Mitkä joukkueet ulos liigasta?

[Yuppi]

No siis ihan alkuun voitaisiin lähteä ihan yksinkertaisista asioista. Eli mahtua ja kelvata eivät ole synonyymejä keskenään. Tästä voidaan kait olla samaa mieltä? Jostain syystä (oli se sitten raha, paikka tai mikä tahansa muu syy) niin nämä pelaajat eivät ole mahtuneet Eurooppaan, vaikka voisivat sinne kelvata.

Joo eivät ole synonyymejä, minusta on vaan väärin ilmaista asia siten, että pelaajalle olisi itsestäänselvyys pelata muualla Euroopassa, jos vaan mahtuisivat jonnekin. Jos syy olisi raha, niin mikäs hätä tässä sitten on? Rahastahan ja siitä, kuinka laadukkaita pelaajia sillä saa, tässä keskustelussa on kyse.

Näin tosiaan luulisi, jostain syystä kaverit eivät kuitenkaan siellä pelaa. Ei allsvenskanin joukkueillakaan ole niin paljon rahaa, että voivat palkata suomesta ylijäävät pelaajat tuosta vaan ja vaikka näin tekisivät, niin sieltäkin silloin jää toisia pelaajia yli.

Syy siihen etteivät pelaa, lienee liian paska sarja.

No niinkuin todellisuus tänä päivänä kertoo, niin ei näytä mahtuvan, kun eivät siellä pelaa.

Edelleen mielestäni väärin ajatella Elitserien vs. Sm-liiga -vertailussa pelaajan valitsevan primäärisesti Elitserienin. Tai sitten vaan ymmärrät mahtua-verbin erilailla kuin minä.

Niin, niinkuin tuolla ylhäällä kerroin, kelvata ja mahtua on kaksi eri asiaa.

Niin, mitä jos pelaaja ei edes halua mahtua Elitserien-joukkueen kokoonpanoon? Haluaa pelata tasokkaampaa sarjaa yms.

Ei taida mennä, muuten olisivat siellä jo. Tai no, mitäs minä tästä tiedän.

Kuka haluaa pelata huonommassa tai samantasoisessa sarjassa, samalla tai hiukan suuremmalla korvauksella? Keksi nyt joku syy, mikseivät ole menneet.

Jahas, no eihän meillä sitten mitään hätää ole. =) Lopetetaan kaikki keskustelu mahdollisesta kehityksestä, kun ollaan niin tasokas liiga.

Keskustellaan vaan, muttei nyt viitsittäisi koko aikaa ihan älyttömyyksiin mennä.

CHL:n edeltäjä on kauan sitten kuopattu, siihen aikaan oltiin verrattain paljon kovempi liiga kuin nykyään. Ja EHT on todellakin hyvä työkalu mitata meidän liigaa =) Varsinkin kun siellä voi esiintyä myös muualla Euroopassa pelaavia pelaajia.

Odotan, kun keksit jonkun paremman mittarin. Todistustaakka on kuitenkin pääsääntöisesti uudistuksia kinuavilla.

 

[JypFabu]

Mutta mikä hitto siinä on, että jos Stadin joukkueen johto ja iso osa faneista haluaa toiseen liigaan, niin maakuntajengien esim HPK:n fanit siihen älähtää. Se on meidän asia mennä sinne, jos mennään. En usko, että suomalainen jääkiekko selviäisi siitä ja kiinnostavuus nousisi.

Urheilukin on bisnestä ja uskon, että laskussa oleva IFK:n yleisömäärä nousisi, jos vastassa olisi ruotsalaisia huippujoukkueita ja liigaa markkinoitaisiin hyvin tällaisilla sloganeilla Ruotsi vs Suomi jne. Kieltämättä olen itsekäs, minua ei kiinnosta miten tässä pelissä esim SaiPalle tai HPK:lle kävisi.

Jos tälläinen laaja yhteisymmärrys joukoissanne kerran on, niin ihmeessä anomaan pääsyä elitserieniin, lähtönne ei olisi mikään suurensuuri isku suomalaiselle kiekkoilulle, ehkäpä päinvastoin jopa. Luultavasti tuo olisi siis ihan mahdollista toteuttaa ja saisitte loskaisena marraskuun kamppailla saipan sijasta luuleon kansa - ja arvatenkin täydessä tuvassa. Se ei kuitenkaan sopisi, että mainostaisitte sitä minään suomi vs. ruotsi juttuna, sopiva olisi ruotsi vs. hurrit. epäilen ettei muualta suomesta löytyisi ainuttakaan joka, jos edes kuinkaan huomioisi, joka toivoisi hurrien voittoa, muuta kun sieltä ddr-hallista, joka olisi siis täysi ja siellä olisi parhaat pelaajat, ja teillä olisi ihan vitusti rahaa ja se pärjäisi varmasti paremmin kuin ikinä missään sm-liigassa, jossa se ei pärjännyt.

Puolestani siis: tervemenoa, ei tule ikävä.

edit. ottakaa ny ensin selvää, käyttääkö siellä elitserienissä kannattajat paljonkin rumpuja kannustaessaan, muuten voi pian hartaat virret ddr-kirkossa peittyä ja tunnelma on pilalla.

 

[E]

Jos näin ei olisi, se olisi häpeällistä juniorituotannolle. Jos heistä ei olisi edes kakkostasolle pelaamaan, niin miten voisi kuvitella ykköstasolle puhumattakaan maajoukkueesta, ja NHL olisi ikuisesti sula mahdottomuus.

Miksi kakkostaso ei voisi olla niin kova, että siellä liigan nobodyt eivät olisi automaattisesti tähtistatuksella? Juniorituotannon etu olisi se, että sieltä (siis junnusarjoista) tulisi pelaajia, joista ehdoton kärki pelaisi mahdollisesti jopa suoraan ykkössarjassa (siis liigassa) ja viimeistään junnuiän jäädessä taakse muiden pitäisi lähteä hakemaan vauhtia joko Mestiksestä tai ulkomailta. Nyt liigassa täysin rukkasen tasoinen pelaaja pystyy veivaamaan Mestiksessä isolla vastuulla isoja tehoja, vaikka olisikin vielä A-junnuihinkin mahtuva - onko tämä jotain muuta kuin häpeäksi Mestikselle? Kysyn vaan... Mestiksen tason nosto palvelisi parheiten sekä suomalaista kiekkoa että suomalaista junnutuotantoa ja Mestiksen tason nousu on mahdollista vain sillä, että Mestiksen yläpuolella olevien joukkueiden kysyntää supistetaan vastaamaan tarjontaa. Missään muualla Euroopassa en usko (korostan sanaa usko, faktatietoa ei ole) ykkössarjan ja kakkossarjan eron olevan niin suuri kuin Suomessa.

 

[RV16]

edit. ottakaa ny ensin selvää, käyttääkö siellä elitserienissä kannattajat paljonkin rumpuja kannustaessaan, muuten voi pian hartaat virret ddr-kirkossa peittyä ja tunnelma on pilalla.

Eiköhän ainakin osa käytä. Sen rummun ääni vain kuuluu sieltä laulujen/huutojen alta suurin piirtein yhtä paljon kuin JYP-fanien huudot kuuluvat käyttämiensä rumpujen äänen takaa.

Mitä tulee otsikon aiheeseen, niin Tepsistä voitaneen lähteä liikkelle. SaiPa ja Ässät heti kannoilla.

 

[palle fontän]

Jos näin ei olisi, se olisi häpeällistä juniorituotannolle. Jos heistä ei olisi edes kakkostasolle pelaamaan, niin miten voisi kuvitella ykköstasolle puhumattakaan maajoukkueesta, ja NHL olisi ikuisesti sula mahdottomuus.

Eh... Liigasta löytyy vuosien varrelta vaikka kuinka paljon kavereita, joilla on potentiaalia pitkään liigauraan, mutta joutuvat puremaan tuppea liigaringissä ja kehitys loppuu. Nämä kaverit ovat liian hyviä mestikseen, eli käytännössä tarvitsisivat vastuuta mestistä kovemmasta sarjasta. Varsinkin kiekollisesti lahjakkailla kavereilla on hankalaa, kun nelosen rooli ei ole heitä varten.

Itse olen sitä mieltä, että kaikkein haastavin tontti breikata läpi on kiekollinen puolustaja. Junnuista on aivan liian pitkä matka liigaan, jossa ei ole varaa katsoa virheitä läpi sormien.

 

[Tshekki77]

Joo eivät ole synonyymejä, minusta on vaan väärin ilmaista asia siten, että pelaajalle olisi itsestäänselvyys pelata muualla Euroopassa, jos vaan mahtuisivat jonnekin.

No siis tässä samaa mieltä. Eli kun neljä joukkuetta putoisi pois Suomen pääsarjasta, niin jäljelle jäävät pelaajat hakevat paikkaa 14 joukkueen sijaan 10 joukkueesta. Tällöin huonoimmat neljä joukkueellista pelaajia jää ilman sopimusta ja siten jäljelle jäävä joukko pelaa tasokkaampaa peliä kuin laajemmassa liigassa. Ja nämä pelaajat ovat ne, jotka eivät ole Eurooppaan mahtuneet. Tämähän oli minun alkuperäinen väitteeni. Eli oletko nyt samaa mieltä kanssani vai mitä meinaat?

Kuka haluaa pelata huonommassa tai samantasoisessa sarjassa, samalla tai hiukan suuremmalla korvauksella? Keksi nyt joku syy, mikseivät ole menneet.

Alkuperäisessä väitteessäni en uskonut, että nämä pelaajat sinne Eurooppaan mahtuu, joten siinä syy, miksi eivät ole menneet.

Odotan, kun keksit jonkun paremman mittarin. Todistustaakka on kuitenkin pääsääntöisesti uudistuksia kinuavilla.

No voihan nokkaeläin, tässä taisin ajaa miinaan. Ei minulla ole muuta todistetta, kuin tuo olettamus, että sm-liigaan jäävien pelaajien suodattuessa pienemmän määrän joukkueiden läpi, saadaan tasokkaamman joukkueet. Minulle tämä on aivan selvää. Jos se jollekkin ei sitä ole, niin ei minulla ole mitään muuta todistusta. Tosin en ymmärrä logiikkaa, joka ei tuota olettamusta tajuaisi, joten miten voin tällaiselle (minulle tuntemattomalle) logiikalle mitään todistaa? Kun en ymmärrä miten kyseinen logiikka toimii.

 

[E]

Mitä helvetin imua 10 joukkueeseen on enemmän kuin nykyiseen 14? Mistä tämä imu tulee? Näistä neljän joukkueen ykköskentistä kymmenen jäävän joukkueen neloskenttiä täyttämään? Killeriäkin kiinnostaa...

Kyllä rapakon taaksekkin nostetaan junnuikäisiä kavereita ylös asti kokeilemaan. Lahjakkaimmat pärjää ja kehittyy.

Miksi mestikselle on häpeällistä että nuoret hyvin luistelevat ja käsistään taitavat kaverit nakuttavat vanhoja liigajyriä enemmän pisteitä?

Hieman muutamaa aikaisempaa + omaa edellistä viestiäni sivuten...

Jos joukkueita liigassa on 10, jokaisen joukkueen keskimääräinen imu on kovempi kuin liigan tämän hetken 10 "imevimmän" (ei siis engl termi suck vaan päinvastoin). Ihan varmasti - nyt esimerkiksi Ässät ei ime ketään ja SaiPa vaan niitä pelaajia, jotka ovat Bluesissa jäämässä statistin rooliin - ihan rehellisesti. Jos Ässät ja SaiPa pelaisivat 10 joukkueen liigaa, niiden imu olisi huomattavasti kovempi.

Jos NHL:ssa nostetaan maailmanlaajuisesti ehkä maksimissaan 10 lahjakkainta pelaajaa liigaan kokeilemaan ja SM-liigaan... no arviolta ehkä noin 50 Suomen lahjakkainta junnua kokeilemaan - hei, missä vertailuarvot pelaa? Jos ns. kakkostason sarja olisi niin kova, että siellä olisi mahdollista "kokeilla siipien kestävyyttä", sitä ei tarvitsisi tehdä korkeimmalla sarjatasolla kuin ehdottoman kärjen osalta. Jos Mestis olisi oikeasti vaihtoehto, se olisi koko Suomen junnutuotannon etu.

Mestiksen tason nouseminen on koko Suomen kiekkoskenen alemmuustilaan paras ratkaisu. Nuoret ja lupaavat junnut (vrt K-Espoo ennen liiganousua) saavat vastuuta oikeasti hieman liigatasoa alemmassa sarjassa, joka kuitenkin ASM:aa selkeästi kovempi sarja. Nyt Mestiksen "tähdet" ja ASM:n "potentiaaliset pelaajat" mahtuvat ehkä just ja just liigajengien neloskenttiin pelaamaan hajavaihtoja. ASM:n tähdet viedään suoraan liigajoukkueeseen pelaamaan puolustavaa roolia. Se ei ole kenenkään etu. Suomesta puuttuu se "välisarja", joka olisi Mestiksen rooli.

Öitä.

 

[JypFabu]

Sen rummun ääni vain kuuluu sieltä laulujen/huutojen alta suurin piirtein yhtä paljon kuin JYP-fanien huudot kuuluvat käyttämiensä rumpujen äänen takaa.

Että lyövät sitä rumpua silleen ruottalaisen pehmeesti, ei kuulu, mutta näyttää hyvältä?

Jos on näin niin se taitaa kyllä olla passeli sarja sille kamraterjengille.

 

[Halmela]

No siis ihan alkuun voitaisiin lähteä ihan yksinkertaisista asioista. Eli mahtua ja kelvata eivät ole synonyymejä keskenään. Tästä voidaan kait olla samaa mieltä?

Sori että olet mun silmätikku. Ei henkilökohtaista.
Mutta.. kaikki nimet tuossa listassa menisivät Eurooppaan ja pelaaviin rooleihin, ja silloin euroseuroista putoaisi paskempia pois. Oikeasti, tuo lista oli liigan eliittiä ja silloin lähtee Horst von Überit heti kakkossarjoihin.
OIkeasti, ei SM-liiga niin huono ole.

 

[Tshekki77]

Sori että olet mun silmätikku. Ei henkilökohtaista.
Mutta.. kaikki nimet tuossa listassa menisivät Eurooppaan ja pelaaviin rooleihin, ja silloin euroseuroista putoaisi paskempia pois. Oikeasti, tuo lista oli liigan eliittiä ja silloin lähtee Horst von Überit heti kakkossarjoihin.
OIkeasti, ei SM-liiga niin huono ole.

Ei se mitään. silmätikuta vaan =)

Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että tasollisesti kelpaisivat pelaamaan Eurooppaa, joka ukko. Mutta jostain syystä eivät siellä pelaa (olkoon sitten syy raha, paikka tai mikä tahansa). Nämä syyt eivät häviä sillä, että sm-liigasta pudotetaan neljä joukkuetta. Eli uudessa tilanteessa on edelleen se X määrä pelaajia, joille ei syystä tai toisesta ole paikkaa (tähän siis mahtuu sekin, ettei ole itse halunnut lähteä ulkomaille) Euroopassa ja hakevat pelipaikkaa Suomesta 10 joukkueesta, 14 joukkueen sijaan.

Tällöin näistä 10 joukkueesta muodostuu hyvin todennäköisesti tasokkaammat 10 joukkuetta kuin sm-liigan nykyiset 10 parasta. Tästä johtuu, että taso liigassa hyvin todennäköisesti (ellei jopa vääjäämättä) nousee.

 

[Tshekki77]

Eiköhän ainakin osa käytä. Sen rummun ääni vain kuuluu sieltä laulujen/huutojen alta suurin piirtein yhtä paljon kuin JYP-fanien huudot kuuluvat käyttämiensä rumpujen äänen takaa.

Mitä tulee otsikon aiheeseen, niin Tepsistä voitaneen lähteä liikkelle. SaiPa ja Ässät heti kannoilla.

Että lyövät sitä rumpua silleen ruottalaisen pehmeesti, ei kuulu, mutta näyttää hyvältä?

Jos on näin niin se taitaa kyllä olla passeli sarja sille kamraterjengille.

Joo, en tiedä teistä kahdesta sankarista, mutta itse menen hallille katsomaan peliä, en fanien touhuja.

Viime nordic trophyn ottelussa Hifk-Kärpät Tikkurilassa oli etäkärpät sen verran hyvin edustettuina, että olisi voinut luulla olevansa Oulussa, jos ei paremmin olisi tiennyt. Sen verran kovaa ääntä etäkärpät piti jopa suhteessa "kotijoukkueen" kannattajiin.

Tärkeintä itselleni oli kuitenkin se, että HIFK voitti tuon pelin, jota olin tullut katsomaan. Se, että vastustajajoukkueen fanit pitivät enemmän ääntä oli sivuseikka / yksityiskohta muuten mielenkiintoisessa ottelussa.

 

[ditrim]

Mutta mikä hitto siinä on, että jos Stadin joukkueen johto ja iso osa faneista haluaa toiseen liigaan, niin maakuntajengien esim HPK:n fanit siihen älähtää. Se on meidän asia mennä sinne, jos mennään.

Moi moi. Teidän kanssa sinne voisi laittaa vaikka Ilveksen joka on totutusti toiminut HPK:n jalkarättinä kevään mittelöissä. Menkää vaikka kaikki alta pois itkemästä, kyllä täällä pelit pysyy laadukkaina ilman teitäkin.

Minä itse en haluaisi eroon liigajoukkueista joista on jotain vastusta jäljellä.

 

[eh]

Ei tämä nykyinen sarja niin paska ole tasoltaan, mitä monet haluavat uskoa. Minun mielestäni tämä on yhtä tasokas sarja kuin joku ruotsalaisten Elitserienkin, ellei tasokkaampi.

Jos SM-liiga on yhtä tasokas sarja kuin Elitserien, tehdään Ruotsissa todella huonoa työtä urheilullisella puolella. Taloudellisesti liigat painivat aivan eri sarjoissa nykyään, taitaa Elitserien-seurojen keskimääräinenkin pelaajabudjetti ylittää liigan suurimpien budjetit (ei nyt ole lähdettä tähän, perustuu lähinnä edellisvuosien numeroihin, jotka nekin ovat enemmän ulkomuistista kaivettuja).

Tässä pitäisi pystyä erottamaan urheilullinen ja taloudellinen kilpailukyky toisistaan, vaikka jollain aikavälillä ensinmainittu jälkimmäisestä riippuukin. Taloudellisesti SM-liiga on pudonnut muutama vuosi sitten Elitserienin kelkasta. Tämä on fakta.

Urheilullinen ero ei välttämättä ole vielä yhtä merkittävä, mutta kyllä se ihan varteenotettava skenaario on, että taloudellisen kilpailukyvyn puute muuttaa jollain aikavälillä SM-liigan pelkäksi kasvattajasarjaksi. Lupaavimmat nuoret lähtevät yhä aiemmin hakemaan haasteita kovemmista sarjoista, parhaat valmentajat samoin. Liigan ammattilaisstatus muuttuu asteittain takaisin puoliammattilaisuutta kohti, kun seuroilla ei yhä pienenevien lipputulojen vuoksi ole varaa maksaa kaikille pelaajille riittävän suurta palkkaa.

 

[Yuppi]

Tässä pitäisi pystyä erottamaan urheilullinen ja taloudellinen kilpailukyky toisistaan, vaikka jollain aikavälillä ensinmainittu jälkimmäisestä riippuukin. Taloudellisesti SM-liiga on pudonnut muutama vuosi sitten Elitserienin kelkasta. Tämä on fakta.

Onhan tuo fakta kyllä, mutta minun mielestäni tuo "muutama vuosi" on paremminkin reilu vuosikymmen. Yhtäläisesti viime vuosituhannella tätä samaa asiaa voivoteltiin, kun ruotsalaiset vievät kaikki tähtipelaajat isolla rahalla tai verotusedun turvin. Silti vaikka tämä ero on aina ollut olemassa, niin urheilullisuuteen se ei ole mielestäni vaikuttanut pätkääkään. Se on sitten ruotsalaisten oma moka, elleivät osaa taloudellista ylivoimaansa sen paremmin hyödyntää.

On vaikeaa kuvitella oikeastaan minkään Sm-liigaseuran ottavan kotona 2-7 käkeensä Zürichilta.

 

[Tshekki77]

On vaikeaa kuvitella oikeastaan minkään Sm-liigaseuran ottavan kotona 2-7 käkeensä Zürichilta.

Itselleni ei ole ollenkaan vaikeata kuvitella vaikka kannattamani petolauman häviävän (lähdettyä ylimielisellä asenteella otteluun) 2-7 Zürichille. Ollaan sitä sellasiltakin "kääpiöiltä" kuin pelikaanit, otettu kymmenluvulla alkavia tappiota.

Jonkinlainen shokki oli Kärppien romahdus Berliinissä. CHL:n edeltäjän aikana en olisi uskonut yhdenkään suomalaisjoukkueen kykenevän hävitä peliä saksalaisjoukkuetta vastaan, edes vieraissa. Kehitys on kuitenkin mennyt keski euroopassa eteenpäin ja nyt ollaan tilanteessa, jossa Suomen mestari häviää saksalaiselle joukkueelle.

Nyt kun jatketaan sitä peukalot penaalissa istumista, niin kohta menee jo Itävalta, Latvia tms. (siis kiekkomaina) meidän ohi, kun täällä sokeasti uskotaan, että kiekkomaailma on sama, kuin se oli 90-luvulla. Ja, että kotoinen liiga on maailman toiseksi (änärin jälkeen), eiku kolmanneksi (änärin ja KHL:n jälkeen), eiku neljänneksi paras liiga (änärin, KHL:n ja Elitserienin jälkeen). On vain ajan kysymys, kun isommalla rahalla pelaavat Sveitsin ja Saksan liigat pyyhältävät ohi.

Onko Euroopan kuudenneksi paras liiga enää mitenkään vakavasti otettava liiga vai pelkkä farmi? Mikä on Euroopan kuudenneksi paras jalkapalloliiga? ja ketä tällainen kysymys edes kiinnostaa?

 

[eh]

Onhan tuo fakta kyllä, mutta minun mielestäni tuo "muutama vuosi" on paremminkin reilu vuosikymmen. Yhtäläisesti viime vuosituhannella tätä samaa asiaa voivoteltiin, kun ruotsalaiset vievät kaikki tähtipelaajat isolla rahalla tai verotusedun turvin.

Viime vuosituhannella SM-liigaan kuitenkin saatiin houkuteltua jancalouneja ja jaroslavbednareja, ainakin huippuseurat pystyivät pitämään parhaassa iässä olevat suomalaispelaajat (paitsi ne harvat, jotka kelpasivat Sveitsiin).

Ero kasvaa koko ajan, koska Ruotsissa on tehty oikeita asioita. Niiden avulla seurojen liikevaihto kasvaa ja seurat tekevät voittoa. Suomessa seurat pyrkivät hädin tuskin nollatulokseen ilman merkittävää liikevaihdon kasvattamista.

Matti Virmanen taisi pari vuotta sitten todeta, että ensimmäistä kertaa Jokerit menetti puhtaasti taloudellisista syistä useita runkopelaajia (Kankaanperä, Järventie, Pakaslahti, Valtonen) Ruotsiin. Aiemmin näihin tarjouksiin oli pystytty vastaamaan, nyt ne ylittivät Jokerien maksukyvyn selvästi.

 

[Batigol]

Eiköhän ainakin osa käytä. Sen rummun ääni vain kuuluu sieltä laulujen/huutojen alta suurin piirtein yhtä paljon kuin JYP-fanien huudot kuuluvat käyttämiensä rumpujen äänen takaa.

Pelsu-fanithan ovatkin niitä ylhäisiä asiantuntijoita tämän asian suhteen. 10 heppua jotka koittavat matkia montaa sataa Narri-fania. Kovaa kamaa.

 

[Yuppi]

Itselleni ei ole ollenkaan vaikeata kuvitella vaikka kannattamani petolauman häviävän (lähdettyä ylimielisellä asenteella otteluun) 2-7 Zürichille. Ollaan sitä sellasiltakin "kääpiöiltä" kuin pelikaanit, otettu kymmenluvulla alkavia tappiota.

Eli ruotsalaisen joukkueen nolaaminen kotikentällä sveitsiläisen toimesta ei ole shokki, mutta suomalaisen maalin tappio Saksassa on? Itseni on myös vaikea mieltää Hifk:a joksikin "jättiläiseksi". Menestys on esim. Lukon kanssa kutakuinkin samaa luokkaa, mutta talouspuolella Lukko vie 100-0. Enkä pidä Lukkoakaan jättiläisenä, kuten en pidä mitään liigajoukkuettakaan lähtökohtaisesti "kääpiönä".

Jonkinlainen shokki oli Kärppien romahdus Berliinissä. CHL:n edeltäjän aikana en olisi uskonut yhdenkään suomalaisjoukkueen kykenevän hävitä peliä saksalaisjoukkuetta vastaan, edes vieraissa. Kehitys on kuitenkin mennyt keski euroopassa eteenpäin ja nyt ollaan tilanteessa, jossa Suomen mestari häviää saksalaiselle joukkueelle.

Kuinka huolestuttavaa Elitserienin kehitys on, jos pohjaat samoihin faktoihin (ottelutuloksiin)?

Nyt kun jatketaan sitä peukalot penaalissa istumista, niin kohta menee jo Itävalta, Latvia tms. (siis kiekkomaina) meidän ohi, kun täällä sokeasti uskotaan, että kiekkomaailma on sama, kuin se oli 90-luvulla. Ja, että kotoinen liiga on maailman toiseksi (änärin jälkeen), eiku kolmanneksi (änärin ja KHL:n jälkeen), eiku neljänneksi paras liiga (änärin, KHL:n ja Elitserienin jälkeen). On vain ajan kysymys, kun isommalla rahalla pelaavat Sveitsin ja Saksan liigat pyyhältävät ohi.

Siinähän saat odotella. Itävalta, Latvia... Elitserien. Sveitsin liiga on pyörinyt isommalla rahalla jo viime vuosituhannelta lähtien. Koska se pyyhältää ohi sitten saman tien?

Onko Euroopan kuudenneksi paras liiga enää mitenkään vakavasti otettava liiga vai pelkkä farmi? Mikä on Euroopan kuudenneksi paras jalkapalloliiga? ja ketä tällainen kysymys edes kiinnostaa?

Vielä kun laitat perään ne kriteerit, millä arvioit liigojen paremmuutta niin pääsen kommentoimaan. Keskinäiset ottelut, maan menestys yleisesti, yleisön kiinnostus kontra muut lajit tms.

 

[Yuppi]

Viime vuosituhannella SM-liigaan kuitenkin saatiin houkuteltua jancalouneja ja jaroslavbednareja, ainakin huippuseurat pystyivät pitämään parhaassa iässä olevat suomalaispelaajat (paitsi ne harvat, jotka kelpasivat Sveitsiin).

Tällä vuosituhannella ei sitten enää ole tullutkaan kuin petrtenkrateja, josefboumedienneja, rosslupachukkeja, josefstrakoja, kariyoita jne. Kyllä tietääkseni esim. Jarkko Immonen, J-P Haataja, Kimmo Kuhta, Toni Koivisto tai Marko Kauppinen ovat nyt Suomessa vähintään toista kautta peräkkäin. Varmasti olisivat kelvanneet johonkin muuallekin.

Matti Virmanen taisi pari vuotta sitten todeta, että ensimmäistä kertaa Jokerit menetti puhtaasti taloudellisista syistä useita runkopelaajia (Kankaanperä, Järventie, Pakaslahti, Valtonen) Ruotsiin. Aiemmin näihin tarjouksiin oli pystytty vastaamaan, nyt ne ylittivät Jokerien maksukyvyn selvästi.

Masa on varmasti pätevä mies näissä pelaajahankinta-asioissa, mutta onko hän nyt se mies, jonka lausuntoja kannattaa käyttää tässä lähteenä? Noista neljästä mainitsemastasi pelaajastakin on jo kolme tullut takaisin Suomeen paremman sarjan pariin. No saihan Masakin Valtosen napattua.

 

[Tshekki77]

Eli ruotsalaisen joukkueen nolaaminen kotikentällä sveitsiläisen toimesta ei ole shokki, mutta suomalaisen maalin tappio Saksassa on?

Kirjoitinko minä, että ruotsalaisten häviö ei olisi ollut shokki? En tainnut kirjoittaa. Kirjoitin vain, että voin kuvitella tilanteen, missä HIFK häviäisi Zürichille, vastauksena omalle ajatuksellesi, jossa sinun oli vaikea kuvitella minkään sm-liigajoukkueen häviävän Zürichille.

Itseni on myös vaikea mieltää Hifk:a joksikin "jättiläiseksi". Menestys on esim. Lukon kanssa kutakuinkin samaa luokkaa, mutta talouspuolella Lukko vie 100-0. Enkä pidä Lukkoakaan jättiläisenä, kuten en pidä mitään liigajoukkuettakaan lähtökohtaisesti "kääpiönä".

Tottakai sinun on vaikea sitä mieltää, koska et ole stadilainen ja siten lähtökohtaisesti ylimielinen pieniä kyliä kohtaan (joiden voittaminen baituvei ei anna mitään =) ).

Siinähän saat odotella. Itävalta, Latvia... Elitserien. Sveitsin liiga on pyörinyt isommalla rahalla jo viime vuosituhannelta lähtien. Koska se pyyhältää ohi sitten saman tien?

Niinkuin sanoin, se on vain ajan kysymys. Hienoa olisi, jos saisin odotella pitkäänkin. Silloin olisin tyytyväinen. Pelkään kuitenkin, että tämä tapahtuu ennemmin kuin myöhemmin.

Vielä kun laitat perään ne kriteerit, millä arvioit liigojen paremmuutta niin pääsen kommentoimaan. Keskinäiset ottelut, maan menestys yleisesti, yleisön kiinnostus kontra muut lajit tms.

Ei tartte mitään kriteereitä, ihan omalla läpänheitto fiiliksellä tässä kohtaa tarkoitin. Itse esim. ilman kriteereitä arvostaisin järjestyksessä Espanja, Italia, Englanti, Saksa. Loput mielenkiinnottomia farmeja, vaikka näistä maista on jopa mestareiden liigoja voitettu.

 

[teemu73]

Jonkinlainen shokki oli Kärppien romahdus Berliinissä. CHL:n edeltäjän aikana en olisi uskonut yhdenkään suomalaisjoukkueen kykenevän hävitä peliä saksalaisjoukkuetta vastaan, edes vieraissa.

TPS:n onnistui hävitä italialaisjoukkueelle kaudella 1991-92. Nauroin katketakseni kun kuulin tosta :) On muuten kumma, ettei netistä tahdo löytyä kyseisestä pelistä mitään tietoja. Löysin vain yhden pdf-tiedoston, jossa on mainittu ottelun lopputulos, eli tuolta ja sivulta 29: European cup semifinaali, lohko E, HC Saima Milano - HC TPS Turku 4-2.

 

[Yuppi]

Kirjoitinko minä, että ruotsalaisten häviö ei olisi ollut shokki? En tainnut kirjoittaa. Kirjoitin vain, että voin kuvitella tilanteen, missä HIFK häviäisi Zürichille, vastauksena omalle ajatuksellesi, jossa sinun oli vaikea kuvitella minkään sm-liigajoukkueen häviävän Zürichille.

Et toki kirjoittanut. Oletin vain, että jos suomalaisen joukkueen maalin häviö vieraskentällä saksalaiselle on shokki, niin varmasti ruotsalaisen joukkueen assraiskaus kotikentällä sveitsiläisten toimesta on myös sellainen.

Tottakai sinun on vaikea sitä mieltää, koska et ole stadilainen ja siten lähtökohtaisesti ylimielinen pieniä kyliä kohtaan (joiden voittaminen baituvei ei anna mitään =) ).

Niinpä pohjimmainen kysymys taitaakin olla, pitääkö ylimielisille stadilaisille olla oma sarja. Kuinka suuri prosentti stadilaisista kannattajista on ylimielisiä?

Niinkuin sanoin, se on vain ajan kysymys. Hienoa olisi, jos saisin odotella pitkäänkin. Silloin olisin tyytyväinen. Pelkään kuitenkin, että tämä tapahtuu ennemmin kuin myöhemmin.

Voin kertoa, että niin kauan kuin Suomi on toinen niistä kaikista maailman valtioista, joissa jääkiekko on seuratuin urheilulaji niin ei tule tapahtumaan.

Ei tartte mitään kriteereitä, ihan omalla läpänheitto fiiliksellä tässä kohtaa tarkoitin. Itse esim. ilman kriteereitä arvostaisin järjestyksessä Espanja, Italia, Englanti, Saksa. Loput mielenkiinnottomia farmeja, vaikka näistä maista on jopa mestareiden liigoja voitettu.

Arvioihan sitten kiekkoliigat kanssa. Tosin ei tarvitse, jos nekin tulevat vaan läpänheittofiiliksellä, mutta ellet keksi mitään kriteereitä niin on aika turha jauhaa mistään Euroopan kuudenneksi parhaasta liigasta.

 

[Tshekki77]

Niinpä pohjimmainen kysymys taitaakin olla, pitääkö ylimielisille stadilaisille olla oma sarja.

Se vois olla kyllä hienoa. Mutta kyllä siinä tulisi jossain vaiheessa ikävä Turkulaisten voittamista, kun Pasila on tarpeeksi usein nöyryytetty =)

Voin kertoa, että niin kauan kuin Suomi on toinen niistä kaikista maailman valtioista, joissa jääkiekko on seuratuin urheilulaji niin ei tule tapahtumaan.

Jahas, no eihän tässä sitten mitään hätää ole. Sveitsin ja Saksan liiga pysyy sm-liigan takana, kun suomalaiset on niin kiinnostuneita lätkästä. Tuli kyllä rauhallinen ja levollinen olo =)

Arvioihan sitten kiekkoliigat kanssa. Tosin ei tarvitse, jos nekin tulevat vaan läpänheittofiiliksellä, mutta ellet keksi mitään kriteereitä niin on aika turha jauhaa mistään Euroopan kuudenneksi parhaasta liigasta.

Läpänheittofiiliksellä NHL, KHL, Elitserien, Sm-liiga, Extra-liiga (vai mikä sen nimi ny onkaan), Sveitsin liiga, sit tuleeki epämääräinen kasa, josta ei voi sanoo edes läpällä, paremmuus järjestystä.

 

[Rontti]

Mielestäni olisi vähintäänkin oikeutettua, että kaikki sellaiset joukkueet, jotka eivät ole SM-liigan (vuodesta 1976) aikana voittaneet mestaruutta potkaistaisiin huitsin nevadaan koko sarjasta. Jos eivät tähän mennessä ole pyttyä nostelleet, niin tuskinpa voittavat ikinä ja näin ollen ovatten ihan turhia porukoita.

 

[Lampinen]

Elitserienissä lätkyttelevät Juuso Hietanen, Mikko Kurvinen, Teemu Elomo, Kimmo Lotvonen, Jere Myllyniemi, Ville Snellman ja Marco Tuokko ovat myös pelaajia, jotka mahtuvat ruotsalaiseen kadehdittavan tasokkaaseen sarjaan. Ei sinne enää jämä sm-liigapelureita millään mahdu.

Vastataan nyt tähän off topiciin. Hietanen pelaa tällä hetkellä sarjakärjessä ja urakoi Brynäsin takalinjoilla koko ajan yli 20 minuuttia per peli. Myllyniemi on taas sensaatiomaisesti johdattamassa Rögleä pudotuspeleihin sysipaskan joukkueen edessä. Lotvosen tehot 2+5=7 ja peliaika hipoo myös sitä 22 minuutin keskiarvoa. Mitä tulee Snellmaniin ja Tuokon alkukauteen niin se ei ainakaan ole sitä mitä MoDo on niiltä toivonut. Toki Snellman on löytäny vihdoin sen maalijyvän mitä on kaivattukki.

Joka tapauksessa Lotvonen, Hietanen ja Myllyniemi on tällä kaudella varsinkin ollut mainettaan parempia pelaajia.