Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Tobias]

Viestin lähetti dana77
Tämä totta. Sen lisäksi se taitaa olla ainoa asia jota tällä sivuilla olevista viesteistä ei ole copy-pastettu.

Ei ole syyllisiä, on vain omien jäseniensä etuja ajavia ryhmiä. Hyvää joulua!

Loistava pointti!
Näinhän se on -itseäni vituttaa paperiliitto ja AY-liike yleisesti mutta tottakai ymmärrän oman edun ajamisen. Se on järkevää.

Sen vuoksi ymmärrän ja hyväksyn täysin sen, että pääomasijoittajat ja pääomasijoitusyhtiöt ostavat suomalaisia yrityksiä ja vievät ne helvettiin täältä Suomesta. Niin pitääkin olla, helmet kerätään pois jos niitä on saatavilla ja maksimoidaan omistajien hyötyä.

Sitä voidaan sitten "pahoitella" ja "tuomita" just niin paljon kuin huvittaa täällä Suomessa ja kokoontua toreilla itkemään banderollien kanssa. Mutta se ei muuta mitään, ei pääomaa kiinnosta itkut torilla, onneksi.

Omasta mielestäni nautinnollisin isku AY-liikettä ja suomalaista omistusvastaista politiikkaa vastaan on työpaikkojen katoaminen Suomesta, samaan aikaan kun yhtiö saattaa avata yksikön Kiinaan tai Intiaan.

 

[msg]

Viestin lähetti MS
Rajojen vartiointi on hieman eri asia, kuin paperiteollisuuden lakko. Kyse on Suomen turvallisuudesta.

MM-kisat ja EU puheenjohtajuuden aikaiset kokoukset voidaan peruuttaa, jos turvallisuutta ei työtaistelun vuoksi voida taata.

Ylen sivuilta poimittua:

Laki olisi voimassa 10. heinäkuuta - 14. elokuuta. Hallituksen mukaan tarkoituksena ei ole rajoittaa virkamiesten työtaisteluoikeutta, vaan varmistaa Suomen turvallisuus ja EU-jäsenyydestä aiheutuvien velvoitteiden hoitaminen.

 

[TBK]

Viestin lähetti msg
Työreformin isä päätti sitten laitaa rajavartijat ruotuun lakia muuttamalla. Saas nähdä mitä tekee se SAK:lainen presidentti, jonka pitäisi tähän lakiin pistää puumerkkinsä.

Eihän ne rajavartijat taida olla SAK:laisia demareita?

Niin ja eniten huvittaa se, etttä SDP:n uusi puheenjohtaja otti puheessaan voimakkaasti kantaa paperiteollisuuden lakkoon, mutta rajavartioiden työtaitelulle ei riittänyt mielenkiintoa. Kun katsotaan kumman oikeuksia ollaan rajummin nyt polkemassa, rajavartioiden vai paperimiesten, niin ei voi kun ihmetellä missä luuraa se jalo työläisaate. Tässä näkee mikä todellisuudessa ketäkin kiinnostaa ja kuinka syvä se aatteen palo todellakin on.

 

[msg]

Miksi muuten RKP:n kakkosketjun ministeri sai yksin viedä tätä asiaa eteenpäin eduskunnassa?
Miksi SAK:n ministeriryhmästä ei kukaan ollut paikalla?
Onko rajojen vartiointi valtiovarainministerin toimialaa?

Uskomattoman kummallista toimintaa.

 

[J.Petke]

On se perkele kun ihmisiä pistetään pakkolomalle sen takia että paperipojat kinaavat siitä että tehdäänkö sopimus vai ei. Oma isäni työpaikka on tällä hetkellä kiinni ja palkanmaksu keskeytetty mutta onhan se ikävää jos paprumiehet joutuvat tekemään pari päivää vuodessa enemmän töitä pientä korvausta vastaan. Nyt olis pikkuhiljaa aika saada ihmiset takaisin töihin koska lakko vaikuttaa niihinkin ihmisiin jotka ei koko asiaan kuulu millään tavalla. Milläköhän ovat pojat ajatelleet että muut ihmiset tulevat sillä aikaa toimeen kun kina jatkuu?

Kaikki ketkä on nähnyt Studio Julmahuvin neuvottelu-sketsin ymmärtävät että on erittäin hankalaa saada sopimus aikaan..

Pyydän anteeksi avautumista mutta rupesi vain sylettämään

edit: pikkuvikoja helppo korjata

 

[flintstone]

Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Naurettavaa pelleilyä Suomen hallitukselta alkaa valmistelemaan lakia jolla suojelutyön rajoja ollaan muuttamassa ettei rajavartioiden lakko vain vaikuttaisi Helsingissä järjestettäviin yleisurheilun MM-kisoihin, no mitä muuta voikaan odottaa hallitukseen päässeeltä Kepulta. Toivottavasti tuo laki todetaan perustuslaissa olevaan lakko-oikeuteen puuttumiseksi ja se pitää saattaa voimaan persutuslaillisessa järjestyksessä joka merkitsisi että eduskunnassa sen poikkeuslain olisi saatava 5/6 enemmistö taakseen.

Hoitaisivat ne rajavartioiden asiat kuntoon niin ei tarvitsisi alkaa leikkimään suojelutyön määritelmillä, oikeushan jo antoi oman tulkintansa passintarkastuksesta suojelutyönä.

Mitä tulee paperin työsulkuun niin eipä tuo homma edelleenkään näytä kovinkaan nopeasti ratkemassa olevalta kun neuvottelut valtakunnansovittelijan johdolla tällä viikolla katkesivat ja vasta ensi viikolla ehkä jatketaan neuvotteluja.

Edit: typoja

 

[msg]

Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti flintstone
Naurettavaa pelleilyä Suomen hallitukselta alkaa valmistelemaan lakia jolla suojelutyön rajoja ollaan muuttamassa ettei rajavartioiden lakko vain vaikuttaisi Helsingissä järjestettäviin yleisurheilun MM-kisoihin, no mitä muuta voikaan odottaa hallitukseen päässeeltä Kepulta.

Jos SAK/SDP edes vähän välittäisi STTK:laisista julkisen sektorin työntekijöistä ja heidän oikeuksistaan, niin tätä lakia ei olisi eduskuntaan tuotu.
Minusta tuntuu, että heinäluomalaiset teollisuusliittovetoiset tahot näyttävät leveää persettään julkiselle sektorille. Tämähän ei kai tullut kenellekään yllätyksenä?

Tiedätkö muuten minkä puolueen ministerin hallinnonalaan tämä laki kuuluu?

 

[flintstone]

Re: Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti msg
Tiedätkö muuten minkä puolueen ministerin hallinnonalaan tämä laki kuuluu?

En tiedä mutta arvaan että SDP:n ministerin ja veikkaisinpa vielä että tarkoitat nimenomaan työministeri Tarja Filatovia, vai?

Ja tottakai kaikki hallituspuolueet saa katsoa peiliin kun alkavat ajamaan tuollaista lakimuutosta suojelutyöhön yleisurheilun MM-kisojen takia.

Neuvottelisivat rajavartioiden asiat kuntoon, niin ei tarvitsisi alkaa puuttumaan lakko-oikeuteen.

 

[msg]

Re: Re: Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti flintstone
En tiedä mutta arvaan että SDP:n ministerin ja veikkaisinpa vielä että tarkoitat nimenomaan työministeri Tarja Filatovia, vai?

Kyllä tämä mennee sisäministeri Rajamäen piikkiin.
Pidätkö outona, että toinen valtiovarainministeri Wideroos (RKP) näytti olevan eilen ainoa ministeri ministeriaitiossa?
Eikö se jo kerro että SAK/SDP kokee olevansa hieman heikoilla jäillä?

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti msg
Pidätkö outona, että toinen valtiovarainministeri Wideroos (RKP) näytti olevan eilen ainoa ministeri ministeriaitiossa?
Eikö se jo kerro että SAK/SDP kokee olevansa hieman heikoilla jäillä?

Kyllä, molempiin.

Saa nähdä onnistuuko tuollainen lakko-oikeuteen kajoaminen MM-kisojen takia, itse veikkaan että kyseinen laki ei mene läpi.

 

[Waky]

Re: Kun ei viitsitä neuvotella niin muutetaan suojelutyölakia

Viestin lähetti flintstone
no mitä muuta voikaan odottaa hallitukseen päässeeltä Kepulta.

Heh, tiedän ainakin mihin antipatiasi kohdistuvat. No msg oikaisi asiaa hyvin.

 

[pasil]

http://www.toimihenkilounioni.fi/web/easypagepro/viewer.php?id=4618

Toimihenkilöunionille ei kelvannut samankaltainen sovintoesitys kuin paperiliitolle. On ne vaan ahneita niiiin ahneita.

 

[msg]

Katselin tuossa uutisia ja ei voi sanoa muuta kuin ihme touhua.

SAK:n uusi pj Heinäluoma luikkiin toimittajia karkuun, Kalliomäki horisee jotain nimismiehistä ja SAK:n eduskunta ryhmä on raivoissaan.

No ainakaan kukaan hallituksessa NYT istuva ei lakia vastusta. Wideroosin sanojen mukaan hän on esityksen tuonut valtioneuvoston käsittelyyn ja valtioneuvosto oli yksimielinen.

Jos yhdet vaivaiset urheilukisat kelpaa perusteeksi työtaistelun murtamiseeen, niin odotan seuraavaksi lakia, jolla Paperiteollisuus velvoitetaan päästämään työntekijät töihin.

 

[mjr]

Viestin lähetti msg
Jos yhdet vaivaiset urheilukisat kelpaa perusteeksi työtaistelun murtamiseeen, niin odotan seuraavaksi lakia, jolla Paperiteollisuus velvoitetaan päästämään työntekijät töihin.

Eiköhän kysymys ole myös itsenäisen valtion tunnusmerkeistä, joihin kuuluu omien rajojen hallinta. Minusta näille pienille maan turvallisuuden kannalta keskeisille erityisryhmille voisi säätää pakkosovittelulain, mikä ei välttämättä tosiaankaan olisi halpa lasku työnantajille. Tasavallan laillisten elimien toimintaa ei pitäisi korporatiivisuuden saada uhata.

 

[msg]

Viestin lähetti mjr
Eiköhän kysymys ole myös itsenäisen valtion tunnusmerkeistä, joihin kuuluu omien rajojen hallinta.

Minusta lain määräaikaisuus ja perusteet linkittävät sen näihin yleisurheilukisoihin. Jos turvallisuutta ei voida taata, pitää kisat peruuttaa.

 

[mjr]

Viestin lähetti msg
Minusta lain määräaikaisuus ja perusteet linkittävät sen näihin yleisurheilukisoihin. Jos turvallisuutta ei voida taata, pitää kisat peruuttaa.

Eiköhän kisojen ajankohta vain nosta kysymyksen vieläkin kriittisemmäksi - minusta on kyllä sinänsä outoa, ettei hallitus ole voimakkaammin reagoinut asiaan, jonka pitäisi olla mille tahansa maalle melkoisen sietämätön. Emmekä nyt puhu mistään Ruotsin vastaisesta rajasta vaan Schengenin ulkorajasta Venäjän kanssa. Tässä tietysti näkyy SDP:n täysi riippuvuus ay-liikkeestä, mikä välillä menee liiallisuuksiin. Nyt se pystyy - ehkä - kisojen varjolla menemään lain taakse.

 

[msg]

Onko sinulla mjr käsitystä siitä, miten tämä mennyt työtaistelu aiheutti turvallisuusriskejä?
Hallituksella olisi työnantajana mahdollisuus ratkoa tämä kiista rahalla.

Onhan se ennenkin huomattu, että demareilla on vähän pallo hukassa, kun joutuu olemaan työnantaja puolella.
Onhan esimerkiksi Kiljavalta irtisanottu työntekijöitä ilman, että Ihalainen ja muut demarit ovat tv-uutisissa päässeen irtisanojaa moittimaan.

En malta olla mainitsematta vielä punapääoman totaalista kadottamista, joka sai lopullisen päätöksen kun Tradeka liukui ruotsalaisen pääomayhtiön omistukseen.
Katsokaapa huviksenne ketä Tradeka-yhtymän edustajistossa istuu.

 

[pasil]

TU väsäsi sitten sopimuksen MTA:n kanssa. Odotellaan yksityiskohtia mitä tekstejä sopimus sisältää. Yleensähän toimihenkilöt ovat peesailleet paperiliittoa, käykö nyt toistepäin?

 

[msg]

Pasil:
Oliko toimihenkilöillä agendalla seisokit, ulkopuolisen työvoiman käyttö ja lomautuskielto?

Miten TU ja MTL ratkaisivat nämä suurimmat kiistansa? Uskoisin, että Paperiliitto voisi näissä asioissa seurata TU:ta.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin palstan paperiliittolaisilta, että miten ensimmäinen tilitön tilipäivä vaikutti suhtautumiseen nyt meneillään olevaan kiistaan? Lisäsikö halua sopia vai lujittiko tahtoa olla antamatta periksi vai eikö asialla ollut vaikutusta?

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti pasil
TU väsäsi sitten sopimuksen MTA:n kanssa. Odotellaan yksityiskohtia mitä tekstejä sopimus sisältää. Yleensähän toimihenkilöt ovat peesailleet paperiliittoa, käykö nyt toistepäin?

Näin uskon, mielenkiinnolla myöskin odotan mitä sopimus tuo tullessaan, mikäli työnantajapuoli on luopunut joistain vaatimuksistaan toimihenkilöpuolella, on lienee odotettavissa että duunaripuolelle sorvataan hyvin saankaltaista sopimusratkaisua.

Tosin Toimihenkilöunioniahan tuo ulkoistaminen ei koske millään muotoa, eli ei se ihan läpihuutojuttu varmasti ole vieläkään tuo Paperiliiton ja Metsäteollisuuden neuvottelu. Suuntia tämä ratkaisu voi toki anta sillekin neuvottelulle.

 

[Jantteri-Pantteri]

Toivottavasti nyt paperin työsulku purkautuu. TU:n ja MTA:n sopimuksen pääsisältö on seuraavanlainen:

"Valtakunnansovittelijan paperiteollisuuden työntekijöiden työehtosopimuskiistassa tekemän sovintoesityksen mukaisesti toimihenkilöiden palkkoja korotetaan kolmessa vuodessa yhteensä runsaat 6 prosenttia. Edelleen sovintoehdotuksen mukaisesti joulun ja juhannuksen työstä maksetaan kolminkertainen palkka ja vuosityöaikaa lyhennetään 11 tuntia.

Neuvotteluissa löydettiin myös ratkaisut eräisiin työehtosopimuksen määräyksiin, joilla on lähinnä yksittäistapauksissa ollut tuottavuuden parantamista estäviä vaikutuksia. Lisäksi päätettiin asettaa yhteinen työryhmä selvittämään päivätyön ja vuorotyön palkkatasoon liittyviä kysymyksiä toimihenkilöiden siirtyessä tehtävästä toiseen."

Lähteenä metsäteollisuuden sivut. Soppari on voimassa vuoteen 2008 asti.

Mutta vielä tuosta hallituksen eilen eduskuntaan tuomasta laista. Taitaa mennä nurin ja komeasti tuo laki, sen verran voimakkaita äänensävyjä on demareittenkin eduskuntaryhmästä noussut. Ihmetyttää ylipäätään, että puolueen ministerit ovat voineet antaa moisen lakiehdotuksen mennä eduskuntaan - siinähän puhutaan muun muassa siitä kuinka "työtaisteluita joudutaan sietämään".

Siinäpä meillä on työväenpuolue, joka lähtee lakonmurtamista hallituksesta käsin ajamaan.

 

[mjr]

Viestin lähetti Jantteri-Pantteri
Siinäpä meillä on työväenpuolue, joka lähtee lakonmurtamista hallituksesta käsin ajamaan.

Mitähän SDP teki Kemin lakkojen yhteydessä 1949 työväenpuolueena? Ei työväenpuolue ole sama asia kuin ay-liikkeen puolue. Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle, jota edustaa vaaleilla valittu eduskunta ja sen tukema hallitus. Itsenäisenä valtiona Suomella on oltava toimintakyky ja maan hallituksella on velvollisuus estää tämän toimintakyvyn menettäminen. Tämä periaate ylittää myös lakko-oikeuden - kysymys on vain siitä, missä kohtaa tulkinta tehdään. Itärajan vartioinnin heikentyminen on vähintäänkin erittäin huolestuttava asia Suomen tasavallalle ja itse ymmärtäisin jos lakko lopetettaisiin lailla, vaikka sinänsä lakkolaisten vaatimuksiin pitkälti suostuttaisiinkin. Kysymys on arvovallasta.

 

[msg]

Viestin lähetti mjr
Ei työväenpuolue ole sama asia kuin ay-liikkeen puolue.

Tämän havaitseminen on täällä SAK:n ja SDP:n seassa joskus kovin vaikeaa. Toisaalta tässäkin ollaan murtamassa STTK:n lakkoa, joten ei tämä kai peruuttamattomasti tuo ryppyjä SAK:n ja SDP:n väleihin. STTK:lla ja julkisella sektorilla ei taida olla niin paljon väliä?

 

[pasil]

En todellakaan tiedä TU:n agendaa. Ainakin nelivuorokäynti oli yksi niistä syistä miksi eivät ns. TUPOn mukaista esitystä aluksi hyväksyneet (mitä en ihmettele yhtään).

Mitä paperiliittolaisten nollatileihin tulee, itse olen ollut työn syrjässä lukuunottamatta sitä ensimmäistä paperiliiton 2 päivän lakkoa.

 

[Jantteri-Pantteri]

Viestin lähetti mjr
Itsenäisenä valtiona Suomella on oltava toimintakyky ja maan hallituksella on velvollisuus estää tämän toimintakyvyn menettäminen. Tämä periaate ylittää myös lakko-oikeuden - kysymys on vain siitä, missä kohtaa tulkinta tehdään. Itärajan vartioinnin heikentyminen on vähintäänkin erittäin huolestuttava asia Suomen tasavallalle ja itse ymmärtäisin jos lakko lopetettaisiin lailla, vaikka sinänsä lakkolaisten vaatimuksiin pitkälti suostuttaisiinkin. Kysymys on arvovallasta.

Vanha sanonta kuuluu, "anna pirulle pikkusormi, niin se vie koko käden." Kun luodaan tälläinen poikkeukseksi väitetty laki murtamaan täysin laillista lakkoa, niin onko mitään takeita, ettei vastaavanlainen toiminta voisi toistua tulevaisuudessakin? Onko järkeä, että hallitus luo tälläisiä lakeja rikkomaan sopimusyhteiskunnan perusteita? Se voisi toimia sen eteen, että rajavartijat saisivat sen kohtuullisen palkan jota ollaan pyytämässä. Koska työnantajapuolena kiistassa on valtion alainen laitos, hallitus voi sen toimintaa vaikuttaa enemmän kuin hyvin.

Eli nyt demaritkin pistävät työläisiä kyykkyyn osaltaan. Ja jos vedotaan suojelutyöhön, niin työtuomioistuin on jo 6. kesäkuuta todennut, että rajavartijoiden työ on muuta kuin suojelutyötä.

Onneksi SDP:n eduskuntaryhmästä on kuulunut myös suoraselkäisiä kannanottoja lakia vastaan ja pikalaista luovuttaneen.