Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Dieppe]

Viestin lähetti Köpi
Miten paperimiehen ja opettajan palkat kytkeytyvät toisiinsa? Jos heidät koulutetaan kesäksi tiettyyn tehtävään, eikö heille silloin kuulu siitä TES:ssä määritelty palkka? Tässäkin lienee ammatinvalintakysymys kyseessä.

Tuo palkkavertailu on otettu perusteluksi sille ettei paperiliittolaisten tarvitsisi ihmetellä miksei heidän joustamattomuus saa kovin laajaa kannatusta kansalaisten silmissä.

Tuo ammatinvalintakortti nousee aika usein AY-aktiivien puheissa esiin. Viimeksi eilen Keskustellessani erään kunnon punaniskan kanssa ,oli vasta-argumentit tyrmääviä(: Olen kuulemma työnantajan propagandan uhri. Niin eihän sitä kukaan omilla aivoillaan voi päätellä AY-liikkeen olevan asenteellisesti ajalla miekka ja kilpi.

 

[dana77]

Viestin lähetti Köpi
Miten paperimiehen ja opettajan palkat kytkeytyvät toisiinsa? Jos heidät koulutetaan kesäksi tiettyyn tehtävään, eikö heille silloin kuulu siitä TES:ssä määritelty palkka? Tässäkin lienee ammatinvalintakysymys kyseessä.

On totta että paperimiehen ja opettajan palkat eivät kytkeydy toisiinsa, samalla tavalla kuin paperitehtaan tulotkaan tai johtajienkaan palkat eivät kytkeydy paperimiehen palkkoihin.

Nyt ei voimassa ole mitään TESiä, joten ei myöksään ole mitään heille määriteltyä palkkaa (ja muita etuja) vaan sitä lähdetään nyt miettimään uudestaan. Se taas on kysynnästä ja tarjonnasta kiinni ja tulee varmaan heikkenemään entisestään. Siitä eteenpäin se on sitten ammatinvalintakysymys että haluaako hommaa tehdä (vai onko sairaslomilla silloin kun ei huvita).

 

[Bondarev]

Viestin lähetti laiska laita
Tuossa osoitteessa on sunnuntaina esitetyn ehdotuksen tiivistelmä. Linkki on metsäteollisuuden eli työnantaja puolen sivuilla olevaan PDF tiedostoon.

Ehdotus

Ja tässä olisi koko SOVINTOESITYS ilman mitään "meikkausta"!

Lisäksi tämä kannattaa monen lukea.

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti laiska laita
- Kaiken maailman apumiehet käärivät kesätöistä useita tuhansia euroja ilman kummenpaa ammattitaitoa. Eräs tuttavani on jossain apumiehen hommassa tehtaalla työhön opastus kesti 45 min ja palkka on ilman lisiä 13 -14 tunti.

Tähän voinen kaiken maailman apumiehenä vastata, tiedä sitten lasketaanko 3 vuoden opintoja minkäänlaisiksi ammattitaidon edellytyksiksi.

Käsittääkseni tuo työhönopastus on ihan työehtosopimuksessa määritelty kuinka pitkä sen pitää olla, ihan vakanssikohtaisesti. Minulla tämä perehdytys kesti ensimmäisenä kesänä muistaakseen 7 vuoroa, myöhemmin sitten vähemmän, kyseessä oli lähinnä kertaus. Tähän opastukseen ainakin minun tapauksessani oli osoitettu henkilö joka opastuksen päätteeksi allekirjoitti opastuskortin jossa vakuutti että on opastanut kaiken niin vakanssiin kuin työturvallisuuteenkin liittyvän. Jotain ilmeisesti olen kuitenkin tehnyt väärin, en minä kuitenkaan saa tuollaista palkkaa. Ehkä tuttavasi on vaan ollut niin pirun noheva että ovat katsoneet että oppii niin nopeasti että voi maksaa vähän ylimääräistäkin.

Tuossa sopimusehdotelmassa, joka nyt sitten päätyi hylättävien kirjoihin oli yksi varsinkin silmiinpistävä seikka ihan noin tulevia nuoria ajatellen, juurikin tuo nelivuorokäynti, jota työnantajat ajavat, jolloin säästäisivät siinä ettei tarvitsisi mitään apupoikia ottaa. Minusta tuo olisi harmittava, varsinkin kun metsäteollisuus on totuttu tuntemaan varsin hyvänä työllistäjänä kesäksi nuorille. Tässä näen kuitenkin jonkinasteisen uhkan tulevaisuudellekin, mistä ne tulevat työntekijät raavitaan kasaan kun kuitenkin työtä hakiessa edellytetään työkokemusta, ja ainakin AMK-opiskelijoille kesät ovat ainut mahdollinen paikka? Kaikista kauhein uhkakuva olisi se että kaikki inssit ym. olisivat sellaisa jotka eivät olisi olleet päivääkään tuotannossa töissä. Niitäkin on pari nähty eikä ollut kaunista.

Lopuksi hauska linkki, etsi ristiriita puheiden ja tekojen välillä:

Metsäteollisuuden kannanotto

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Takapassi

Tuossa sopimusehdotelmassa, joka nyt sitten päätyi hylättävien kirjoihin oli yksi varsinkin silmiinpistävä seikka ihan noin tulevia nuoria ajatellen, juurikin tuo nelivuorokäynti, jota työnantajat ajavat, jolloin säästäisivät siinä ettei tarvitsisi mitään apupoikia ottaa. Minusta tuo olisi harmittava, varsinkin kun metsäteollisuus on totuttu tuntemaan varsin hyvänä työllistäjänä kesäksi nuorille. Tässä näen kuitenkin jonkinasteisen uhkan tulevaisuudellekin, mistä ne tulevat työntekijät raavitaan kasaan kun kuitenkin työtä hakiessa edellytetään työkokemusta, ja ainakin AMK-opiskelijoille kesät ovat ainut mahdollinen paikka? Kaikista kauhein uhkakuva olisi se että kaikki inssit ym. olisivat sellaisa jotka eivät olisi olleet päivääkään tuotannossa töissä. Niitäkin on pari nähty eikä ollut kaunista.

Lopuksi hauska linkki, etsi ristiriita puheiden ja tekojen välillä:

Metsäteollisuuden kannanotto

Tuo on kyllä todella "kaksinaamainen" juttu kokonaisuudessaan. Pelkkää mediapeliä TA:n puolelta. Olla nyt helvetti huolissaan kesäharjoittelijoiden kohtalosta, kun itse on kaivamassa kuoppaa heille?????

 

[Aksu]

Viestin lähetti Takapassi
Minusta tuo olisi harmittava, varsinkin kun metsäteollisuus on totuttu tuntemaan varsin hyvänä työllistäjänä kesäksi nuorille. Tässä näen kuitenkin jonkinasteisen uhkan tulevaisuudellekin, mistä ne tulevat työntekijät raavitaan kasaan kun kuitenkin työtä hakiessa edellytetään työkokemusta, ja ainakin AMK-opiskelijoille kesät ovat ainut mahdollinen paikka? Kaikista kauhein uhkakuva olisi se että kaikki inssit ym. olisivat sellaisa jotka eivät olisi olleet päivääkään tuotannossa töissä. Niitäkin on pari nähty eikä ollut kaunista.

Uskotko, ettei metsäteollisuus ennakoi tulevaisuuden työtarvetta vaan heittäytyy nykyisen työväen varaan ja toivoo, että jostain ilmestyy ammattitaitoisia työntekijöitä kun tarve vaatii?

Nim. muun muassa metsäteollisuuden ja korkeakoulujen yhteistyötä rakentamassa ollut...

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti Aksu
Uskotko, ettei metsäteollisuus ennakoi tulevaisuuden työtarvetta vaan heittäytyy nykyisen työväen varaan ja toivoo, että jostain ilmestyy ammattitaitoisia työntekijöitä kun tarve vaatii?

Sanotaan että toivon ettei näin käy. Siis pointti olikin pohtia sitä että missä se tulevaisuuden potentiaalinen työvoima ajetaan sisään. Vaikka kuinka ajetaan yhteistyötä koulujen ja teollisuuden välillä niin se teoreettinen tieto ei korvaa käytännön kokemusta. Ehkä heillä on joku suunnitelma, minähän voin jo tässä vaiheessa alkaa ajattelemaan itseäni ja vain itseäni kun työharjoittelut on täynnä..... Jostain syystä vain kiinnostaisi tietää mikä työnantajan ratkaisu tähän on.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Takapassi
Vaikka kuinka ajetaan yhteistyötä koulujen ja teollisuuden välillä niin se teoreettinen tieto ei korvaa käytännön kokemusta.

Ei koskaan, mutta harjoittelua ei voi eriyttää erilliseksi asiaksi vaan se nivoutuu koulutuksen ja teollisuuden välille siinä missä kaikki muukin koulutuksellinen yhteistyö.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti Bondarev
Tuo on kyllä todella "kaksinaamainen" juttu kokonaisuudessaan. Pelkkää mediapeliä TA:n puolelta. Olla nyt helvetti huolissaan kesäharjoittelijoiden kohtalosta, kun itse on kaivamassa kuoppaa heille?????

Tästä kuopan kaivajasta on muuten sitten tasan 2 eri näkemystä
TT vai TA. En tiedä mihin tehtaaseen meinaat työntekijat sijoittaa jos niitä ei suomessa kohta ole (lue: 30 vuoden päästä)

Suomesta on kadonnut hirveämäärä työpaikkoja ulkomaille. Suomalaisten tehdasyritysten työpaikoista yli puolet sijaitsee jo nykyään ulkomailla. Ja se kehitys täytyy pysäyttää. Ja sen lääke on saada tuotannon kustannukset suhteessa tuotannon määrään ja laatuun kilpailukykyiseksi. Mutta pakko on sanoa että on paperiliittossa sitten helvetin tyhmää tai jääräpäistä ihmistä kun ei näe kehityksen suuntaa.

Keneltäkään ei tarvitse riistää eikä orjuuttaa mutta työpaikkoja ei saa menettää muualle tai käy todellakin hullusti. Metalliliitossa on nämä ratkaisut jo tehty kipeitä ne oli mutta suomessa on edelleekin mittavaa metalliteollisuutta.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Bondarev
Tuo on kyllä todella "kaksinaamainen" juttu kokonaisuudessaan. Pelkkää mediapeliä TA:n puolelta. Olla nyt helvetti huolissaan kesäharjoittelijoiden kohtalosta, kun itse on kaivamassa kuoppaa heille?????

Ei, vaan tuo on täyttä totta mitä tiedotteessa kerrotaan. Sitä kuoppaa kaivaa punaniskat, jotka kiihkonsa vallassa vetävät tuohon soppaan ihmisiä, joiden merkitys tuossa kiistassa on merkityksetön. Noiden opiskelijoiden työssäkäynti ei vaikuta MITENKÄÄN tuohon osapuolten väliseen kiistaan, joten on aivan sairasta hiillostaa heitä. Minulle kertoi eräs paperimies että kaikki koneelle palkatut opiskelijat, jotka työskentelevät tällä hetkellä, aiotaan paperimiesten toimesta "savustaa" ulos tehtaalta siinä vaiheessa kun koneet käynnistyy. Heitä ei kuulemma suostuta opastamaan työhön, eikä heille aiota puhua sanaakaan punaniskojen toimesta. Tuo esimerkki kertoo varsin seikkaperäisesti, kuinka sairas nykyinen AY-liike on.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti laiska laita
Ja sen lääke on saada tuotannon kustannukset suhteessa tuotannon määrään ja laatuun kilpailukykyiseksi. Mutta pakko on sanoa että on paperiliittossa sitten helvetin tyhmää tai jääräpäistä ihmistä kun ei näe kehityksen suuntaa.

Hienoa että täällä edes jollakin on sitten KAIKKI faktat hallussa, kerran voi tituleerata ammattiliiton väkeä tyhmäksi.

Osoita sitten oma viisautesi ja kerroppa montako % tuotantokustannuksista käsittää työntekijät(palkat) paperiteollisuudessa?

Ja kun tuota tietoa tuntuu riittävän, niin lataise samaan syssyyn vertailun vuoksi paljonko ne on esimerkiksi metalliteollisuuden piirissä?

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti Aksu
Ei koskaan, mutta harjoittelua ei voi eriyttää erilliseksi asiaksi vaan se nivoutuu koulutuksen ja teollisuuden välille siinä missä kaikki muukin koulutuksellinen yhteistyö.

Juuri näin, mutta se miten tätä koulutuksellista yhteistyötä lähdetään ajamaan mikäli nyt nämä vuorokäynnit muuttuvat onkin sitten jo vakavamman pohdinnan paikka. Usko pois, kyllä meillekin on käyty toitottamassa ihan tehtaiden edustajien puolesta että yhteistyötä tullaan tekemään tarjoamalla harjoittelumahdollisuuksia, mutta todellisuus on kuitenkin ollut se että samoista paikoista siellä on joutunut taistelemaan ns. isojen herrojen sukulaisten kanssa, joskus tullut hävittyäkin nuo taistot.

Jotkut luokkatoverit ovat hävinneet nuo taistot useampanakin kesänä, itse olen sen puoleen ollut onnekkaassa asemassa että helvetillisen tappelun ja puhelinrumban jälkeen puhelinsoittoihini on kyllästytty niin pahoin että ne on vaiennettu tarjoamalla töitä.

Onko tähän sitten ratkaisuna koulutusjärjestelmän muutos, jolloin työharjoittelut liitetään varsinaisen lukuvuoden yhteyteen, mahdolliset "suojatyöpaikat" kesäksi vai mikä, tähän haluaisin työnantajankin näkemyksen. Työntekijäpuolen näkemyksen olen saanut, siellä jatkettaisiin normaalia 5-vuorokäyntiä läpi kesän, jolloin myös harjoittelumahdollisuus/kesätyöpaikat säilyisivät sitä kautta.

Ei kuitenkaan pidä ymmärtää väärin, käsitän kyllä realiteetit että raha ratkaisee, ja nuo työnantajan ulkoistamis- ja juhlapyhäkäyntivaatimukset ovat sinällään ihan perusteltuja seikkoja. Varsinkin seisokkikysymys on lähinnä jäänne menneiltä ajoilta ja itse olisin ainakin valmis olemaan ne töissä. Ulkoistamisessa problematiikan tuo lähinnä tuo palkkauskysymys, alkaa olemaan moraalisesti aika arveluttavaa että joidenkin ulkoistuksen piiriin joutuvien palkkaa leikattaisiin jopa 30 %. Kuten neuvottelijat ovat molemmat todenneet, nämä ovat vaikeita asioita joita käsitellään.

Edit: ai paha, tulipas heti perään paha piikittely, kylläpä tekisi mieleni polkea jalkaa. Missäs minä olen sanonut mitään mistään työolojen hyvistä ja huonoista puolista?

 

[dana77]

Viestin lähetti Takapassi
Usko pois, kyllä meillekin on käyty toitottamassa ihan tehtaiden edustajien puolesta että yhteistyötä tullaan tekemään tarjoamalla harjoittelumahdollisuuksia, mutta todellisuus on kuitenkin ollut se että samoista paikoista siellä on joutunut taistelemaan ns. isojen herrojen sukulaisten kanssa, joskus tullut hävittyäkin nuo taistot.

Ihme homma että nämä isot herrat edes ajavat sukulaisiaan näihin hommiin, joista palkka ei ole kovin hyvä ja työolot ovat raskaat, vaikeat ja huonot.

 

[masaman]

Viestin lähetti Jani82
Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.
Miksi päästää työntekijöitä tehtaalle jos siellä taas aloitetaan ajamaan koneita ylös-alas kokoajan.

niin, miksiköhän näin sitten tapahtuu? Olisiko syynä se, että miehistö on vähennetty jo niin minimiin, että ei ole varaa sairastaa?

 

[laiska laita]

Viestin lähetti Bondarev
Hienoa että täällä edes jollakin on sitten KAIKKI faktat hallussa, kerran voi tituleerata ammattiliiton väkeä tyhmäksi.

Osoita sitten oma viisautesi ja kerroppa montako % tuotantokustannuksista käsittää työntekijät(palkat) paperiteollisuudessa?

Ja kun tuota tietoa tuntuu riittävän, niin lataise samaan syssyyn vertailun vuoksi paljonko ne on esimerkiksi metalliteollisuuden piirissä?

Kun ei ole tietoa mutta isot pojat puhuu...

Mutta sen tiedän että prosentin säästö on iso summa rahaa, Ja rahakasojen kokoero ei tarvitse olla kovin suuri kun kallistutaan siihen enemmän voittoa tuottavaan kasaan olkoon se tehdas ihan missä vaan. Pääoma kun ei tunne kotimaata.

... ja se tiedän että raaka-aineen saatavuus on itärajan takana helpompaa ja yms. yms. Yhdistettynä pitkiin toimitusmatkoihin suurille markkinoille. (Lue: Eurooppaan).

Minulla ei varmasti ole kaikkia faktoja käsissä mutta muilla teollisuudenaloilla kehitys on ollut tätä jo pitkään ja niin myös paperiteollisuussa. Jotenkin vaan on se käsitys että paperiteollisuuden investoinnit ei viime vuosina ole suomeen suuntautunut. Metalliteollisuudessa kun on hyväksytty alihankinnat, ulkoistukset ja työaikapankit. Ja kyllä ne paperillekin tulee, uskokaa pois.

 

[Jani82]

Viestin lähetti masaman
niin, miksiköhän näin sitten tapahtuu? Olisiko syynä se, että miehistö on vähennetty jo niin minimiin, että ei ole varaa sairastaa?

Mistäköhän johtuu, että työnantaja olisi halunnut kahden päivän karenssi sairasajan palkkaan kertoo ilmeisesti sen, että paperitehtaissa on huomattavasti enemmän sairaspoissaoloja kuin muualla.
Ei paperitehdas nyt kuitenkaan niin vaarallinen tai rasittava työpaikka muuhun teollisuuteen nähden ole.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti Jani82
Mistäköhän johtuu, että työnantaja olisi halunnut kahden päivän karenssi sairasajan palkkaan kertoo ilmeisesti sen, että paperitehtaissa on huomattavasti enemmän sairaspoissaoloja kuin muualla.

Onko tästä olemassa jotain tutkimustietoa? Vai onko kyseessä mutu tutkimus?

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Mistäköhän johtuu, että työnantaja olisi halunnut kahden päivän karenssi sairasajan palkkaan kertoo ilmeisesti sen, että paperitehtaissa on huomattavasti enemmän sairaspoissaoloja kuin muualla.
Ei paperitehdas nyt kuitenkaan niin vaarallinen tai rasittava työpaikka muuhun teollisuuteen nähden ole.

Esitäpä sitten taulukot ja vertailut muihin teollisuusaloihin. Eli kuinka paljon paperimiehet ovat poissa ja onko se huomattavasti enemmän kuin muilla teollisuudenaloilla?

EDIT: Samaa tietoa kaipaavat jotkin muutkin..

 

[pasil]

Viestin lähetti laiska laita
työaikapankit

Ilolla odotan sovelmaa tästä. Ai että, onhan se mukava yövuorosta pakata kamppeet joskus kahden maissa ja sanoa pomolle että jos sitten saldovapaille.

 

[laiska laita]

TA:n tiedotustilaisuuden saldoa

PDFiä täynnä asiaa??

Siinä pari faktaa...

 

[flintstone]

Viestin lähetti Begbie
Kyllä omasta mielestäni tämän yhteiskunnan ammattikuntia, heidän palkkojaan ja etuuksiaan, tulee voida vertailla keskenään. Sitten kun niitä vertaillaan, niin nähdään, että paperitehtailla työskentelevillä on todellakin varaa luopua jostain eduistaan.

Miksi pitäisi mennä sinne huononpaan suuntaan? Miksei ennemmin pyritä siihen että huononpien alojen oloja parannetaan?

Koskeeko tuo toivomuksesi olojen huononnuksesta koko Suomen työssäkäyvää väkeä, vai rajataanko se vain paperiliiton työntekijöihin? Jos rajataan niin miksi? Missä palkkaluokassa ollessa ei enää mielestäsi tarvitse mennä kohti huononpaa?

 

[hanu]

Viestin lähetti Köpi
Esitäpä sitten taulukot ja vertailut muihin teollisuusaloihin. Eli kuinka paljon paperimiehet ovat poissa ja onko se huomattavasti enemmän kuin muilla teollisuudenaloilla?

EDIT: Samaa tietoa kaipaavat jotkin muutkin..

Tässä yhteydessä julkisuudessa esitetyt luvut ovat:
paperi 8%
teollisuus keskimäärin 6,8%

Tämä on siis poissaoloprosentti, joka sisältää sairauslomat myös tapaturmista sekä poissaolot mm. lapsen sairauden takia ja joitakin muitakin marginaalisyitä, esim. joihinkin TESseihin kuuluvat muutto- tai merkkipäivävapaat.

Paperin kovempaa prosenttia on selitetty vanhenevalla työvoimalla ja kolmivuorotyöllä. Toisaalta paperin lukuun sisältyy huomattavasti vähemmän lapsen sairauksista ja vaikkapa odotusajan poissaoloista johtuvia poissaoloja kuin naisvaltaisilla aloilla. Vertailun vuoksi elintarviketeollisuuden prosentti on 5,2% (2003). Tuo luku on meidän TYKY-tutkimuksesta haettu oman firman vertailu alan keskiarvoon.

Työnantajapuoli on väittänyt paperin poissaolojen olevan merkittävästi enemmän painottunut lyhyisiin 1-3 pv:n sairauslomiin kuin muussa teollisuudessa. En kylläkään tiedä mistä tuon vahvistavan tai kumoavan tiedon voisi löytää.

Suomen (ja Ruåtsin) poissaololuvut ovat kansainvälisesti korkeita, karenssin puuttumisen takiako?

t. hanu

 

[Dieppe]

Viestin lähetti laiska laita
TA:n tiedotustilaisuuden saldoa

PDFiä täynnä asiaa??

Siinä pari faktaa...

Ei voi kuin ihmetellä noiden faktojen pohjalta, paperiliiton toimintaa. Noiden pohjalta voidaan palata jälleen nykymuotoisen AY-liikkeen toimivuuteen. Liittojen hallituksen jäsenet ja pääluottamusmiehet toimivat sen mukaan että tulisivat valituksi myös seuraavissa vaaleissa. Siis ei sen mukaan mikä olisi jäsenistön kannalta loppupelissä hyödyllistä. Viimeksi tänään Imatran paikallislehdessä SAK:n aluejohtajaksi siirtyvä terästehtään pääluottamusmies Jukka Kärnä kertoo seuraavaa: "Onhan se vähän niinkin, että jokaista päätöstä tehtäessä on joutunut miettimään sitä, että valitaankohan minua enää jatkoon seuraavan kahden vuoden kuluttua". On se pirun vaikea kenenkään neuvotella liitojen kanssa kun vastapuolen neuvottelukumppanit miettivät omaa asemaansa eikä kokonaisuuden kannalta järkevää ratkaisua.

 

[flintstone]

Viestin lähetti dana77
mitä hämmästyttävää siinä on että kannattaviakin tehtaita siirrellään vielä paremmin kannattaviin. Eikö jokainen ajattele noin omista rahoistaan?

No vittuakos tässä sitten mitään rykimään, Suomessa ei elä kiinalaisten palkoilla joten on vain ajan kysymys kun kaikki vähänkään tuotannolliset työt siirretään noihin halpamaihin.

Kohta on n. puolet suomalaisista työttöminä kun täällä ei enää ole tehtaita, eikä tuotantoa. Sitten ihmetellään kun ne halpamaissa tuotetut tavarat alkaa täällä Suomessa jäämään käteen kun niillä työttömillä suomalaisilla ei olekaan enää rahaa kuin välttämättömiin tarvikkeisiin. No onneksi meillä on kuitenkin rikas eliitti, nuo menestyjät, jotka varmaan pitävät kansantalouden kunnossa.

Viestin lähetti dana77
On totta että paperimiehen ja opettajan palkat eivät kytkeydy toisiinsa, samalla tavalla kuin paperitehtaan tulotkaan tai johtajienkaan palkat eivät kytkeydy paperimiehen palkkoihin.

Mitä sinä ajat tässä takaa? Siis eikö paperitehtaiden johtajien ja paperimiesten palkat nimenomaan kytkeydy paperitehtaiden tuloihin?

Vai mistä rahastosta ne palkat oikein maksetaan?

 

[Viljuri]

Sinänsä mielenkiintoista, että jos paperiliittolaiset eivät samasta itseään ns. "menestyjiin".

Kyllä nuo liksat ylittänee sen, että minkä valtaosa Suomessa tienaa. Retoriikka on tietysti retoriikkaa, mutta ei tämä tilanne nyt siltä vaikuta, että viimeisiä pöytähopeita oltaisiin paperiliittolaisten pesästä viemässä.