Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[msg]

Re: Re: Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti flintstone
En tiedä mutta arvaan että SDP:n ministerin ja veikkaisinpa vielä että tarkoitat nimenomaan työministeri Tarja Filatovia, vai?

Kyllä tämä mennee sisäministeri Rajamäen piikkiin.
Pidätkö outona, että toinen valtiovarainministeri Wideroos (RKP) näytti olevan eilen ainoa ministeri ministeriaitiossa?
Eikö se jo kerro että SAK/SDP kokee olevansa hieman heikoilla jäillä?

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti msg
Pidätkö outona, että toinen valtiovarainministeri Wideroos (RKP) näytti olevan eilen ainoa ministeri ministeriaitiossa?
Eikö se jo kerro että SAK/SDP kokee olevansa hieman heikoilla jäillä?

Kyllä, molempiin.

Saa nähdä onnistuuko tuollainen lakko-oikeuteen kajoaminen MM-kisojen takia, itse veikkaan että kyseinen laki ei mene läpi.

 

[Waky]

Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti flintstone
no mitä muuta voikaan odottaa hallitukseen päässeeltä Kepulta.

Heh, tiedän ainakin mihin antipatiasi kohdistuvat. No msg oikaisi asiaa hyvin.

 

[pasil]

http://www.toimihenkilounioni.fi/web/easypagepro/viewer.php?id=4618

Toimihenkilöunionille ei kelvannut samankaltainen sovintoesitys kuin paperiliitolle. On ne vaan ahneita niiiin ahneita.

 

[msg]

Katselin tuossa uutisia ja ei voi sanoa muuta kuin ihme touhua.

SAK:n uusi pj Heinäluoma luikkiin toimittajia karkuun, Kalliomäki horisee jotain nimismiehistä ja SAK:n eduskunta ryhmä on raivoissaan.

No ainakaan kukaan hallituksessa NYT istuva ei lakia vastusta. Wideroosin sanojen mukaan hän on esityksen tuonut valtioneuvoston käsittelyyn ja valtioneuvosto oli yksimielinen.

Jos yhdet vaivaiset urheilukisat kelpaa perusteeksi työtaistelun murtamiseeen, niin odotan seuraavaksi lakia, jolla Paperiteollisuus velvoitetaan päästämään työntekijät töihin.

 

[mjr]

Viestin lähetti msg
Jos yhdet vaivaiset urheilukisat kelpaa perusteeksi työtaistelun murtamiseeen, niin odotan seuraavaksi lakia, jolla Paperiteollisuus velvoitetaan päästämään työntekijät töihin.

Eiköhän kysymys ole myös itsenäisen valtion tunnusmerkeistä, joihin kuuluu omien rajojen hallinta. Minusta näille pienille maan turvallisuuden kannalta keskeisille erityisryhmille voisi säätää pakkosovittelulain, mikä ei välttämättä tosiaankaan olisi halpa lasku työnantajille. Tasavallan laillisten elimien toimintaa ei pitäisi korporatiivisuuden saada uhata.

 

[msg]

Viestin lähetti mjr
Eiköhän kysymys ole myös itsenäisen valtion tunnusmerkeistä, joihin kuuluu omien rajojen hallinta.

Minusta lain määräaikaisuus ja perusteet linkittävät sen näihin yleisurheilukisoihin. Jos turvallisuutta ei voida taata, pitää kisat peruuttaa.

 

[mjr]

Viestin lähetti msg
Minusta lain määräaikaisuus ja perusteet linkittävät sen näihin yleisurheilukisoihin. Jos turvallisuutta ei voida taata, pitää kisat peruuttaa.

Eiköhän kisojen ajankohta vain nosta kysymyksen vieläkin kriittisemmäksi - minusta on kyllä sinänsä outoa, ettei hallitus ole voimakkaammin reagoinut asiaan, jonka pitäisi olla mille tahansa maalle melkoisen sietämätön. Emmekä nyt puhu mistään Ruotsin vastaisesta rajasta vaan Schengenin ulkorajasta Venäjän kanssa. Tässä tietysti näkyy SDP:n täysi riippuvuus ay-liikkeestä, mikä välillä menee liiallisuuksiin. Nyt se pystyy - ehkä - kisojen varjolla menemään lain taakse.

 

[msg]

Onko sinulla mjr käsitystä siitä, miten tämä mennyt työtaistelu aiheutti turvallisuusriskejä?
Hallituksella olisi työnantajana mahdollisuus ratkoa tämä kiista rahalla.

Onhan se ennenkin huomattu, että demareilla on vähän pallo hukassa, kun joutuu olemaan työnantaja puolella.
Onhan esimerkiksi Kiljavalta irtisanottu työntekijöitä ilman, että Ihalainen ja muut demarit ovat tv-uutisissa päässeen irtisanojaa moittimaan.

En malta olla mainitsematta vielä punapääoman totaalista kadottamista, joka sai lopullisen päätöksen kun Tradeka liukui ruotsalaisen pääomayhtiön omistukseen.
Katsokaapa huviksenne ketä Tradeka-yhtymän edustajistossa istuu.

 

[pasil]

TU väsäsi sitten sopimuksen MTA:n kanssa. Odotellaan yksityiskohtia mitä tekstejä sopimus sisältää. Yleensähän toimihenkilöt ovat peesailleet paperiliittoa, käykö nyt toistepäin?

 

[msg]

Pasil:
Oliko toimihenkilöillä agendalla seisokit, ulkopuolisen työvoiman käyttö ja lomautuskielto?

Miten TU ja MTL ratkaisivat nämä suurimmat kiistansa? Uskoisin, että Paperiliitto voisi näissä asioissa seurata TU:ta.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin palstan paperiliittolaisilta, että miten ensimmäinen tilitön tilipäivä vaikutti suhtautumiseen nyt meneillään olevaan kiistaan? Lisäsikö halua sopia vai lujittiko tahtoa olla antamatta periksi vai eikö asialla ollut vaikutusta?

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti pasil
TU väsäsi sitten sopimuksen MTA:n kanssa. Odotellaan yksityiskohtia mitä tekstejä sopimus sisältää. Yleensähän toimihenkilöt ovat peesailleet paperiliittoa, käykö nyt toistepäin?

Näin uskon, mielenkiinnolla myöskin odotan mitä sopimus tuo tullessaan, mikäli työnantajapuoli on luopunut joistain vaatimuksistaan toimihenkilöpuolella, on lienee odotettavissa että duunaripuolelle sorvataan hyvin saankaltaista sopimusratkaisua.

Tosin Toimihenkilöunioniahan tuo ulkoistaminen ei koske millään muotoa, eli ei se ihan läpihuutojuttu varmasti ole vieläkään tuo Paperiliiton ja Metsäteollisuuden neuvottelu. Suuntia tämä ratkaisu voi toki anta sillekin neuvottelulle.

 

[Jantteri-Pantteri]

Toivottavasti nyt paperin työsulku purkautuu. TU:n ja MTA:n sopimuksen pääsisältö on seuraavanlainen:

"Valtakunnansovittelijan paperiteollisuuden työntekijöiden työehtosopimuskiistassa tekemän sovintoesityksen mukaisesti toimihenkilöiden palkkoja korotetaan kolmessa vuodessa yhteensä runsaat 6 prosenttia. Edelleen sovintoehdotuksen mukaisesti joulun ja juhannuksen työstä maksetaan kolminkertainen palkka ja vuosityöaikaa lyhennetään 11 tuntia.

Neuvotteluissa löydettiin myös ratkaisut eräisiin työehtosopimuksen määräyksiin, joilla on lähinnä yksittäistapauksissa ollut tuottavuuden parantamista estäviä vaikutuksia. Lisäksi päätettiin asettaa yhteinen työryhmä selvittämään päivätyön ja vuorotyön palkkatasoon liittyviä kysymyksiä toimihenkilöiden siirtyessä tehtävästä toiseen."

Lähteenä metsäteollisuuden sivut. Soppari on voimassa vuoteen 2008 asti.

Mutta vielä tuosta hallituksen eilen eduskuntaan tuomasta laista. Taitaa mennä nurin ja komeasti tuo laki, sen verran voimakkaita äänensävyjä on demareittenkin eduskuntaryhmästä noussut. Ihmetyttää ylipäätään, että puolueen ministerit ovat voineet antaa moisen lakiehdotuksen mennä eduskuntaan - siinähän puhutaan muun muassa siitä kuinka "työtaisteluita joudutaan sietämään".

Siinäpä meillä on työväenpuolue, joka lähtee lakonmurtamista hallituksesta käsin ajamaan.

 

[mjr]

Viestin lähetti Jantteri-Pantteri
Siinäpä meillä on työväenpuolue, joka lähtee lakonmurtamista hallituksesta käsin ajamaan.

Mitähän SDP teki Kemin lakkojen yhteydessä 1949 työväenpuolueena? Ei työväenpuolue ole sama asia kuin ay-liikkeen puolue. Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle, jota edustaa vaaleilla valittu eduskunta ja sen tukema hallitus. Itsenäisenä valtiona Suomella on oltava toimintakyky ja maan hallituksella on velvollisuus estää tämän toimintakyvyn menettäminen. Tämä periaate ylittää myös lakko-oikeuden - kysymys on vain siitä, missä kohtaa tulkinta tehdään. Itärajan vartioinnin heikentyminen on vähintäänkin erittäin huolestuttava asia Suomen tasavallalle ja itse ymmärtäisin jos lakko lopetettaisiin lailla, vaikka sinänsä lakkolaisten vaatimuksiin pitkälti suostuttaisiinkin. Kysymys on arvovallasta.

 

[msg]

Viestin lähetti mjr
Ei työväenpuolue ole sama asia kuin ay-liikkeen puolue.

Tämän havaitseminen on täällä SAK:n ja SDP:n seassa joskus kovin vaikeaa. Toisaalta tässäkin ollaan murtamassa STTK:n lakkoa, joten ei tämä kai peruuttamattomasti tuo ryppyjä SAK:n ja SDP:n väleihin. STTK:lla ja julkisella sektorilla ei taida olla niin paljon väliä?

 

[pasil]

En todellakaan tiedä TU:n agendaa. Ainakin nelivuorokäynti oli yksi niistä syistä miksi eivät ns. TUPOn mukaista esitystä aluksi hyväksyneet (mitä en ihmettele yhtään).

Mitä paperiliittolaisten nollatileihin tulee, itse olen ollut työn syrjässä lukuunottamatta sitä ensimmäistä paperiliiton 2 päivän lakkoa.

 

[Jantteri-Pantteri]

Viestin lähetti mjr
Itsenäisenä valtiona Suomella on oltava toimintakyky ja maan hallituksella on velvollisuus estää tämän toimintakyvyn menettäminen. Tämä periaate ylittää myös lakko-oikeuden - kysymys on vain siitä, missä kohtaa tulkinta tehdään. Itärajan vartioinnin heikentyminen on vähintäänkin erittäin huolestuttava asia Suomen tasavallalle ja itse ymmärtäisin jos lakko lopetettaisiin lailla, vaikka sinänsä lakkolaisten vaatimuksiin pitkälti suostuttaisiinkin. Kysymys on arvovallasta.

Vanha sanonta kuuluu, "anna pirulle pikkusormi, niin se vie koko käden." Kun luodaan tälläinen poikkeukseksi väitetty laki murtamaan täysin laillista lakkoa, niin onko mitään takeita, ettei vastaavanlainen toiminta voisi toistua tulevaisuudessakin? Onko järkeä, että hallitus luo tälläisiä lakeja rikkomaan sopimusyhteiskunnan perusteita? Se voisi toimia sen eteen, että rajavartijat saisivat sen kohtuullisen palkan jota ollaan pyytämässä. Koska työnantajapuolena kiistassa on valtion alainen laitos, hallitus voi sen toimintaa vaikuttaa enemmän kuin hyvin.

Eli nyt demaritkin pistävät työläisiä kyykkyyn osaltaan. Ja jos vedotaan suojelutyöhön, niin työtuomioistuin on jo 6. kesäkuuta todennut, että rajavartijoiden työ on muuta kuin suojelutyötä.

Onneksi SDP:n eduskuntaryhmästä on kuulunut myös suoraselkäisiä kannanottoja lakia vastaan ja pikalaista luovuttaneen.

 

[mjr]

Viestin lähetti Jantteri-Pantteri
Vanha sanonta kuuluu, "anna pirulle pikkusormi, niin se vie koko käden." Kun luodaan tälläinen poikkeukseksi väitetty laki murtamaan täysin laillista lakkoa, niin onko mitään takeita, ettei vastaavanlainen toiminta voisi toistua tulevaisuudessakin? Onko järkeä, että hallitus luo tälläisiä lakeja rikkomaan sopimusyhteiskunnan perusteita? Se voisi toimia sen eteen, että rajavartijat saisivat sen kohtuullisen palkan jota ollaan pyytämässä. Koska työnantajapuolena kiistassa on valtion alainen laitos, hallitus voi sen toimintaa vaikuttaa enemmän kuin hyvin.

Kysymys on myös vastuusta oikeuden käyttämisessä - jos sitä käytetään väärin niin siitä seuraa vastareaktio, aivan oikeutetusti. On aivan normaalia läntisissä valtioissa, että tietyissä marginaaliryhmien tapauksissa lakko-oikeutta on rajoitettu. Norjassa - ei mikään kapitalistinen helvetti - on muistaakseni pakkosovittelulaki, jota saatetaan käyttää esim. öljyalan lakoissa. Usein pakkosovittelu johtaa hyvinkin kalliisiin ratkaisuihin, joten se ei välttämättä ole mikään työnantajien suosikkiratkaisu. Minusta SDP:n riippuvuus ay-liikkeestä ei ole kokonaan positiivinen asia, etenkin kun se riippuvuus kohdistuu johonkin Paperiin enemmän kuin Tehyyn tai Superiin. Mitä julkiseen sektoriin tulee niin SDP on tosiaankin kyykyttäjien joukossa jokapäiväisellä politiikallaan, ei niinkään näillä pikalaeilla.

 

[Jantteri-Pantteri]

Viestin lähetti mjr
Kysymys on myös vastuusta oikeuden käyttämisessä - jos sitä käytetään väärin niin siitä seuraa vastareaktio, aivan oikeutetusti. On aivan normaalia läntisissä valtioissa, että tietyissä marginaaliryhmien tapauksissa lakko-oikeutta on rajoitettu. .

Edelleenkin - työtuomioistuin on todennut että rajavartijoiden työ EI ole suojelutyötä. Eikä edes kisajärjestäjien puolelta ole esitetty mitään toiveita, että tälläisiä lakeja pitäisi väsätä.

Läntisissä valtioissa tulisi olla aivan normaalia, että että tietyille marginaaliryhmille tulisi myös maksaa ihmisarvoista palkkaa, vaikka olisivatkin valtiotyönantajalla töissä.

Vanhaselle on tullut vain hyvä paikka iskeä, työreformin isä kaihoaa lisääntyneen matalapalkkatyön ja lakko-oikeuden murtamisen perään. Ja onko vähintäänkin arveluttavaa, että kansanedustajille kerrotaan käsiteltävästä asiasta tuntia ennen asian lähetekäsittelyä?

 

[msg]

Viestin lähetti Jantteri-Pantteri
Vanhaselle on tullut vain hyvä paikka iskeä, työreformin isä kaihoaa lisääntyneen matalapalkkatyön ja lakko-oikeuden murtamisen perään. Ja onko vähintäänkin arveluttavaa, että kansanedustajille kerrotaan käsiteltävästä asiasta tuntia ennen asian lähetekäsittelyä?

Et kai sentään Kalliomäelle ja Rajamäelle anna synninpäästöä?
Heinäluomakin on tässä asiassa hallituksen linjoilla, vaikka virallinen ministerinimitys onkin syksyn asia.
En minäkään pidä Kepusta, joka muuten pettää aina, mutta on jokseenkin käsittämätöntä kuvitella, että tämän takana ei olisi myös demarien raskaan sarjan ministereitä.

 

[flintstone]

Viestin lähetti mjr
Itärajan vartioinnin heikentyminen on vähintäänkin erittäin huolestuttava asia Suomen tasavallalle ja itse ymmärtäisin jos lakko lopetettaisiin lailla, vaikka sinänsä lakkolaisten vaatimuksiin pitkälti suostuttaisiinkin. Kysymys on arvovallasta.

Eikös niitä rajatarkastuksia hoideta tällä hetkellä esimiesvoimin? Jos esimiehet eivät pysty hoitamaan rajatarkastuksia tehokkaasti niin silloin pitää hidastaa rajoilta läpi pääsemis tahtia niin että tarkastukset pystytään tekemään kunnolla, se ns turvallisuuden vaarantaminen on täysin tietoinen valinta jos tarkastuksista aletaan tinkimään.

Ja paperin puolella tuli vihdoin jotain positiivista uutisointiakin kun toimihenkilöille saatiin kolmivuotisen sopimus aikaan. Toivottavasti tuo sopimus vauhdittaa myös Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry välisen kiistan sovittelua.

 

[Jantteri-Pantteri]

Viestin lähetti msg
Et kai sentään Kalliomäelle ja Rajamäelle anna synninpäästöä?
Heinäluomakin on tässä asiassa hallituksen linjoilla, vaikka virallinen ministerinimitys onkin syksyn asia.
En minäkään pidä Kepusta, joka muuten pettää aina, mutta on jokseenkin käsittämätöntä kuvitella, että tämän takana ei olisi myös demarien raskaan sarjan ministereitä.

Varmasti ovat Kalliomäki ja Rajamäki olleet tekemässä tätä lakiesitystä yhtä lailla, mutta ovatkohan se tajunneet, että tässä nyt tehdään työreformissa suunnitellulle lakko-oikeuden rajoittamiselle pohjaa.

Ihmettelen vain SDP:n ministerien käyttäytymistä, kun luulivat tälläisen lain menevän lävitse omassa eduskuntaryhmässä. AY-liikekansanedustajat olisivat saaneet sanoa heipparallaa omille edustajapaikoilleen seuraavissa vaaleissa rajoitettuaan lakko-oikeutta.

 

[dana77]

Viestin lähetti Jantteri-Pantteri
Edelleenkin - työtuomioistuin on todennut että rajavartijoiden työ EI ole suojelutyötä.

Tämä on tapahtunut vanhan lain aikaan. Jos laki muuttuu niin sen jälkeen kyseessä ei olisi enää laillinen lakko, joten juridisesti tässä ei ole mitään ongelmaa.

 

[Jantteri-Pantteri]

Viestin lähetti dana77
Tämä on tapahtunut vanhan lain aikaan. Jos laki muuttuu niin sen jälkeen kyseessä ei olisi enää laillinen lakko, joten juridisesti tässä ei ole mitään ongelmaa.

Niinpä niin, lakejahan voidaan aina muuttaa. Esimerkiksi vaikkapa kuolemantuomio voidaan palauttaa, joten juridisesti valtion tekemisissä murhissa ei olisi mitään ongelmaa.

Sitä paitsi mitään uutta lakia ei esitetyssä muodossa ei tule.

EDIT: typo

 

[flintstone]

Viestin lähetti dana77
Tämä on tapahtunut vanhan lain aikaan. Jos laki muuttuu niin sen jälkeen kyseessä ei olisi enää laillinen lakko, joten juridisesti tässä ei ole mitään ongelmaa.

Lakeja vaan ei taida pystyä soveltamaan takautuvasti, eli uusi laki koskisi vain sen jälkeen tapahtuneita asioita.

Joten epäilen että tällä hetkellä lailliseksi todettua lakkoa ei saisi muutettua uudella lailla laittomaksi.