyneet ja kaikki kisat läpikäyneet pelurit ei niin helposti lähde mukaan. Ja edellä mainittu osasto muutenkin kavennut ja vanhentunut nopeammin kuin paikkaajia tullut tilalle. 2011 maailmanmestareista mukana Immonen ja Komarov, viime keväältä Mäntylä, Hietanen, Savinainen, Kontiola.

Vaihtuvuus on ollut valtaisa, liikaa kysymysmerkkejä tason suhteen eikä joukkue ole pelitavallisesti kyennyt vastaamaan näihin puutteisiin. Onko tää trendi, joka jatkuu tulevaisuudessakin, vai onko nää nyt vaan monella tavalla poikkeukselliset välikisat?

Itse olen sitä mieltä, että vaikka menestys aina tuntuu hyvältä ja tuulettelin 2011 kultaa siinä missä muutkin. Niin silti pelkällä menestyksellä ei ole väliä, vaan enemmänkin sillä miten sinne päästään.

Jalosen aikainen jääkiekko oli mielestäni sellaista kiekkoa mitä en missään nimessä halua leijonien pelaavan enään ikinä. Menestyksen hinta ei voi olla se, että peliä pelataan prosenttikiekkona, jonkinlaisena "moneyball"-kiekkona, jossa pelitapa ja siihen sitoutuminen takaa menestyksen ja jyrää tieltään luovuuden ja tunteen.

Valko-Venäjä -pelin jälkeen Videotuomarit keskusteli siitä, kuinka Suomen luisteluvoima ei riitä kenellekään, että jotain pelaajien kehityksen suhteen on tehty väärin. Joku siinä muistutti, kuinka Jukka Jalonen jo aikanaan oli tuskastelut aivan samaa. Olisko tässä ollut osasyy miksi Jalonen peluutti sitä kiekkoa mitä peluutti. Tempo alas, viisikko kasassa, ei jouduta takamatkalta luistelukisaan.

Eikä siinä mitään. Ei maajoukkueen päävalmentaja voi hirveästi tehdä muuta kun ottaa parhaan saatavilla olevan nipun ja peluuttaa sitä parhaalla mahdollisella tavalla. Vuoden 2011 turnaus oli jälkikäteen peilaten nerouden riemuvoitto. Siitä sulka Jalosen ja kumppaneiden hattuun. Mieluummin toki vähän enempi sävyjä peliin ja tuskinpa tuohon tyyliin on paluuta.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sattumaako kaikki on vain? Olympiavuosi kannattas siivota ekana alta pois. Kokeneemmat, jo maajoukkueessa menestyneet ja kaikki kisat läpikäyneet pelurit ei niin helposti lähde mukaan.

Olympiavuoden ymmärrän vaikuttavan olympialaisissa mukana olleisiin pelaajiin. Joskin esimerkiksi vuonna 2006 Suomi taisi saada seitsemästä olympialaisissa pelanneesta europelaajasta kuusi mukaan kyseisen kevään MM-kisoihin. Neljä vuotta sitten 3/5 olympialaisissa olleista europelaajista oli mukana myös MM-kisoissa. Nyt lukema taitaa olla 5/11 eli tosiaan kieltäytymisprosentti on tältä osin kasvanut. Mutta kyllähän tänä keväänä on jäänyt todella iso määrä pelaajia pois, jotka eivät olympialsiin päässeet tai edes olleet realistisesti kisaamassa olympiaedustuksesta. Näiden pelaajien kohdalla en tosiaankaan tajua miksi olympiavuosi olisi jotenkin selittävä tekijä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten helvetissä tämä keskustelu menee johonkin pelaajavalintoihin ja se fakta jää huomaamatta, että tuo joukkue on pakotettu pelaamaan sellasta kiekkoa mitä se ei edes osaa pelata. Jätkät on ihan hukassa kun pitäisi tehdä kiekon kanssa jotain.

Tässäkin on kyllä paljon totuutta koko viestissä. Jukka Jalonenhan ei juuri vanhemman kaartin NHL-pelaajien kanssa menestynyt, koska he olivat Selännettä myöden kiekkokontrollipelaamista vastaan. Uuden polven NHL-pelaajat Mikko Koivun johdolla ja euroopassa pelaavat pelaajat sopivat J.J:n sapluunaan hienosti. Westerlund taas oli vanhempien ikäluokkien mieleen ja siksi tuli loistava tulos myös Sotshista. Se tulos tehtiin Torinon ja Vancouverin sapluunalla.Siksi vähän ihmetyttää miten OJ ei pystynyt pääsemään tasolleen? Olisi luullut tämän pelityylin sopivan hänelle. Toki OJ nosti tasoaan hieman, kun Haula tuli samaan ketjuun.

Tuollainen pystysuunnan jääkiekko vaatii aivan järkyttävän paljon jalkoja ja yksilötaitoa. Juuri sellaista taitoa, jota Suomella on todella vähän. Kontiola on aivan huikea pelaaja ja pystyy pelaamaan pelitavalla, kuin pelitavalla, mutta hänestäkin saisi JJ enemmän irti. Immonen puolestaan on täysin hukassa. Ei yksinkertaisesti liike riitä pelaamaan tuon tyyppistä kiekkoa. Pelin rytmityksen puute johtaa paljon sellaisiin tilanteisiin, että pakki avaa suoraan sentterin ohi laitaan ja sitten Salliset ja kumppanit painelevat päin 2-3 vastustajan pelaajaa ja tukea ei tule mistään. On aika suuri ero muuten tuleeko se pitkä syöttö laitaan Salliselle, savinaiselle, Pakariselle vai Haulalle. Haula on erittäin vahva niissä pystysuunnan kiekoissa. Muilla ei yksinkertaisesti ritä tila ja aika.

Silti olisin tehnyt pelaajavalintoja toisin. Jos kerran pelataan pystysuunan kiekkoa, niin valitaan pelaajat sen mukaan.
 

Apheu

Jäsen
Oleellinen ja iso asia on se, ettei Suomi jostain syystä saa enää parhaita pelaajia nimeksikään mukaan. NHL-pelaajien määrä on jo vuosia ollut Leijonien MM-joukkueessa alhainen, mutta viime ja erityisesti tänä keväänä on ollut oudon paljon kieltäytymisiä myös Euroopan puolelta. Vertailun vuoksi vuoden 2011 MM-joukkueesta pudotettiin pelillisten syiden takia Lehterän, Hietasen, Karalahden ja Mäenpään tasoisia pelaajia, koska tarjontaa oli niin hyvin.

Ainakin NHL-kieltäytymisiin on ollut nyt parina viime kautena ihan selvä syy; suomalaisjoukkueet ovat menneet melko pitkälle playoffseissa. Ei Wild ollut 2011 tai 2012 esimerkiksi playoffjoukkue ollenkaan, jolloin mm. Koivu saattoi hyvissä ajoin keskittyä MM-karkeloihin. Sama esimerkiksi Ruudun, Jokisen ja Pitkäsen edustamalle Carolinalle, aina ulkona playoffeista. Nyt suomalaisjoukkueet ovat alkaneet menestyä.

Mielestäni tästä tiimistä ei edes vertailuna normi MM-vuoteen puutu kuin yksi "Lepistö/Kukkonen/Väänänen" ja sitten joku kärkilaituri "Aaltonen/Pesonen". Muutenhan kasassa on aika perus MM-joukkue. Liigan maalipörssin voittajaa, NHL-huippumaalivahti, KHL-kärkimiehet (Immonen, Kontiola, Lehterä, Komarov) ja pari NHL-vahvistusta (Jokinen, Haula).

Mielestäni suurin ongelma on ollut se, että Immonen ja Jokinen eivät ole olleet tasollaan.
 

Ronning

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Vancouver Canucks, Cliff Ronning
Sanokaa mitä sanotte Jalosen pelitavasta mutta kaksi asiaa sen aikakauden kiekko toi Leijoniin.
1: Pelitapa oli kaikille selvä, ja kaikille sama. Kaikille se ei sopinut ja heitä ei sitten Jalosen aikana maajoukkueessa nähtykään. Mutta ne jotka siihen sitoutuivat (ja tuota porukkaa oli varmaan sen 60 henkilöä NHL, KHL ja SM-liiga tasoilta) sitoutuivat yhteiseen tapaan ja vuodenajasta riippumatta vuodesta toiseen olivat sitten valmiudessa toteuttamaan sitä yhteistä suunnitelmaa.
ja
2: Usko omaan peliin. Mielestäni USA pelasi tänään niinkuin Suomi vielä viime kauden aikaan. Rauhassa, hyvällä temmolla ja muiden tekemisistä välittämättä. Suomi sen sijaan pörräsi energisesti yhden, kahden miehen "hyökkäyksillä" joista käteen jäi vain tunne "missä apuja?" Organisoidun, jopa tylsän ja kaavamaisen pelitavan mukana tulee itseluottamusta siihen että kun tasaisen kauan jauhaa niin hyviä asioita tapahtuu. Ja sitä kautta yksilö voi siellä pelisysteemin sisällä osoittaa luovuuttaan. Nyt ei ollut/ole yhteispeli selkärangassa joten sitä kautta Jokiset ja Haulat siellä koettelee vaan "jotain" eikä hyökkäyksissä ole sellaista "kyllä mää tiijän mitä mää teen" tunnetta.

Itsestä tuntuu että Westerlundin Leijonat ottivat takapakkia siitä työstä jota Jukka Jalonen oli vuosia tehnyt, varsinkin itseluottamuksessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Silti olisin tehnyt pelaajavalintoja toisin. Jos kerran pelataan pystysuunan kiekkoa, niin valitaan pelaajat sen mukaan.
Tämähän tässä nyt ihmetyttääkin, kun eikö tämä ole sen valmentajan suurin vastuu, peluuttaa sellaista kiekkoa jolla oma joukkue voi pärjätä. Nyt kun hakataa päätä Karjalan mäntyyn pelitavallisesti täysin siihen sopimattomalla miehistöllä, niin kyllä mielestäni vastuuta kantaa silloin yksin ja ainoastaan Erkka Westerlund. Olisi sitten valinnut sinne sellasia pelaajia jotka sopii hänen pelityyliin, jos kerran pelityyliä ei voida muokata tukemaan niitä pelaajia. Nyt joukkue on jo valittu niin mielestäni on käsittämätöntä ulista valitsemattomien pelaajien perään, näillä mennään, olisi vaan pitänyt taikoa se pelityyli tuolle joukkueelle, siinä ei Erkka ole onnistunut ja se on mielestäni suoraan hänen vastuulla.

Ronning listaa muuten asiat erittäin hyvin tuossa yhäällä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielestäni tästä tiimistä ei edes vertailuna normi MM-vuoteen puutu kuin yksi "Lepistö/Kukkonen/Väänänen" ja sitten joku kärkilaituri "Aaltonen/Pesonen". Muutenhan kasassa on aika perus MM-joukkue.

Omasta mielestäni Suomen pakkiosasto ja laituriósasto ovat molemmat surkeimmassa jamassa miesmuistiin. Seuraavassa ihan hahmottamisen helpottamiseksi vertailussa tämän vuosikymmenen MM-joukkueiden pakkirosterit:

2010:

Nummelin-Mäenpää
Niskala-Vatanen
Jaakola-Kukkonen
Puistola-Hietanen

2011:

Lepistö-Salmela
Niskala-Välivaara
Puistola-Väänänen
Jaakola-Kukkonen

2012:

Mäenpää-Hietanen
Niskala-Salmela
Järvinen-Väänänen
Jaakola-Kukkonen

2013:

Lepistö-Hietanen
Mäntylä-Laakso
Jalasvaara-Väänänen
Melart-Kukkonen

2014:

Mäntylä-Hietanen
Ohtamaa-Karalahti
Kivistö-Marttinen
(Korpikari)-Lajunen

Omasta mielestäni tämän kevään joukkueesta vain neljä ekaa pakkia ovat tasoltaan sellaisia, jotka ovat vertailukelpoisia aiempien keväiden MM-pakkeihin. Joku Lajunen oli esimerkiksi vuosi sitten pelannut selvästi paremman kauden kuin nyt, mutta silloin ei kelvannut ja nyt mahtui.

Seuraavassa sama vertailu laiturien osalta. Kokoonpanot ovat kutakuinkin olleet tällaiset:

2010:

Jokinen-Miettinen
Kapanen-Aaltonen
Pihlström-Korpikoski
Komarov-Osala

2011:

Pyörälä-Ruutu
Komarov-Aaltonen
Pesonen-Granlund
Pihlström-Lajunen/Lahti

2012:

Filppula-Jokinen
Pesonen-Granlund
Komarov-Pyörälä/Kiiskinen
Pihlström-Joensuu

2013:

Pesonen-Aaltonen
Korpikoski-Salminen
Savinainen-Pihlström
Hagman-Haataja/Anttila

2014:

Palola-Lehterä
Komarov-Haula
Huhtala-Jormakka/Pakarinen
Savinainen/Salomäki-Sallinen

Tässä ero ei ole ehkä yhtä radikaali kuin pakkien osalta, mutta omasta mielestäni myös tämä osasto on heikompi kuin aiemmin tällä vuosikymmenellä.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sanokaa mitä sanotte Jalosen pelitavasta mutta kaksi asiaa sen aikakauden kiekko toi Leijoniin.
1: Pelitapa oli kaikille selvä, ja kaikille sama. Kaikille se ei sopinut ja heitä ei sitten Jalosen aikana maajoukkueessa nähtykään. Mutta ne jotka siihen sitoutuivat (ja tuota porukkaa oli varmaan sen 60 henkilöä NHL, KHL ja SM-liiga tasoilta) sitoutuivat yhteiseen tapaan ja vuodenajasta riippumatta vuodesta toiseen olivat sitten valmiudessa toteuttamaan sitä yhteistä suunnitelmaa.
ja
2: Usko omaan peliin. Mielestäni USA pelasi tänään niinkuin Suomi vielä viime kauden aikaan. Rauhassa, hyvällä temmolla ja muiden tekemisistä välittämättä. Suomi sen sijaan pörräsi energisesti yhden, kahden miehen "hyökkäyksillä" joista käteen jäi vain tunne "missä apuja?" Organisoidun, jopa tylsän ja kaavamaisen pelitavan mukana tulee itseluottamusta siihen että kun tasaisen kauan jauhaa niin hyviä asioita tapahtuu. Ja sitä kautta yksilö voi siellä pelisysteemin sisällä osoittaa luovuuttaan. Nyt ei ollut/ole yhteispeli selkärangassa joten sitä kautta Jokiset ja Haulat siellä koettelee vaan "jotain" eikä hyökkäyksissä ole sellaista "kyllä mää tiijän mitä mää teen" tunnetta.

Itsestä tuntuu että Westerlundin Leijonat ottivat takapakkia siitä työstä jota Jukka Jalonen oli vuosia tehnyt, varsinkin itseluottamuksessa.

Tämä! Juurikin näin! Takaisin ollaan menty vanhaan pelkäämisäkiekkoon, jossa ei uskalleta voittaa ja pelätään pitää kiekkoa. Itseluottamusta ja pelirohkeutta ei korosteta, ei mitään pelisysteemiä. Sama oli Shotshissa ruotsi-pelissä, johon ikävä kyllä selänne johdatti joukon jo valmiiksi hävinneenä. Tämä vanha sukupolvi on tottunut häviämään, vaikka ovatkin suurempia staroja kuin nykyiset. Usa pelissä Suomi sitten vasta pelasi kunnolla kun oli jo finaalipaikka menetetty ja selänne piti palopuheen. Olisi pitänyt pitää se puhe ennen ruotsipeliä, että minun viimeisessä arvoturnauksessanihan ei ruottille hävitä!
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Hyvin pojat taisteli tänään.
Jos tiputaan jatkosta niin tiputaan. Oishan se kiva katsella näitä pelejä pidempäänkin, mutta who cares? Olympialaisissa pronssia! Repikää siitä Venäläiset ja Jenkit!
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
erku ei nyt ota huomioon, että ensinnäkin NHL-pelaajien määrä on huomattavasti vähentynyt viime vuosikymmenen aikana ja toiseksi suomalaiset pelaavat pääosin hyvissä joukkueissa ja tähän tuskin on tulossa hetkeen muutosta, koska voimasuhteet pysyvät aika pitkälti samoina. Ei tarvitse olla ennustaja, jos sanoo että ensi vuonna lännessä pohjalla ovat ne samat Edmontonit ja Calgaryt.

Sitten on taas nämä Markus Granlundit ja Ristolaiset, jotka olisivat olleet saatavilla, mutta eivät pääse "EHT-näyttöjen" tai "raporttien puutteen" takia mukaan remmiin.

MM-joukkue pitäisi muutenkin rakentaa oikeasti nuorten eteenpäin menevien pelaajien varaan, hyöstettynä parilla kokeneella veteraanilla. Nyt meillä on aivan järkytön kasa näitä ikäloppuja ensikertalaisia joiden varaan ei mitään tulevaisuutta voi rakentaa.

Pelitapaa voi ja pitää kritisoida, mutta kyllähän toi joukkue on aivan järkyttävän huono. Sitten, kun joku Kontiola ei pelaa toista vuotta putkeen mitään pommikisoja niin kusessa ollaan. Sama se olisi ollut Jalosenkin aikana. Turpaan olisi tullut kaiken maailman Saksoilta ja C-luokan Slovakialta ilman yhden pelaajan alkusarjan ihmekisoja.

Viime vuonna Kontiola pelasti Jalosen täydelliseltä nöyrtyykseltä ja nyt Rinne on tekemässä saman. Ellei Rinne olisi ollut näin hyvä niin turpaan olisi voinut tulla jokaisesta matsista sitä Saksa-peliä lukuunottamatta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
erku ei nyt ota huomioon, että ensinnäkin NHL-pelaajien määrä on huomattavasti vähentynyt viime vuosikymmenen aikana ja toiseksi suomalaiset pelaavat pääosin hyvissä joukkueissa ja tähän tuskin on tulossa hetkeen muutosta, koska voimasuhteet pysyvät aika pitkälti samoina. Ei tarvitse olla ennustaja, jos sanoo että ensi vuonna lännessä pohjalla ovat ne samat Edmontonit ja Calgaryt.

Voisitko nyt ystävä hyvä valaista, että miten tämä liittyy yhteenkään viime aikoina kirjoittamaani viestiin tässä ketjussa? Minä olen mielestäni korostuneesti puhunut euromiesten poisjäänneistä enkä juurikaan ole haikaillut NHL-apujen perään.

Toisekseen tilanne taitaa olla se, että Antti Raantaa lukuun ottamatta kaikkien suomalaisten kausi on jo päättynyt NHL:ssä, joten kovin montaa nimeä ei kovan NHL-menestyksen takia menetetty. Ja tosiaan siis näistä päälle 20 NHL-pelaajasta saatiin siis kasaan huikeat kolme nimeä tämän kevään MM-joukkueeseen. Toki rehellisyyden nimissä on tuotava esiin se, että osan taso ei riittänyt MM-paikkaan, siis ainakaan valmmenusjohdon silmissä. Mutta ajat ovat isossa kuvassa vähän muuttuneet jos vertaa vaikkapa vuoteen 2003, jolloin Suomen MM-joukkueessa oli 14 NHL-pelaajaa. Toki tuolloin NHL:ssä pelasi ehkä noin 1,4 kertaa enemmän suomalaisia kuin nyt, mutta ehkä tuolla erolla ei ole mielekästä selittää lähes viisinkertaista eroa MM-pelaajien suhteen.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta
Sama oli Shotshissa ruotsi-pelissä, johon ikävä kyllä selänne johdatti joukon jo valmiiksi hävinneenä. Tämä vanha sukupolvi on tottunut häviämään, vaikka ovatkin suurempia staroja kuin nykyiset. Usa pelissä Suomi sitten vasta pelasi kunnolla kun oli jo finaalipaikka menetetty ja selänne piti palopuheen. Olisi pitänyt pitää se puhe ennen ruotsipeliä, että minun viimeisessä arvoturnauksessanihan ei ruottille hävitä!

(Boldaus oma)

Et kai ole tosissasi? Ja kukas tässä oikein puhuu - joku joka on ollut pukukopissa Sotshissa?

J. Jalosen kiekolla tuli kerran maailmanmestaruus, mutta ei ole kyllä juuri yhtään miestä ikävä. Peli oli toki Suomelle sopivaa kiekkokontrollia, mutta sitä oli mielestäni ihan liikaakiin, ja peli oli tylsää katseltavaa. Ei sellaisella kiekolla voiteta oikeasti kovia turnauksia - siis niitä, missä on maailman parhaat mukana.

Kiekkokontrolliin perustuvan kiekon salat osaavat varmasti monet muutkin suomalaiskoutsit, kuten Erkka ja K. Jalonen. Petteri Sihvonen provoaa Twitterissä, että tällaistako kiekkoa kansa haluaa nähdä - viihdyttävää, mutta häviävää? En tiedä, ehkä - ainakin, jos olisi paremmat pelaajat, tuokin tapa voisi hyvinkin toimia. Paremmat pelaajat kun tuppaavat pelaavan paremmin tuollaista "reagointilätkää" ja laittavat myös kovemmalla prosentilla kiekot pussiin.

Kyllä tuolla rosterillakin on merkitystä. Jalosen lätkällä voitaisiin hyvinkin taistella välieräpaikasta, mutta tuskin Jalonenkaan luotsaisi tuota jengiä maailmanmestariksi.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mutta ajat ovat isossa kuvassa vähän muuttuneet jos vertaa vaikkapa vuoteen 2003, jolloin Suomen MM-joukkueessa oli 14 NHL-pelaajaa. Toki tuolloin NHL:ssä pelasi ehkä noin 1,4 kertaa enemmän suomalaisia kuin nyt, mutta ehkä tuolla erolla ei ole mielekästä selittää lähes viisinkertaista eroa MM-pelaajien suhteen.

Kotikisat ja kultanen sukupolvi vielä nuorekas 2003. Noillakin on iso merkitys. Pitäs käydä NHL/KHL-pelaaja -erityisesti ne jotka ei Sotshissa- kerrallaan läpi jotta poissaolojen syille vois löytää jotain yhteneväisyyksiä.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
(Boldaus oma)

Et kai ole tosissasi? Ja kukas tässä oikein puhuu - joku joka on ollut pukukopissa Sotshissa?

Ihan tosissani. Oletko katsonut pelejä? Ei tarvi olla missään pukukopissa, että huomaa sen kuinka suomi ei pelaa parhaimpaansa ruotsi vastaan vaan lähtee pelkäämään. Ei nyt kukaan lähde tosissaan valmiiks hävinneenä peliin, mut nää on niitä henkimaailman juttuja. Selänne, Sakut ja kumppanit on tottunu häviään ruotsille, joten sen takia tarvittiin nuorempi sukupolvi Granlundit ja kumppanit, jotta saatiin murrettua tuo ruotsi-kirous.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
(Boldaus oma)

Et kai ole tosissasi? Ja kukas tässä oikein puhuu - joku joka on ollut pukukopissa Sotshissa?

J. Jalosen kiekolla tuli kerran maailmanmestaruus, mutta ei ole kyllä juuri yhtään miestä ikävä. Peli oli toki Suomelle sopivaa kiekkokontrollia, mutta sitä oli mielestäni ihan liikaakiin, ja peli oli tylsää katseltavaa. Ei sellaisella kiekolla voiteta oikeasti kovia turnauksia - siis niitä, missä on maailman parhaat mukana.

Kiekkokontrolliin perustuvan kiekon salat osaavat varmasti monet muutkin suomalaiskoutsit, kuten Erkka ja K. Jalonen. Petteri Sihvonen provoaa Twitterissä, että tällaistako kiekkoa kansa haluaa nähdä - viihdyttävää, mutta häviävää? En tiedä, ehkä - ainakin, jos olisi paremmat pelaajat, tuokin tapa voisi hyvinkin toimia. Paremmat pelaajat kun tuppaavat pelaavan paremmin tuollaista "reagointilätkää" ja laittavat myös kovemmalla prosentilla kiekot pussiin.

Kyllä tuolla rosterillakin on merkitystä. Jalosen lätkällä voitaisiin hyvinkin taistella välieräpaikasta, mutta tuskin Jalonenkaan luotsaisi tuota jengiä maailmanmestariksi.
Mistäs nämä pelaajat löydettäisiin? Varmaan siellä koohotettais jotain pystysuunnan Jenkki peliä, jolla Jenkit on muuten menestyneet vähän niin ja näin, jos Suomella olisi niiden tai vaikka Venäjän materiaali, mutta kun ei nyt vaan ole, ei vaikka siellä olisi ne Selänteet ja kumppanitkin. Aina on kaverilla lyödä absoluuttisesti parempi materiaali kehiin, milläs ne sillon voitetaan? Ei ainakaan yrittämällä koohottaa huonommalla materiaalilla parempaa vastaan, niiden omalla pelitavallla, kuten eilen kävi USA pelissä. Suomi pelasi Jenkkimäisempää lätkää kuin Jenkit ja otti turpaan, tätä siis ilmeisesti muutama jamppa haluaa, ilmeisesti 1/10 on parempi statsi kuin 8/10, kuhan vaan ei mennä sinne oman maalin taakse. "Kun NHL on upein ja kaunein niin Suomenkin pitää pelata kuten änärissä" (lainaus oma absurdointini)

Jalonen (ei yksin, mutta ehkä suurimpana implmentoijana hän) kehitti meille pelitavan idean, jolla voidaan huonommalla materiaalilla joukkueena voittaa absoluuttisesti parempi miehistö. Nyt siis ilmeisesti pitäisi mennä takapakkia ja alkaa pelata kuten muut ja vaan hommata paremmat pelaajat tästä vajaan 6 miljoonan kansasta verrattuna yli tuplaten isompaan ruotsiin, 34 miljoonan kanadaan, 140 miljoonan Venäjään tai yli 300 miljoonan ihmisen väestöpohjalta ponnistaviin Jenkkeihin. Tämä on loistava ajatus! Saako tästä jonkun selonteon että miten ihmeessä tää toteutetaan, voisi moni muukin maa maksaa tästä pläänistä melkosesti!
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös