MM-kisat 2010: Suomen maalivahtipeli - Rinteen johdolla menestykseen?

[Kiekkoilun ystävä]

Suosikkijoukkueeni on siis Detroit Red Wings

Suomalaisten piilevä nhl - viha tuossa taas vain rehottaa.

Katsoisin mieluummin Detroitin pelejä NHL:ssä kuin näitä MM-kisoja.

NHL-pelejä olen nähnyt TV:ssä varmaan parisataa, KHL:n pelejä vasta päättyneellä kaudella 10 kpl. Kyllä niiden perusteella tiedän varsin hyvin, että NHL:ssä pelataan maailman parasta kiekkoa ja KHL:ssä toiseksi parasta. Opin tykkäämään kyllä KHL:stäkin, kun löysin sieltä suosikkijoukkueen.

 

[Vellihousu]

Totta, mutta Vehaselle kuitenkin tarjottiin suoraan sitä ykkösen paikkaa KHL:n parhaasta joukkueesta Liiga-dominoinnin perusteella. SM-Liiga on kuitenkin huomattavasti KHL:ää huonompi liiga. Jotain ihmeellistä ne Kazanin scoutit Vehasessa näkivät.

Pakko lisätä tähän: ei Khl:n ja Sm - liigan välinen tasoero niin suuri ole etteikö Sm - liigatähti voisi olla tähti voisi olla tähti myös Khl:ssä. Vrt. vaikka Esa Pirnes ja Jukka Hentunen.

 

[Rici]

NHL:ssä - maailman ylivoimaisesti kovimassa sarjassa, missä pelataan 82 peliä runkosarjassa.

Eipä tuo ero enää niin valtava ole KHL:n ja NHL:n välillä, että sitä ylivoimaiseksi tarvitsisi kutsua.

Suomella on koko turnauksen (ja maailman) kuumimmat maalivahdit ja kuten Anssi Ritari Urholla totesi, ei voi kuin ihmetellä suomalaisten asennoitumista tilanteeseen. Se on ihan sama kumpi siellä pelaa - maalivahtipeli on joka tapauksessa huippuluokkaa. Toivotaan vain, että valmennusjohdolla on silmää nähdä päivän kunto oikein turnauksen loppuun saakka.

 

[Vellihousu]

Katsoisin mieluummin Detroitin pelejä NHL:ssä kuin näitä MM-kisoja.

Jarmo Kekäläistä koskevat kommenttisi ovat olleet joka tapauksessa väsyneitä. Mutta siitä voidaan keskustella muualla.

 

[Vellihousu]

Eipä tuo ero enää niin valtava ole KHL:n ja NHL:n välillä, että sitä ylivoimaiseksi tarvitsisi kutsua.

Uskon tämän lauseen sitten kun joku oikeasti hyvä ja merkittävä Nhl - pelaaja valitseekin Khl:n Nhl:n sijasta.

Muilta osin olen kommenteistasi täysin samaa mieltä.

 

[Fiftie]

Pakko lisätä tähän: ei Khl:n ja Sm - liigan välinen tasoero niin suuri ole etteikö Sm - liigatähti voisi olla tähti voisi olla tähti myös Khl:ssä. Vrt. vaikka Esa Pirnes ja Jukka Hentunen.

Ei ole ei, mutta kyllä khllän aivan parhaat pelaajat on kuiteski aika paljon eellä sm-liigan parhaita pelaajia, ja nhllän parhaat aika paljon eellä khllän parhaita.

Vehasen ansiosta lukko kyllä pärjäsi hyvin aluksi,, mutta kun lähti niin mites kävikään? Khllässäkin erinomaisesti pelannut. Rinne vaan on pelannut nhllässä erinomaisesti hinaten Nashvillen pleijareihin. Se on kovempi meriitti mielestäni se, kuin voittaa khllässä mestaruus, viime kauden mestari-joukkueen kanssa. Tai sanotaanko, että ainakin samalla tasolla.

 

[Vellihousu]

Vehasen ansiosta lukko kyllä pärjäsi hyvin aluksi,, mutta kun lähti niin mites kävikään? Khllässäkin erinomaisesti pelannut. Rinne vaan on pelannut nhllässä erinomaisesti hinaten Nashvillen pleijareihin. Se on kovempi meriitti mielestäni se, kuin voittaa khllässä mestaruus, viime kauden mestari-joukkueen kanssa. Tai sanotaanko, että ainakin samalla tasolla.

Niin, juuri tätä minä tarkoitinkin. Khl on kova sarja, mutta jo nimestäänkin lähtien halpa kopio verrattuna Nhl:ään ja siksi en ihmettele ollenkaan Rinteen etusijaa Vehaseen nähden.

 

[Robin Big Snake]

Tästä aiheesta on vähän vaikea keskustella niin ettei dissaisi Vehasta mikä olisi väärin koska on loistava maalivahti. Mutta tosiasia on että luotan tässä asiassa enemmän kiekkoammattilaisiin kuin omaan näkemykseeni eikä se voi sattumaa olla ettei Vehanen ole maailman kovimmassa liigassa toisin kuin Rinne. Kyllä se niin on että parhaat pelaavat Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa hakkaa se kakkoskaarti. Tietysti voi ottaa yksittäisesimerkkejä rahadoupatusta Venäjästä, mutta ei se isoa kuvaa muuta.

 

[Rike.K]

Ei helvetti tätä keskustelua, ei kysymys ole mistään NHL vs. KHL, vaan kahdesta erilailla uraansa luoneesta loistavasta maalivahdista. Rinne on iso ja peittävä maalivahti, joka on näillä avuilla+lahjakkuudella päässyt NHL:n. Vehanen on fyysisesti lähellä perusmaalivahtia, joka on kokemuksensa myötä päässyt siihen tilanteeseen missä nyt on.

Jos itse näistä pitäisi valita ykkösmaalivahti, niin ottaisin Vehasen. Ei mitenkään näyttävä maalivahti, mutta perusvarma, johon joukkue voi joka paikassa luottaa. Mä en halua että Suomi voittaa mestaruuden pelkästään sillä että joku mokke venyi aivan yli-inhimillisiin suorituksiin, vaan kyllä koko joukkueen pitää pelata hyvin jos mestaruus halutaan ansaita. Toisaalta en halua että saumat menee siihen että mokella on ratkaisuottelussa huono päivä, vaikka muuten joukkue olisi pelannut hyvin. Tämän takia Vehanen on luonnollinen ratkaisu.

 

[13th Forward]

Ei helvetti tätä keskustelua, ei kysymys ole mistään NHL vs. KHL, vaan kahdesta erilailla uraansa luoneesta loistavasta maalivahdista. Rinne on iso ja peittävä maalivahti, joka on näillä avuilla+lahjakkuudella päässyt NHL:n. Vehanen on fyysisesti lähellä perusmaalivahtia, joka on kokemuksensa myötä päässyt siihen tilanteeseen missä nyt on.

Jos itse näistä pitäisi valita ykkösmaalivahti, niin ottaisin Vehasen. Ei mitenkään näyttävä maalivahti, mutta perusvarma, johon joukkue voi joka paikassa luottaa. Mä en halua että Suomi voittaa mestaruuden pelkästään sillä että joku mokke venyi aivan yli-inhimillisiin suorituksiin, vaan kyllä koko joukkueen pitää pelata hyvin jos mestaruus halutaan ansaita. Toisaalta en halua että saumat menee siihen että mokella on ratkaisuottelussa huono päivä, vaikka muuten joukkue olisi pelannut hyvin. Tämän takia Vehanen on luonnollinen ratkaisu.

Et halua, että Suomi voittaa mestaruuden hyvällä maalivahtipelillä, niin otat sen huonomman valinnan vai?

Tässä on omasta mielestäni täysin kysymys siitä, kumpi on parhaillaan parempi. Vehanen voi olla vaikka kuinka tasaisen varma, mutta Venäjää ja Kanadaa ei voiteta, ellei tule huippuesitystä molarilta. Rinne on huippuiltanaan paljon parempi kuin Vehanen huippuiltanaan.

 

[InfernalDark]

Petri Vehasella polvivamma

Tollasen bongasin maikkarin sivuilta. Taidetaan mennä Rinteellä loppupelit.

 

[Fordél]

Tässä on omasta mielestäni täysin kysymys siitä, kumpi on parhaillaan parempi. Vehanen voi olla vaikka kuinka tasaisen varma, mutta Venäjää ja Kanadaa ei voiteta, ellei tule huippuesitystä molarilta. Rinne on huippuiltanaan paljon parempi kuin Vehanen huippuiltanaan.

Jatkoaika on kyllä hupaisa paikka, koska täällä pystytään synnyttämään ongelmia lähes tyhjästä ja saadaan aikaan aivan tarpeettomia vastakkainasetteluja. Minulle riittää se, että meillä on kaksi todella hyvää maalivahtia. Toinen heistä on tänä vuonna ollut kahden eurooppalaisen huippusarjan paras maalivahti ja voittanut maailman toiseksi kovimman sarjan mestaruuden. Toinen taas on pelannut maailman kovimmassa sarjassa hyvän kauden ja pudotuspelit pitäen monesti joukkuettaan pystyssä.

Lisäksi Vehanen ja Rinne ovat varsin eri tyylisiä maalivahteja. Tämä johtuu jo pelkästään fyysisistä ominaisuuksista ja iästä/kokemuksesta. Pitkän ja nuoren Rinteen pelaaminen ei näytä yhtä varmalta kuin lyhyemmän ja kokeneemman Vehasen. Rinne olisi hyvä valinta pohjois-amerikkalaisia joukkueita vastaan, koska hän tuntee esim. kanadalaisia pelaajia. Toisaalta Vehaselle on taas venäläiset ja KHL :n pelaajat tuttuja.

Maalivahtikaksikkoamme voidaan mielestäni katsella mistä päin vaan, mutta aina jää käteen se positiivinen ongelma, että meillä on kaksi todella hyvää ja erilaista veskaa, jotka kummatkin antavat joukkueelle mahdollisuuden voittaa. Väite, että Rinne on huippuiltanaan paljon Vehasta parempi, on mielestäni perusteeton heitto jo ihan senkin takia, että emme ole päässeet seuraamaan heidän otteitaan samassa sarjassa ja kaiken lisäksi tämä heikommaksi näistä mainittu on tuore KHL-mestari. Maajoukkueessa olemme nähneet molempia ja sen perusteella voimme sanoa, että molemmat ovat huippuiltoinaan maailman kärkeä ja se riittää. Turha tehdä maalivahtikysymyksestä mitään ongelmaa tai vastakkainasettelua vaan käännetään asia vain positiiviseksi asiaksi.

 

[Powerplay]

Uskon tämän lauseen sitten kun joku oikeasti hyvä ja merkittävä Nhl - pelaaja valitseekin Khl:n Nhl:n sijasta.

Muilta osin olen kommenteistasi täysin samaa mieltä.

Jaromir Jagr. Mitä tulee NHL:n Ja KHL:n eroihin, niin onhan peli aivan erilaista, kun pelataan erikokoisissa askeissa. Toki onhan tuo NHL pelaajien unelma, mutta en silti lähtisi allekirjoittamaan väitettä, että kaikki taitavimmat pelaavat juuri siellä. Puhuit tuossa aiemmin suomalaisten orastavasta NHL-vihasta, mutta eiköhän täällä nyt enemmänkin ole orastavaa NHL-ihannointia.

 

[The Original Jags]

Miksei liputtaisi maailman parhaan jääkiekkoliigan puolesta vs. joku KHL, joka pysyy pystyssä pari vuotta?

Mihin arvio että "KHL pysyy pystyssä pari vuotta" perustuu? Jo syksyllä 2008, eli lähes kaksi vuotta sitten, suomalaiset "asiantuntijat" ennustivat KHL:n kaatuvan vuoden sisällä. No, ei kaatunut. Mihin se nyt kaatuisi, kun yleinen taloustilanne on selvästi parempi kuin se oli syksyllä 2008?

 

[Micqou]

http://www.mtv3.fi/urheilu/mmlatka2010/uutiset.shtml/arkistot/mmlatka/2010/05/1124908

Eli ainakin maikkarin mukaan Rinne jatkaa maalilla tänään "kuolemanottelussa" Slovakiaa vastaan. IS:n tietojen mukaan Vehasella jonkin sortin polvivaivaa. Tiedä sitten tämänkin jutun todenperäisyyttä, lienevät vain katkeria kuin Suomen "maalivahtiruletti" päättyikin toisen maalivahdin nollapeliin eikä täydelliseen katastrofiin. :D

 

[Roku]

Ilta-Sanomien mukaan Vehanen saa kortisonia polveensa. Pelaamista sen vamman ei pitäisi haitata. Parin päivän lepo on kuitenkin paikallaan jotta kortisoni tehoaisi parhaiten.

On merkillistä, että Ilta-Sanomat paasaa tuosta maalivahtikriisistä. Kun Pekka Rinne piti perjantaina nollan Valko-Venäjää vastaan, lauantaisessa Ilta-Sanomissa ei puhuttu sanallakaan Suomen maalivahtipelistä. Niin tyystin asia unohdettiin että Pekka Rinne ei ollut Iltiksen mielestä edes Valko-Venäjä-pelin onnistujien joukossa. Ei sanaakaan maalivahtipelistä koko lauantain lehdessä.

Nyt kun tämä Peten lievä polvivamma tuli ilmi, Iltis on taas haaskalla. "Tässä syy Leijonien erikoiseen maalivahtipeluutukseen. Todennäköisesti paniikkinappulaa ei silti tarvitse painaa."

Tai no niin no, myöntäähän ne sentään jo sen ettei paniikkinappulan painamiseen ole syytä. Ihan odotettu valinta joka tapauksessa, mikäli Rinne tänään pelaa. Pelaisi varmaan ilman Peten kipeää polveakin.

 

[Bast]

Ei tarvitse kuin lukaista vaikkapa Brian Daccordin jo yli vuosikymmen sitten kirjoittama alan perusteos "Hockey Goaltending" saadakseen kuvan, minkälainen ymmärrys Pohjois-Amerikassa on vaikkapa nyt sitten käsien asennosta.

Sivumennen sanoen suomalaisistakaan maalivahtivalmentajana elantonsa tienaavista läheskään kaikki eivät ole edes ko. teokseen perehtyneet. Syytä olisi.

Minulla on tuo kirja, mutta en kyllä ole maalivahtivalmentaja, että siinä mielessä opus menee nyt hukkaan.

 

[Vellihousu]

Jaromir Jagr. Mitä tulee NHL:n Ja KHL:n eroihin, niin onhan peli aivan erilaista, kun pelataan erikokoisissa askeissa. Toki onhan tuo NHL pelaajien unelma, mutta en silti lähtisi allekirjoittamaan väitettä, että kaikki taitavimmat pelaavat juuri siellä. Puhuit tuossa aiemmin suomalaisten orastavasta NHL-vihasta, mutta eiköhän täällä nyt enemmänkin ole orastavaa NHL-ihannointia.

Jaromir Jagr ei ollut Khl:ään lähtiessään enää merkittävä nhl - pelaaja vaan raakki joka ei enää jaksanut pelata täysillä koko kautta.

Oikeasti hyvällä ja merkittävällä nhl -pelaajalla puolestaan tarkoitin uransa parhaita vuosia elävää miestä joka saa hyviä tarjouksia nhl - seuroilta, mutta joka siitä huolimatta valitsee mieluummin Venäjän. Tällaisesta on vähän esimerkkejä (Jiri Hudler kenties parhaimpana), yleensä Khl:ään lähtevät jäähdyttelijät ja ne jotka eivät enää Nhl:ään mahdu.

Oma nhl - arvostukseni taas ei ole mitenkään orastavaa, voin myöntää suoraan pitäväni Nhl:ää yhä aika helvetin paljon kovempana kuin Khl:ää, joka toki eurooppalaisella mittapuulla on hyvä sarja.

Taas meni OT:n puolelle, vaikenen nyt tästä.

 

[Fordél]

Jaromir Jagr ei ollut Khl:ään lähtiessään enää merkittävä nhl - pelaaja vaan raakki joka ei enää jaksanut pelata täysillä koko kautta.

Pelasi kolme edellistä kautta siirtyessään KHL:ään Tsekin pääsarjan kautta piste per peli tahdilla ja oli KHL:ään siirtyessään 32-vuotias. Sinun mielestä kyseessä ei ollut enää merkittävä NHL-pelaaja vaan raakki? Kovat ovat kaverilla vaatimukset ja tästä pääsemmekin juvasti seuraavaan lainaukseen...

Taas meni OT:n puolelle, vaikenen nyt tästä.

...ehkä kannattaakin vaieta kun tällaisia heittelee.

 

[Mathieu]

Pelasi kolme edellistä kautta siirtyessään KHL:ään Tsekin pääsarjan kautta piste per peli tahdilla ja oli KHL:ään siirtyessään 32-vuotias. Sinun mielestä kyseessä ei ollut enää merkittävä NHL-pelaaja vaan raakki? Kovat ovat kaverilla vaatimukset ja tästä pääsemmekin juvasti seuraavaan lainaukseen...

Jagr pelasi 2004-05 kaudella Tsekissä ja Venäjällä, sillä kyseisellä kaudella NHL:ää ei pelattu.

Varsinaisestihan Jagr siirtyi KHL:ään vasta kaudeksi 2008-09 jolloin hän oli jo 36-vuotias. Toisaalta hän ei missään nimessä siirtyessään ollut "raakki", sillä edelliset kolme kautta joka vuosi hän pelasi täydet 82 runkosarjaottelua pistein 123-96-71.

OT:n jälkeen itse asiaan. Kurrin mukaan Vehanen on täydessä pelikunnossa, itse asiassa tekstitv:n mukaan "100% kunnossa". Toisaalta minun puolestani Rinne saa pelata, sillä maalivahtiin Suomi ei varmasti kaadu.

 

[Fordél]

Jagr pelasi 2004-05 kaudella Tsekissä ja Venäjällä, sillä kyseisellä kaudella NHL:ää ei pelattu.

Varsinaisestihan Jagr siirtyi KHL:ään vasta kaudeksi 2008-09 jolloin hän oli jo 36-vuotias. Toisaalta hän ei missään nimessä siirtyessään ollut "raakki", sillä edelliset kolme kautta joka vuosi hän pelasi täydet 82 runkosarjaottelua pistein 123-96-71.

Hyvä kun korjasit mun aivopierun eli olihan siinä ekan Venäjä-visiitin jälkeen vielä kolme kautta NHL:ää, joten "raakki" ilmaus menee läpi, mutta merkityksetön pelaaja hän ei ollut vaan yksi NHL:n suurista tähdistä.

Mutta se tästä keskustelusta ja jatketaan tosiaan Suomen maalivahtipelistä. Rinne pelaa tänään, mutta huomenna voi hyvinkin pelata Vehanen, jolle venäläiset ovat tutumpia. Parhaimmillaan tällainen ruletti voi toimia erittäin hyvin kun hyödynnetään aina veskan vahvuudet ja maalilla on aina tuore kaveri. Ongelmana voi olla se, että miten puolustus sopeutuu kun veska vaihtuu koko ajan, mutta tästä en ole huomannu viitteitä.

 

[Vellihousu]

Hyvä kun korjasit mun aivopierun eli olihan siinä ekan Venäjä-visiitin jälkeen vielä kolme kautta NHL:ää, joten "raakki" ilmaus menee läpi, mutta merkityksetön pelaaja hän ei ollut vaan yksi NHL:n suurista tähdistä.

Mutta se tästä keskustelusta ja jatketaan tosiaan Suomen maalivahtipelistä.

Kannattaisi tosiaan olla neuvomatta kun ei kerran tiedot riitä. Varsinaisen ponttini missasit myös aika huolella.

Niin, ne maalivahdit.

Olen varma että jos Rinne onnistuu tänään, hän pelaa myös Venäjää vastaan. Järjetöntä olisi enää tässä vaiheessa vaihtaa vahtia joka voittaa. Millään "tuttuus" - asioilla ei tässä voi olla merkitystä (tämä on ammattilätkää eikä piirisarjaa) ja milläköhän perusteella Vehanen edes tuntisi venäläiset paremmin? Venäjän avainhyökkääjät ovat kaikki nhl - pelaajia.

Tietysti tilanne muuttuu jos Suomi häviää ja/tai Rinne oikein tyrii.

 

[Fordél]

Kannattaisi tosiaan olla neuvomatta kun ei kerran tiedot riitä. Varsinaisen ponttini missasit myös aika huolella.

Laita vaikka KHL-ketjuun tai jonnekin muualle ne perusteet minkä mukaan Jarg ei ollut tuolloin enää merkittävä NHL-pelaaja niin katsotaan sitten olenko missanut ja mitä.

 

[Vellihousu]

Pääsen helpommalla siteeraamalla itseäni.

Oikeasti hyvällä ja merkittävällä nhl -pelaajalla puolestaan tarkoitin uransa parhaita vuosia elävää miestä joka saa hyviä tarjouksia nhl - seuroilta, mutta joka siitä huolimatta valitsee mieluummin Venäjän. Tällaisesta on vähän esimerkkejä (Jiri Hudler kenties parhaimpana), yleensä Khl:ään lähtevät jäähdyttelijät ja ne jotka eivät enää Nhl:ään mahdu.

 

[13th Forward]

Mihin arvio että "KHL pysyy pystyssä pari vuotta" perustuu? Jo syksyllä 2008, eli lähes kaksi vuotta sitten, suomalaiset "asiantuntijat" ennustivat KHL:n kaatuvan vuoden sisällä. No, ei kaatunut. Mihin se nyt kaatuisi, kun yleinen taloustilanne on selvästi parempi kuin se oli syksyllä 2008?

Moskovan Dynamon kaatumiseen.