MM 2017: Suomi

Tila
Viestiketju on suljettu.
En mäkään usko Suomen huomenna Sveitsitä voittavan, ihan siksi, että maajoukkueen peli on surkeaa eivätkä pelaajat osta valmentajan mietteitä.

Usko on kiva asia, mutta minä en näe mitään syytä antaa teidän uskovaisten uskolle mitään painoarvoa, kun te ette koskaan ole valmiita noudattamaan neuvoa "put your money where your mouth is". Ne agnostikot ja ateistit, jotka ovat valmiita ottamaan kantaa omalla rahallaan, ovat hyvin usein jyrkästi eri mieltä teidän uskovaisten kanssa.
 
Nojoo on siinä nyt paperilla oikeasti aika paljon eroa kärkipelaajissa, mutta pätevää pelaajaa löytyy Norjalta ihan neljään kenttään.

Nojaa. Tapparan puolustus on selkeästi parempi kuin Norjan maajoukkueella. Bonsa siellä kakkospakkina.

Thoresen ei ole enää sama Thoresen kuin se ollut joitakin vuosia sitten, eikä noi Olimbin veljekset hirveän hyvää kiekkoa ole pelanneet. Tällä kaudella hyvin vaatimattomat pisteet SHLssä. Sitä edellisellä kaudella toinen mahtunut Jokereissa pelaamaan ja toinen pelasi DEL-liigaa. Röymark siellä kakkoskentässä, kun Tapparassa tuntunut riittävän edes neloskenttään.

Kukaan tuolta ei olisi tehnyt 30 maalia / 60 pistettä liigassa.
 
Miksei Kukkonen voisi olla vaikka siviilit päällä penkin takana? Eipähän veisi pelaavasta kokoonpanosta paikkaa.

Niinpä? En ymmärrä. Miksei siellä voisi pelikamat päällä olla joku pelikykyinen? Eihän Kukkonenkaan voi mitään tehdä, vaikka olisikin pelikamat päällä.

Kaikenlainen rentous on tuosta joukkueesta kaukana, valmentajaa myöten. Olisi kannattanut uhrata edes toinen niistä välipäivistä vaikka saunailtaan tai karuselliajeluun tai mihin hyvänsä yhteisöllisyyttä lisäävään ja henkistä hyvinvointia tukevaan tapahtumaan. Nyt siellä on joka ukko kuin seipään niellyt ja peli-ilo pakannut laukkunsa jo lähtöä varten.
 
Kaikenlainen rentous on tuosta joukkueesta kaukana, valmentajaa myöten. Olisi kannattanut uhrata edes toinen niistä välipäivistä vaikka saunailtaan tai karuselliajeluun tai mihin hyvänsä yhteisöllisyyttä lisäävään ja henkistä hyvinvointia tukevaan tapahtumaan. Nyt siellä on joka ukko kuin seipään niellyt ja peli-ilo pakannut laukkunsa jo lähtöä varten.

Miten nuo ovat välipäivänsä tuolla viettäneet sitten jos ei yhteisöllisyyttä lisäten? Ainakin nähtävyyksiä oli Twitterin mukaan käyty katselemassa.
 
Kukaan tuolta ei olisi tehnyt 30 maalia / 60 pistettä liigassa.
Väittäisin kyllä, että Thoresen olis yks liigan parhaimmista pelaajista, jos liigassa pelaisi. Uskaltaisin myös väittää, että kaikki noista Norjan pelaajista mahtuisi liigassa pelaamaan heikoissa joukkueissa alemmissa kentissä. Sieltä se tasoero ei mitenkään valtava ole Suomen joukkueen alempiin kenttiin, vaikka sitä eroa tietenkin on.

Tämän päivän peliä en nähnyt, mutta sen verran mitä olen Norjan pelejä nähnyt niin maalinedustan puolustaminen on reilusti Suomea parempaa. Aika saamatonta on toki Norjan hyökkääminen ollut lähes joka pelissä.
 
Väittäisin kyllä, että Thoresen olis yks liigan parhaimmista pelaajista, jos liigassa pelaisi. Uskaltaisin myös väittää, että kaikki noista Norjan pelaajista mahtuisi liigassa pelaamaan heikoissa joukkueissa alemmissa kentissä. Sieltä se tasoero ei mitenkään valtava ole Suomen joukkueen alempiin kenttiin, vaikka sitä eroa tietenkin on.

Samaa mieltä sillä erotuksella, että Thoresen ei olisi vain yksi parhaista vaan Liigan paras pelaaja. Thoresen oli kaudella 2015-16 SHL:n arvokkain pelaaja. Samoin kuin Mika Pyörälä oli tämän kauden Liigan arvokkain. Väittäisin Thoresenin olevan vielä pari napsua Pyörälää parempi jääkiekkoilija.
 
Väittäisin kyllä, että Thoresen olis yks liigan parhaimmista pelaajista, jos liigassa pelaisi. Uskaltaisin myös väittää, että kaikki noista Norjan pelaajista mahtuisi liigassa pelaamaan heikoissa joukkueissa alemmissa kentissä. Sieltä se tasoero ei mitenkään valtava ole Suomen joukkueen alempiin kenttiin, vaikka sitä eroa tietenkin on.

Tämän päivän peliä en nähnyt, mutta sen verran mitä olen Norjan pelejä nähnyt niin maalinedustan puolustaminen on reilusti Suomea parempaa. Aika saamatonta on toki Norjan hyökkääminen ollut lähes joka pelissä.

Samaa mieltä sillä erotuksella, että Thoresen ei olisi vain yksi parhaista vaan Liigan paras pelaaja. Thoresen oli kaudella 2015-16 SHL:n arvokkain pelaaja. Samoin kuin Mika Pyörälä oli tämän kauden Liigan arvokkain. Väittäisin Thoresenin olevan vielä pari napsua Pyörälää parempi jääkiekkoilija.

Thoresen olisi varmastikin Liigan paras pelaaja, mutta kuten mainitsin jo niin ei mies niin dominoiva enää ole, kun oli muutama vuosi sitten. Savinainen olisi Norjan 2. paras hyökkääjä eikä Lajunen/Peltola/Kuusela kaukana olisi siitä Norjan 3.4.5. parhaan hyökkääjän paikasta.

Tästä päästäänkin alkuperäisen viestini sanomaan. Norja on paperilla aika lähellä Tapparaa, eikä kärkiosaamisessa todellakaan ole suurta eroa. Leveydessä Tappara jopa pieksee Norjan.
 

Cannibal

Jäsen
Mitä tarkoitat totaalisella nöyryytyksellä? Siis millaisia lukemia on lupa odottaa?

Kysymys osoitettu kaikille muillekin niille, jotka samasta asiast ovat täällä jauhaneet. Heitä on aika monta.

Mielessä on 4-7 maalin tappio. Eli Suomi 0-1 maalia ja vastustaja 5-8. Ja esimerkiksi Kanadaa vastaan pidän tämän lisäksi nöyryyttävänä vastaavaa peliä kuin viime vuonna jolloin Suomella oli vaikeuksia päästä pois omasta päästään kolmen erän aikana. Mutta silloin viisikkopuolustus toimi sen verran mallikkaasti ja Koskinen hoiti loput, että lukemat olivat kunnialliset.

Usko on kiva asia, mutta minä en näe mitään syytä antaa teidän uskovaisten uskolle mitään painoarvoa, kun te ette koskaan ole valmiita noudattamaan neuvoa "put your money where your mouth is". Ne agnostikot ja ateistit, jotka ovat valmiita ottamaan kantaa omalla rahallaan, ovat hyvin usein jyrkästi eri mieltä teidän uskovaisten kanssa.

Pitääkö tänne linkittää screenshot pitkävetokupongista että on enemmän painoarvoa?
 

El Gordo

Jäsen
Nämä ovat aina hienoja viestejä, kun kotimaansa vihaajat pääsevät oikein kunnolla vauhtiin. Kertoimien mukaan Sveitsin voiton todennäköisyys huomenna on noin 36 prossaa ja Kanadan vähintään kolmen maalin voiton todennäköisyys selvästi alle 50 prosenttia. Mutta onneksi Jatkoajan tietäjät näkevät omalla rahallaan asioihin
kantaa ottavia kirkkaammin, että Suomi on vain pelkkää ripulikakkaa.

Ei nuo välttämättä huonoja peli-ideoita ole. Ei ne kertoimenlaskijat mitään ihmemiehiä ole, kyllä niiltä välillä lipsahtaa ylikertoimia. Kanadan kolmen maalin voitolle annettu voi ainakin olla sellainen.
 
Seurajoukkueessa löytyy meriittejä mutta Leijonista mies pitää ulkoistaa samantien.
Jossei muuten niin miehen Kärppäfiksaation takia. Kukkoset, Puljut, Aaltoset yms ei kuulu tonne millään meriiteillä. .
Itse en kyllä ole huomannut mitään korrelaatiota pelisuoritusten ja seurataustan välillä. Vai ovatko jonkin muun seuran kasvatit onnistuneet kisoissa erityisen hyvin? Tai itse asiassa ehkä voisi sanoa, että TPS-taustaiset ovat onnistuneet keskimääräistä paremmin. Mikot Lehtonen ja Rantanen ovat olleet parhaimmistoa, Lehtosen Norja-matsin kohtalokasta kaatuilua lukuun ottamatta. Muuten liian harva pelaaja seurataustasta riippumatta on pelannut tasollaan eikä kukaan ole tainnut toistaiseksi ylittää itseään.
 

Drag

Jäsen
kaikki noista Norjan pelaajista mahtuisi liigassa pelaamaan heikoissa joukkueissa alemmissa kentissä. Sieltä se tasoero ei mitenkään valtava ole Suomen joukkueen alempiin kenttiin, vaikka sitä eroa tietenkin on.

:-D Suomen joukkueen taso todellakin on heikko, jos noin on...
 

Imagined

Jäsen

Onhan se kyllä niin väärin jos pelaajalle sanotaan että älä pelaa sitä sun parasta peliä vaan keskityt johonkin muuhun. Varmasti joku joukkueesta tippunut liigajyrä olisi Puljua parempi kiekon päätyyn nakkaaja ja kulmavääntäjä. Tämän päivän ottelun alun ylivoimalla missatut kuditkin osoittaa just sitä, ettei Puljulla ole kiekollista itseluottamusta yhtään tällä hetkellä.

Mikäli Marjamäki penkittää Puljujärven ratkaisupeleihin niin koko valinta kisajoukkueeseen oli yksi iso virhe.
 

ijuka

Jäsen
Se on kyllä aika kuvaavaa, että Puljujärvi pelaa hyvän erän ja oikeastaan todellakin hyvää kiekkoa sen yhden erän kun pääsee kylmiltään ilman mitään valmentajan hössötystä pelaamaan. Varmasti pelin jälkeen Marjamäki tuli Puljujärvelle kertomaan että näin ja näin ja näin pitää pelata eikä saa tehdä tuollaisia ja sen jälkeen siitä ei sitten olekaan mitään tullut.
 

erku

Jäsen

No minusta nuo Lehkosen argumentit olivat aika löperöitä. Eli kun Pulju on tuotu rapakon takaa kisoihin ja kun hän on tulevaisuuden pelaaja, niin paikka kokoonpanossa pitää olla sementoitu. Tuo on minusta ihan järjetön lähtökohta, että jollain pitää olla vapaalippu rosteriin, vaikka olisi miten huono. Siinä on varmasti pointtinsa, että Kemppainen ja Pyörälä eivät ole ihanteellisia ketjukavereita Jesselle, mutta kyllä pelaajan pitää kyetä MM-tasolla säälliseen suoritukseen kiekollisessa pelissä, vaikka ketjukavereiden kanssa kemiaa ei kauheasti olisikaan. Kun Jesse on nyt kolmatta matsia putkeen Leijonien huonoimpia pelaajia kiekollisessa pelissä, jonka muuten pitäisi olla hänen suurin vahvuus, niin looginen ja oikeudenmukainen seuraamus on katsomokomennus.

Edit: Miro Aaltonen joutui yhden huonon pelin jälkeen katsomoon, vaikka hänellä oli alla vahvat näytöt niin KHL:stä kuin EHT:ltä. Nyt Puljujärvi on vetänyt on vähintään kaksi matsia peräkkäin ihan päin persettä ja hänellä ei ole edes mitään aiempia näyttöjä tältä kaudelta tai aiemmiltakaan kausilta, jotka puoltaisivat pelipaikkaa, saati isoa roolia. Ihan ei mene nallekarkit tasan tässä kohtaa, jos Pulju jatkaa kokoonpanossa ja M.Aaltonen poppareilla.
 

DonTirri

Jäsen
Itse en kyllä ole huomannut mitään korrelaatiota pelisuoritusten ja seurataustan välillä. Vai ovatko jonkin muun seuran kasvatit onnistuneet kisoissa erityisen hyvin? Tai itse asiassa ehkä voisi sanoa, että TPS-taustaiset ovat onnistuneet keskimääräistä paremmin. Mikot Lehtonen ja Rantanen ovat olleet parhaimmistoa, Lehtosen Norja-matsin kohtalokasta kaatuilua lukuun ottamatta. Muuten liian harva pelaaja seurataustasta riippumatta on pelannut tasollaan eikä kukaan ole tainnut toistaiseksi ylittää itseään.

Hyvin missasit pointin. Pointtina oli siis se että edellämainitut ovat kisoissa täysin ilman meriittejä menneeltä kaudelta joten en mitään muuta syytä keksi kuin kärppätausta. Pyörälällä sentään hyvinkin tehokas kausi takana.
 
Tässä ketjukohtaiset maalipaikat:

Filppula 6, 0
Kemppainen 0, -1
Sallinen 0, -1
Lajunen 1, -3

Ensimmäinen luku siis kuvaa vastustajan päähän syntyneitä maalipaikkoja, ja toinen omaan päähän syntyneitä. Meidän ykkösketjumme siis loi kaikista maalipaikoista peräti 86%. Minun mielestäni kolmen parhaan hyökkääjän laittaminen samaan ketjuun ei ole kovin fiksua - varsinkaan, kun muista ketjuista ei löydy paria poikkeusta lukuunottamatta kovin kaksisia hyökkäyspään uhkia. Tuskinpa muutoksia on kuitenkaan luvassa.
 

ijuka

Jäsen
Siinä on varmasti pointtinsa, että Kemppainen ja Pyörälä eivät ole ihanteellisia ketjukavereita Jesselle, mutta kyllä pelaajan pitää kyetä MM-tasolla säälliseen suoritukseen kiekollisessa pelissä, vaikka ketjukavereiden kanssa kemiaa ei kauheasti olisikaan.
No tuo Puljun suoritustaso on samaa luokkaa Patrik Laineen viimevuoden lukemien kanssa. Ero on lähinnä siinä, kuka saa joskus jotain aikaan ja kuka ei.

Tässä ketjukohtaiset maalipaikat:

Filppula 6, 0
Kemppainen 0, -1
Sallinen 0, -1
Lajunen 1, -3

Ensimmäinen luku siis kuvaa vastustajan päähän syntyneitä maalipaikkoja, ja toinen omaan päähän syntyneitä. Meidän ykkösketjumme siis loi kaikista maalipaikoista peräti 86%. Minun mielestäni kolmen parhaan hyökkääjän laittaminen samaan ketjuun ei ole kovin fiksua - varsinkaan, kun muista ketjuista ei löydy paria poikkeusta lukuunottamatta kovin kaksisia hyökkäyspään uhkia. Tuskinpa muutoksia on kuitenkaan luvassa.
7 Maalipaikkaa(noin 30%:n todennäköisyys tehdä maali per maalipaikka) koko ottelun aikana on muutenkin todella säälittävä lukema Norjan tasoista maata vastaan.

Itse en ole sitä mieltää, että ykkösketju kannattaa hajoittaa. Varmaan muistakin kentällisistä saa jotain toimivaa aikaan.
 
No tuo Puljun suoritustaso on samaa luokkaa Patrik Laineen viimevuoden lukemien kanssa. Ero on lähinnä siinä, kuka saa joskus jotain aikaan ja kuka ei.

Uskallan kyllä väittää, että Laineella ei ollut yhtään peliä missä kiekollinen suoritusvarmuus alkoi kutosella (kaikki alle 85% on surkeaa) tai varsinkaan peliä missä oli VAIN 27 kiekollista suoritusta. Mikä on jopa häpeällisen pieni lukema. Tuo tarkoittaa, että siellä on hiihdelty täysin pelin ulkopuolella lähes koko peli.
 

Imagined

Jäsen
No minusta nuo Lehkosen argumentit olivat aika löperöitä. Eli kun Pulju on tuotu rapakon takaa kisoihin ja kun hän on tulevaisuuden pelaaja, niin paikka kokoonpanossa pitää olla sementoitu. Tuo on minusta ihan järjetön lähtökohta, että jollain pitää olla vapaalippu rosteriin, vaikka olisi miten huono. Siinä on varmasti pointtinsa, että Kemppainen ja Pyörälä eivät ole ihanteellisia ketjukavereita Jesselle, mutta kyllä pelaajan pitää kyetä MM-tasolla säälliseen suoritukseen kiekollisessa pelissä, vaikka ketjukavereiden kanssa kemiaa ei kauheasti olisikaan. Kun Jesse on nyt kolmatta matsia putkeen Leijonien huonoimpia pelaajia kiekollisessa pelissä, jonka muuten pitäisi olla hänen suurin vahvuus, niin looginen ja oikeudenmukainen seuraamus on katsomokomennus.

Edit: Miro Aaltonen joutui yhden huonon pelin jälkeen katsomoon, vaikka hänellä oli alla vahvat näytöt niin KHL:stä kuin EHT:ltä. Nyt Puljujärvi on vetänyt on vähintään kaksi matsia peräkkäin ihan päin persettä ja hänellä ei ole edes mitään aiempia näyttöjä tältä kaudelta tai aiemmiltakaan kausilta, jotka puoltaisivat pelipaikkaa, saati isoa roolia. Ihan ei mene nallekarkit tasan tässä kohtaa, jos Pulju jatkaa kokoonpanossa ja M.Aaltonen poppareilla.

Niin minä en ymmärrä miksi siellä ei sitten pelaa kiekkovarmempi Miro Aaltonen tai joku liigajyrä kulmavääntäjä Puljujärven tilalla? Jos se kerran pelisysteemiin paremmin sopii. Puljun vahvuudethan ovat jossain muualla kuin kulmissa vaikka aika hyvin kehittynyt silläkin osa-alueella. Edelleen kun tiedetään ja tässäkin turnauksessa nähty mikä potentiaali Puljulla on olemassa, niin jos hän on penkillä silloin kun oikeat pelit alkaa on tapahtunut jossain vaiheessa ISO virhe.

Kaikella kunnioituksella KHL ja liigaukkoja kohtaan, niin Kanadaa, Ruotsia ja USAa vastaan tarvitaan jotain yllätyksellisyyttä jos voitosta halutaan taistella.
 

mjr

Jäsen
Ihan ok-pelihän tuo oli. Sveitsi on täysin voitettavissa ja veikkaan että kuolemanpelissä Suomi tulee olemaan vaikea vastus. Toki taitoa puuttuu ja peli on välillä sekavaa, mutta ei tuo enää näytä niin hengettömältä ja epävarmalta kuin ensimmäisissä peleissä.
 
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös