Mitkä joukkueet ulos liigasta?

[Yuppi]

Joka tapauksessa Lotvonen, Hietanen ja Myllyniemi on tällä kaudella varsinkin ollut mainettaan parempia pelaajia.

Vaan kummasta se sitten kertoo: pelaajan vai sarjan tasosta?

En ainakaan näin yhtäkkiä ajateltuna olisi kovin mielissäni, jos talvella julkaistaisiin vaikka Lotvosen kolmen vuoden pahvi Lukkoon.

 

[AnFa]

Vaan kummasta se sitten kertoo: pelaajan vai sarjan tasosta?

Sanoisin, että johtuu enemmänkin pelaajien ja sarjan pelityylistä kuin tasosta. Maalivahdeista tietenkään paha sanoa. Elitserienissä peli on kuitenkin aika lailla erilaista kuin Sm-liigassa. Ruotsissa taito näyttelee huomattavasti suuremmassa osassa kuin ns. ryminäkiekko. Tämä arvio siis 15-20 viime kauden pelin Canalilta seuraamisen perusteella.

 

[Lampinen]

Vaan kummasta se sitten kertoo: pelaajan vai sarjan tasosta?

Ensimmäiseksi tähän pohdinta. Jos Ville Mäntymaa esimerkiksi olisi siirtynyt Tampereelta Ruotsiin ja takonut itsensä läpi siellä jokaisella osa-alueella, kuinka moni olisi valmis sanomaan, että sarja on paska vai mies on noussut tähtiin?

En nyt rupee sanomaan, että Lotvosesta on tullut superpakki Ruotsissa, mutta ei hän huonokaan missään nimessä ole ja tällä hetkellä mahtuisi lähes jokaiseen SM-liiga joukkueeseen. Hietanen taas kehittyy kausi kaudelta koko ajan nuoren ikänsä johdosta ja on puhkeamassa kukkaan. Hyökkäyksethän on lähes joka joukkueella huippukamaa Elitserienissä, lukuunottamatta Myllyniemen omaa jengiä. Kahdesta pelistä nähdystä pelistä on toki vaikea tehä syväanalyysejä, mutta raportit ja tilastot kertoo myös hiukan totuuksia.

 

[TosiFani]

Mikä oli Hjalliksen sanoman ydin?

Mielestäni ydin on se, että pienentämällä SM liiga joukkueiden määrää, saadaan lisää rahaa jäljelle jääville joukkueille. Miten tämä toteutetaan??

1. SM liigan tv sopimus

Kun jakajia olisi enää 10 ja maksettava summa kasvaisi, korotus olisi varmasti noin 10 - 15% luokkaa eli 50 - 100.000€.

2. Pelaajien palkkojen alennus

Keskitason ja heikompien pelaajien palkat laskisivat, ehkä n. 20 % eli kun keskipalkka liikkuu jossain 45.000€ paikkeilla, voisi kuvitella että 20 - 30.000€:a olisi heikomman pelaajan palkka. Eli 15 x n. 3000€ = 45.000€.

Eli tällä yhtälöllä voidaan varmasti taata jokaisella joukkueelle lisää yksi keskitason tähti, joka nostaa selvästi SM liigan tasoa. Ja tästä seuraa yleisöryntäys ja sponsorit tuovat rahaa ovista ja ikkunoista...

Hjallis ajaa Jokereiden asiaa, ei SM liigan. Jos halutaan sarjan tasoa ylöspäin, ratkaisu on helppo, ulkomaalaiskiintiöt pois. Tällöin seurat voivat kilpailuttaa pelaajien palkat suuremmalla pelaajamäärällä ja tämä pudottaa palkkakustannuksia.

Hjallista ei kiinnosta, kuinka tärkeää SM liiga on paikallisesti, niin faneille kuin paikalliselle talouselämälle. Näin se on myös Raumalla, Porissa, Lappeenrannassa kuin Kuopissakin. Jos näiltä paikkakunnilta otettaisiin liigapaikka pois, putoaisivat harrastajamäärät, kiinnostus kiekkoon vähenisi (=maksu tv korttien määrä laskisi) jne. Yhtälöä pitää katsoa monesta suunnasta.

 

[Ted Raikas]

Jos näiltä paikkakunnilta otettaisiin liigapaikka pois, putoaisivat harrastajamäärät, kiinnostus kiekkoon vähenisi (=maksu tv korttien määrä laskisi) jne. Yhtälöä pitää katsoa monesta suunnasta.

Joo, kyllähän se tappaisi lajia monilla paikkakunnilla ja pahasti. Se ei olisi mitenkään kyseisen lajin voitto maanlaajuisesti. Kunnon peruskapitalistiajattelua kyllä Harkimo suoltaa ilmoille. Turvataan tiettyjen piirien tulevaisuus, pelatkoot ne muut rajakylissään vaikka jääpalloa järvenjäillä, meillä pelataan metropolissa jääkiekkoa fiineissä halleissa. No, ihan miten vaan.

Onhan se tietysti totta, että esim. Lappeenrannassa innostus kiekkoon on tällä hetkellä aika laimeaa jos lukee yhtään juttuja yleisötouhusta ja vaikka käy itse paikan päällä todistamassa. Jos nyt kuitenkin annetaan armolaukaus tietyille joukkueille, niin ei se asiaa ainakaan paranna.

Siltikin, suora nousu sarjaan, suora tippuminen sarjaan: Kyllä. Ulkomaalaiskiintiötä ylös: Kyllä.

Joukkuemäärä saisi olla mielestäni sama. Toki esim. se 12 joukkueen sarja voisi olla, kunhan tosiaan nousu Mestiksestä ei ole tehty liian vaikeaksi.

 

[eh]

Joo, kyllähän se tappaisi lajia monilla paikkakunnilla ja pahasti. Se ei olisi mitenkään kyseisen lajin voitto maanlaajuisesti. Kunnon peruskapitalistiajattelua kyllä Harkimo suoltaa ilmoille. Turvataan tiettyjen piirien tulevaisuus, pelatkoot ne muut rajakylissään vaikka jääpalloa järvenjäillä, meillä pelataan metropolissa jääkiekkoa fiineissä halleissa. No, ihan miten vaan.

Mitenkäs sille lajille on nyt käynyt sellaisilla perinteisillä kiekkopaikkakunnilla kuin Kouvolassa, Joensuussa, Savonlinnassa ja sellaisilla vähemmän perinteisillä kuin Vaasassa ja Vantaalla? Noiden paikkakuntien joukkueet pelaavat täysin elinkelvotonta sarjaa, koska pääsarjatasoa on keinotekoisesti ja järjenvastaisesti paisutettu yli järkevän kokonsa.

 

[Ted Raikas]

Mitenkäs sille lajille on nyt käynyt sellaisilla perinteisillä kiekkopaikkakunnilla kuin Kouvolassa, Joensuussa, Savonlinnassa ja sellaisilla vähemmän perinteisillä kuin Vaasassa ja Vantaalla?

Hyvä pointti kyllä.

Tosin eipä se liigan supistaminen noidenkaan joukkueiden nousupyrkimyksiä juurikaan nostattaisi tai rohkaisisi. Vaikea sanoa, miten vaikuttaisi tasoon. No, tietysti Mestiksen taso varmasti kohoaisi, jos useampi joukkue liigasta sinne marssitettaisiin.

Vaikea sanoa tosiaan, nyt pitää muistaa, että siitä on jo tovi kun liigajoukkue on viimeeksi joukosta tippunut. Yli 10 vuodessa ehtii tapahtua paljon. Mestikseen on pääsääntöisesti noustu ja tietyllä tapaa totuttu, että pelataan sillä sarjatasolla. Liigajoukkueen nöyryyttävä tiputus alempaan sarjaan voisi ehkä vaikuttaa esim. yleisöön negatiivisesti ja muutenkin taloudellisiin näkemyksiin. Näin pelkään ainaskin Lappeenrannassa käyvän, voi olla, että SaiPasta tulisi kertaheitolla kyseisen sarjan keskikastia.

Ehkä, varmahan ei voi olla. Kunhan tässä mietiskelin.

 

[Rocco]

Se on oikeastaan sama onko liigassa 10, 12 vai 14 joukkuetta kunhan liiga on auki, ja sinne voi pelaamalla nousta.

Jos määrää pudotetaan 14:stä 10:een, se pitäisi tapahtua neljän vuoden aikana siten, että Mestiksen kolme parasta ja Liigan kolme huonointa pelaisi oman sarjansa kauden päätteeksi, ja kaksi tuon sarjan parasta saisi paikan ensi kauden Liigaan. Eli yhtenä vuonna voisi pudota vaikka kolme Liigajengiä pihalle, ja kaksi nousta Mestiksestä. (Tosin tuskin tätä tapahtuisi) Näin mentäisiin joka vuosi neljän kauden ajan, joukkuemäärä putoaisi joka vuosi yhdellä ja silti Liiga olisi avoin että pysyisi terve kilpailu Liigan ja Mestiksen välillä olemassa.

Ei oikeastaan ole mitään suoraa reilua konstia miten joukkueita voisi heittää pihalle noin vaan.

 

[eh]

Liigajoukkueen nöyryyttävä tiputus alempaan sarjaan voisi ehkä vaikuttaa esim. yleisöön negatiivisesti ja muutenkin taloudellisiin näkemyksiin. Näin pelkään ainaskin Lappeenrannassa käyvän, voi olla, että SaiPasta tulisi kertaheitolla kyseisen sarjan keskikastia.

Niin, tuskinpa se ainakaan mitään piristysruisketta antaisi. Joskus järkevien toimintatapojen löytäminen saattaa kuitenkin vaatia sen korpivaelluksen. Kärpät on tietysti paras esimerkki seurasta, joka kävi alemmilla sarjatasoilla löytämässä identiteettinsä.

Elinkelpoisessa kakkossarjassa seura pystyisi edelleen toimimaan ammattimaisesti, eikä se huippusarja olisi kuin yhden hyvän kauden päässä. Jos sarja olisi hyvätasoinen ja oikein markkinoitu, sponsorirahat ja katsojamäärät olisivat kuitenkin varmasti aivan toista luokkaa kuin nykyisessä Mestiksessä.

 

[bozik]

Jos määrää pudotetaan 14:stä 10:een, se pitäisi tapahtua neljän vuoden aikana siten, että Mestiksen kolme parasta ja Liigan kolme huonointa pelaisi oman sarjansa kauden päätteeksi, ja kaksi tuon sarjan parasta saisi paikan ensi kauden Liigaan. Eli yhtenä vuonna voisi pudota vaikka kolme Liigajengiä pihalle, ja kaksi nousta Mestiksestä. (Tosin tuskin tätä tapahtuisi) Näin mentäisiin joka vuosi neljän kauden ajan, joukkuemäärä putoaisi joka vuosi yhdellä ja silti Liiga olisi avoin että pysyisi terve kilpailu Liigan ja Mestiksen välillä olemassa.

Allekirjoitus tähän. Tuo vaikuttaa itse asiassa aivan helvetin hyvältä ja reilulta järjestelyltä. Tämä voisi jopa toimia isona piristysruiskeena koko Suomi-kiekolle. Tämä malli käyttöön heti ensi syksystä lähtien, mitään odotusaikoja ei tarvita.

 

[Blackie]

Tuli yksi seuraa mieleen, jonka voisi tiputtaa saman tien liigasta: JYP

Perustelut löytyy Murmelin laittamasta linkistä Mille naurat juuri nyt -ketjuun.

 

[Tuen Vety]

Tuli yksi seuraa mieleen, jonka voisi tiputtaa saman tien liigasta: JYP

Perustelut löytyy Murmelin laittamasta linkistä Mille naurat juuri nyt -ketjuun.

Jos JYP haluaa käyttää ulkomaalaiskiintiönsä 3 virolaiseen rumpaliin, niin vittua se meille muille kuuluu.

 

[dana77]

Tappara, HIFK, TPS, Jokerit, ja Kärpät menevät pm-liigaa pelaamaan = End of discussion.

Tämä olisi hyvä ratkaisu. Kun lähtijät olisivat tuollaisia keskikastin ja peräpään joukkueita, niin muutos ei sotkisi SM-liigan kärjen mittelöitä, vaikka lähtisivät kesken kauden.

 

[Tshekki77]

Tämä olisi hyvä ratkaisu. Kun lähtijät olisivat tuollaisia keskikastin ja peräpään joukkueita, niin muutos ei sotkisi SM-liigan kärjen mittelöitä, vaikka lähtisivät kesken kauden.

Todellakin! Sm-liigan taso nousee, kun turhat joukkueet poistetaan liigasta =)

 

[teemu73]

Etelä-Saimaa -lehden vastapallo leuattoman kiukuttelulle. Hyviä pointteja, etenkin nuo Janeckyt, Machuldat ja Varikset.

 

[benicio]

Etelä-Saimaa -lehden vastapallo leuattoman kiukuttelulle. Hyviä pointteja, etenkin nuo Janeckyt, Machuldat ja Varikset.

Niin tais siis Saipan toimitusjohtajan vastapallo. Hyvä kirjoitus Koikkalaiselta.

 

[Halmela]

Elinkelpoisessa kakkossarjassa seura pystyisi edelleen toimimaan ammattimaisesti, eikä se huippusarja olisi kuin yhden hyvän kauden päässä. Jos sarja olisi hyvätasoinen ja oikein markkinoitu, sponsorirahat ja katsojamäärät olisivat kuitenkin varmasti aivan toista luokkaa kuin nykyisessä Mestiksessä.

Mistä se sponsoriraha sitten ilmestyisi? Resurssit ovat rajalliset, SM-tason pallopelit vievät aina takuuvarmasti suuremmat potit eli ns. omansa ja Mestiksessä ollaan monen joukkueen kohdalla jo aivan ylärajalla, Sport kuulemma jo yli ja joidenkin pelaajien palkat ovat myöhässä.

 

[Pleksi(t)]

IFK ulos Liigasta.
Säästyisi n.700€ plus oheiskulut kaudessa ja jospa se poistaisi tämän kestovitutuksen.

 

[Blue J]

Ei HIFK:iä voi pois heittää. Mille sitä sitten nauraisi? Edes Alpon ja Pentin symbioosi ei enää huvita yhtä paljon.

 

[Tshekki77]

Ei HIFK:iä voi pois heittää. Mille sitä sitten nauraisi? Edes Alpon ja Pentin symbioosi ei enää huvita yhtä paljon.

Aína voi nauraa muka stadilaisille =) No eino leino. Hienoa työtä on tehty meidänkin maalaiskunnissa ja eteenpäin on kiekkosanomaa viety.

Ja jos ihan sana tai kaksi itse aiheesta. Ei voi taas kun ihmetellä. Tehdään jotain ihme vertauksia pahimpaan kilpailijaan (jalkapalloon) ja koska heilläkin on 14 joukkuetta, niin pitää meilläkin olla. Pitäisikö sm-liiga tällä samalla ajatuksella päästää valumaan yhtä alas (kuin kotoinen jalkapallo sarjamme), suhteessa muihin eurooppalaisiin kiekkosarjoihin? Onko euroopassa edes niin monta kiekkosarjaa?

Täysin naurettavia pointteja ja täysin naurettavia ihmisiä, jotka näihin tarttuu. Selvää on se, että oikein markkinoituna (jos tahtoa löytyy) supistettu sm-liiga ja vahvistettu mestis olisivat molemmat kilpailijoita fudista vastaan. Tällöin hyvää kiekkoa pelattaisiin vähintään 20 paikkakunnalla.

 

[Snaipperi #16]

Eikös Machulda kaupalla SaiPa paikannut huonoa talouttaan? Vähän sama kuin Tähtisen siirto Lukkoon Ässistä aikanaan.

 

[grace]

Eikös Machulda kaupalla SaiPa paikannut huonoa talouttaan? Vähän sama kuin Tähtisen siirto Lukkoon Ässistä aikanaan.

Eikös Saipa ole paikannut talouttaan, ja tätä kautta mahdollistanut itselleen plus-merkkisen tuloksen, useammallakin kaudella myymällä pelaajiaan tammikuun lopussa? Yhtä kaksinaismoralistista kehua taloudellisella voitolla, kun on tyhjentänyt rosterin kuin Hjalliksen väite ettei Ässät-Saipa kiinnosta ketään...

 

[Juicey]

Eikös Saipa ole paikannut talouttaan, ja tätä kautta mahdollistanut itselleen plus-merkkisen tuloksen, useammallakin kaudella myymällä pelaajiaan tammikuun lopussa?

Yhdellä kaudella on näin tapahtunut. Tammikuussa tapahtuu joukkueiden pelaajistossa liikehdintää muutenkin ja vaikka näillä tähdätäänkin seuraavaan kauteen ei kyse välttämättä ole nimenomaan talouden paikkaamisesta pelaajilla vaan järkevän "lentävän lähdön" rakentamiseen seuraavaa kautta ajatellen kun realiteetit ovat että kuluva kausi ei jatku kovin pitkälle kevääseen. Pelaajapajatson tyhjentämiseen ovat syyllistyneet viime vuosina aivan muut joukkueet, mutta jostain syystä vain SaiPa halutaan muistaa asian tiimoilta.

Ehkäpä SaiPakin kiinnostaisi siellä jokerilassa hieman enemmän jos faktat olisivat hallussa - tai ehkä todellinen syy SaiPa- ja Ässät -otteluiden ei-kiinnostavuuteen on se että tuote nimeltä Jokerit ei kiinnosta riittävästi. Kaukalossahan kuitenkin perinteisesti esiintyy kaksi joukkuetta jokaisessa ottelussa.

Ehkä pelkän show-viihteen perässä tulevien katsojien hakeutuminen muiden lajien pariin on ihan tervettä jääkiekolle itselleen, jäljelle jää ennen pitkää niitä katsojia joita itse laji etupäässä kiinnostaa eikä niinkään show kiekkoilun ympärillä ja bisneksen tekeminen. Eikä näissäkään mitään väärää ole niin pitkään kun pysyvät omissa rooleissaan eivätkä nouse liigakiekkoilussa päärooliin.

Ehdoton puolto nykyiselle joukkuemäärälle ja jopa määrän kasvattamiselle. Lisää väriä, erilaisuutta, tasoeroja, yllätyksellisyyttä - vauhtia, vaarallisia tilanteita ja vaihtelua!

 

[ditrim]

Yhdellä kaudella on näin tapahtunut. Tammikuussa tapahtuu joukkueiden pelaajistossa liikehdintää muutenkin ja vaikka näillä tähdätäänkin seuraavaan kauteen ei kyse välttämättä ole nimenomaan talouden paikkaamisesta pelaajilla vaan järkevän "lentävän lähdön" rakentamiseen seuraavaa kautta ajatellen kun realiteetit ovat että kuluva kausi ei jatku kovin pitkälle kevääseen. Pelaajapajatson tyhjentämiseen ovat syyllistyneet viime vuosina aivan muut joukkueet, mutta jostain syystä vain SaiPa halutaan muistaa asian tiimoilta.

Kyllä. HPK sai kuulla uskomatonta vollotusta joka suunnasta viime talvena kun pihalle lensi kallispalkkaiset turhakkeet. No, nythän sen näkee että kannatti: Makkosesta tuli joukkueelle uusi ykkössentteri ja Lassila näytti kykenevänsä kannattelemaan joukkuetta. Ihan vaan kaksi ensimmäistä mainitakseni.

Hui että kun harmittaa että Andersson, Chiodo, Uusikartano sunmuut lähtivät uusien haasteiden eteen, kun kausi oli jo täysin penkassa. Koko hässäkän toiseksi parhaana antina oli tietenkin Hjalliksen jeesustelut asiasta.

Minua maksavana asiakkaana ei ainakaan harmittanut pätkääkään kun tyhjennyksessä lähti kaikki "starat" ja seuraavan kauden kaverit saivat tehdä tuloaan.

Edit. Ja miettiikää, huhujen mukaan muuan Kalju matkasi yksissä kaupoissa pois Kerhosta, riittävän kauas pohjoiseen...

 

[The Hockey Handbook]

Miksi tätä keskustelua käydään vapaan keskustelun puolella, eikä SM-liigan puolella. Tuli vaan mieleen, koska mielestäni aihe hieman sivuaa SM-liigaa?