Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

  • 72 626
  • 995

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Re: Re: Re: YLE - uutiset

Viestin lähetti flintstone
Koska käsittääkseni Suomessa laki kieltää työnantajaa potkimasta työntekijää vain pihalle ja ottamasta heti jotain toista tekemään sitä samaa työtä. Työ kun ei ole sinällään katoamassa minnekään se vain haluttaisiin teettää toisella.

Mutta tämä paperin sopimus rajoittaa myös uusia töitä.
Korjatkaa toki jos olen väärässsä, mutta eikös ajatus ole se että jokainen nykyinen, entinen ja tuleva paperitehtaan porttien sisäpuolella vakituisesti työskentelevä on ja tulisi aina olemaan paperiliiton jäsen ja sitä myötä paperin sopimukse piirissä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Re: YLE - uutiset

Viestin lähetti flintstone
Koska käsittääkseni Suomessa laki kieltää työnantajaa potkimasta työntekijää vain pihalle ja ottamasta heti jotain toista tekemään sitä samaa työtä. Työ kun ei ole sinällään katoamassa minnekään se vain haluttaisiin teettää toisella.
Siis onko sille jotain estettä että jos työntekijä jää eläkkeelle tai kuolee *), niin tilalle ei palkatakkaan uutta työntekijää, vaan hankitaan alihankkija homman tekemiseen?

Jos mitään estettä ei ole, niin "paikallinen sopiminen" ilmeisesti tarkoittaa jonkinlaista kultaista kädenpuristusta että paljonko työntekijälle pitää maksaa että hän suostuu luopumaan tuosta ehtymättömästä sammosta (paperiteollisuuden työpaikastaan).

*) Jollain toisella alalla olisi listassa pitänyt mainita myös mahdollisuus, että työntekijä vaihtaa työpaikkaa, mutta pysytään nyt vain paperiteollisuudessa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Re: Re: YLE - uutiset

Viestin lähetti dana77
Siis onko sille jotain estettä että jos työntekijä jää eläkkeelle tai kuolee *), niin tilalle ei palkatakkaan uutta työntekijää, vaan hankitaan alihankkija homman tekemiseen?

On, paperin työmailla ei alihankkijoita kertakaikkiaan hyväksytä. Suurin piirtein kaikki tehtävät paperitehtaista kuuluvat paperiliiton piiriin eli tehtäviä saavat suorittaa vain paperiliiton jäsenet.

Lisäksi paperiliitto on ainoa liitto, jonka jäseniä ei voi lomauttaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Re: Re: Re: Re: Re: YLE - uutiset

Viestin lähetti Gentleman
Lisäksi paperiliitto on ainoa liitto, jonka jäseniä ei voi lomauttaa.

Tämähän on saavutettu jättäytymällä Tupon ulkopuolelle 1997.
Perusteenahan oli silloin alakohtaiset asiat, joita ei voi Tupossa ratkoa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Paperin neuvottelut jatkuvat ensi viikolla. Työsulku ja lakko jatkuvat viikolla heinäkuun puolelle.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Luulisi jo, että alkaa muut ammattiliitot vittuuntua tuohon paperiliittoon. Minä ainakin alan, rankasti alankin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti puuha-pete
Luulisi jo, että alkaa muut ammattiliitot vittuuntua tuohon paperiliittoon. Minä ainakin alan, rankasti alankin.

Eli tämä tilanne on täysin Paperiliiton syytä, joka puolustaa jäsentensä etuja?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Peli kovenee, kun näemmä AY-liikkeen sisälläkin kiehuu.

Eihän tämä voi oikeasti olla totta?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1007254

Saloniuskin uhkailee, että kohta saatte sovitella pääministerin kanssa. Pääministerihän on paljon puhutun työreformin isä.
Mitä tekee päähallituspuolue SAK puheenjohtajansa johdolla? Koska pöytään saapuu Kultarannan asukki, joka myös on vanha SAK:lainen?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti msg
Peli kovenee, kun näemmä AY-liikkeen sisälläkin kiehuu.

Eihän tämä voi oikeasti olla totta?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id1007254

Saloniuskin uhkailee, että kohta saatte sovitella pääministerin kanssa. Pääministerihän on paljon puhutun työreformin isä.
Mitä tekee päähallituspuolue SAK puheenjohtajansa johdolla? Koska pöytään saapuu Kultarannan asukki, joka myös on vanha SAK:lainen?
[/QUOT

Eero Heinäluoma profiloitui heti puheenjohtaja nimityksensä jälkeen ammattiyhdistysliikkeen parista tulleeksi demarijohtajaksi. Heinäluoma toivoi sovun syntyvän tällä viikolla, jotta kansantalous ei kärsisi enempää vaurioita. Samoin SAK:n puheenjohtaja Lauri Ihalainen on jo pitkään ollut taivuttamassa joukkojaan sopuun.
Kirjoitin aikaisemmin, että Jouko Ahosesta tulee historiallinen ammattiyhdistysjohtaja. Ahosen ja paperiliittolaisten tämän kevään jästipäisestä toiminnasta tulee kärsimään Suomen kansantalous ja paperiteollisuu työntekijöineen. Tehtaita tullaan sulkemaan. Uudet koneinvestoinnit tehdään ulkomaille raaka-ainelähteiden ja asiakkaiden lähelle. Paperiteollisuus tulee jatkamaan ulkomaalaistamista, kun Suomessa Paperiliitolle ei kelpaa töiden ulkoistaminen, mikä on ollut muilla aloilla jo vuosia käytetty toiminnan tehostamistapa. Tehostamalla suomalaisten tehtaiden toiminta äärimmilleen, voitaisiin täällä koneita käyttää pitempään.
Joulu-, ja juhannustaukoja ei ole varaa pitää paperiteollisuudessa missään päin maailmaa. Tehtaiden huoltoseisokit on pystyttävä järjestämään joustavimmin ja yritysten kannalta edullisimmin. Samalla se on myös yritysten ja sen ydintoimintojen työntekijöiden pitkän tähtäimen etu.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti siffa
Kirjoitin aikaisemmin, että Jouko Ahosesta tulee historiallinen ammattiyhdistysjohtaja. Ahosen ja paperiliittolaisten tämän kevään jästipäisestä toiminnasta tulee kärsimään Suomen kansantalous ja paperiteollisuu työntekijöineen. Tehtaita tullaan sulkemaan. Uudet koneinvestoinnit tehdään ulkomaille raaka-ainelähteiden ja asiakkaiden lähelle.

Työnantaja, Metsäteollisuus ry, on edelleen se jonka takia tehtaat tällä hetkellä seisovat sillä Metsäteollisuus ry on julistanut alalle työsulun. Metsäteollisuus ry:n julistaman työsulun takia Suomen kansantalous kärsii tällä hetkellä suuria menetyksiä.

Ja mitä tulee noihin uusien koneiden investointeihin niin nehän ovat olleet kokoajan menossä halpamaihin (riisukuppi palkoille) ja Metsäteollisuus ry ei edes pystynyt lupaamaan että jos Paperiliitto nyt suotuu työnantajan ehtoihin niin työpaikat pysyisivät Suomessa.

Jos lakko aiheuttaa kansantaloudellisia menetyksiä niin syyllinen on työntekijät, jos työnantajan työsulku aiheuttaa kansantaloudellisia menetyksiä se on sinusta ilmeisesti edelleen työntekijöiden vika?
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti flintstone
Työnantaja, Metsäteollisuus ry, on edelleen se jonka takia tehtaat tällä hetkellä seisovat sillä Metsäteollisuus ry on julistanut alalle työsulun. Metsäteollisuus ry:n julistaman työsulun takia Suomen kansantalous kärsii tällä hetkellä suuria menetyksiä.

Ymmärtääkseni myös Paperiliitto on julistanut lakon samaksi ajaksi? Ja miksi sitten näitä tukitoimia voidaan pitää jotka myös vahingoittavat kansantaloutta. Saivartelua siis, omasta mielestäni.

Ilman työsulkua Paperiliitto pelaisi tällä ylityökiellolla koneita ylös-alas ja mahdollisesti käyttäisi lakkokorttia. Ja jos näet että kyseessä on työsulku, mikset siis tuomitse näitä lakkovahteja, työnantajanan pitäisi olla vahtimassa ettei yhtään Paperiliittolaista pääse töihin?

Tällä kertaa teollisuus käyttää samaa menetelmää jolla Paperiliitto on kiristänyt etuja monena vuonna. Silloin Metsäteollisuus on suostunut (TUPO:a suurempiin) vaatimuksiin ennen lakkoa, nyt Paperiliitto ei ole (TUPO:a heikompiin) ennen työsulkua. Siksi näen ettei asiassa kannata alkaa syyllistämään. Metsäteollisuus on "tukenut" kansantaloutta monena vuonna, Paperiliitolta tätä tukea ei näytä löytyvän.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Waky
Ymmärtääkseni myös Paperiliitto on julistanut lakon samaksi ajaksi? Ja miksi sitten näitä tukitoimia voidaan pitää jotka myös vahingoittavat kansantaloutta. Saivartelua siis, omasta mielestäni.

Niin on, työsulun ulkopuolelle jääneille paperiteollisuuden osille, joita ei kylläkään käsittääkseni ole paljoa ja tuo työnantajien työsulun piirissä on jo suurin osa työntekijöistä. Saivartelua on syyttää yksinomaan Paperiliittoa Suomen kansantalouden tappioista, kun tällä kertaa työnantajapuoli on se jonka takia tehtaat seisovat.

Viestin lähetti Waky
Metsäteollisuus on "tukenut" kansantaloutta monena vuonna, Paperiliitolta tätä tukea ei näytä löytyvän.

Ja kyllä juu nuo paperiliiton työntekijät ovat riistäneet näitä laupiaita samarialaisia, Metsäteollisuus ry:tä, ja nämä patruunat ovat jo pitkään saaneet tulla toimeen juuri ja juuri toimeentulon rajamailla.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti flintstone
Työnantaja, Metsäteollisuus ry, on edelleen se jonka takia tehtaat tällä hetkellä seisovat sillä Metsäteollisuus ry on julistanut alalle työsulun. Metsäteollisuus ry:n julistaman työsulun takia Suomen kansantalous kärsii tällä hetkellä suuria menetyksiä.

Tämän arvasi jo viime syksynä, kun metsäteollisuus alkoi julkaista lehdissä, kuinka paperimiesten palkat ovat nousseet rajusti. Sitten marraskuussa työnantaja ilmoitti, ettei mene Tupoon, koska se ei ole heidän kannaltaan kannattavaa.

Paperiliitto yritti sitten keskitetyn tuloratkaisun jälkeen turhaan pyytää työnantajalta tavoitteita, mutta niitä ei alkuvuodesta kuulunut. Sitten kun liitto itse helmikuun alussa julkisti tavoitteensa ja neuvotteluvalmiutensa, tulee Tähtinen & co. esiin lyömällä sellaisen määrän heikennyksiä eteen, joita mikään ammattiliitto ei voi hyväksyä.
Pääkohtina olivat tietysti tämä ympärivuotinen käynti ja ulkopuolisen työvoiman käyttö. Lisäksi listassa oli liuta heikennyksiä, joilla ei ollut mitään tekemistä kannattavuuden kanssa.
Lisäksi TA ilmoitti, että työnantajan päätavoitteista on ensin sovittava, ennenkuin Paperiliiton tavoitteista voidaan alkaa edes keskustelemaan.

Tämän jälkeen alkoivat sillointällöin-tapaamiset, jotka sitten tuloksettomuutensa takia johtivat neuvottelujen katkeamiseen ja ylityökiellon alkamiseen maaliskuun lopussa.
Tämän jälkeen Mannerheimin kuvaa seinällä pitävä työmarkkinajohtaja, joka kerkisi vastapuolta arvostelemaan roskasakiksi, joutui jopa myöntämään, että pakko on lähteä samalta viivalta, kun tuli huomattua mitä ylityökielto alkaa vaikuttamaan. Huhtikuun aikana neuvotteluissa tapahtui pientä lähentymistä, mutta tämäkin eteenpäinmeno otti kaksi askelta taaksepäin, työnantajan ruvetessa peittelemään jälkiään palkanmaksun keskeyttämisellä ja provosoimalla työntekijöitä lakkoon. Tämän jälkeen paperiliitto jätti määräaikaisesta lakosta varoituksen, jotta päästäisiin ulkopuoliseen apuun käsiksi, kun keskinäisissä neuvotteluissa ei eteenpäinmenoa tule.
Samantien TA paukautti työsulkuvaroituksen, jota hyvin harvoin Suomessa on käytetty.

Paperiliitto on sulkenut lakolla työsulun ulkopuolelle jääneet työtehtävät, poikkeuksena ympäristölle ja sivullisille elintärkeät toimenpiteet (jätevedenpuhdistamo, kaukolämpö jne.)

Ulkopuolinen työvoima on noussut ilmeisesti pääasialliseksi kiistakapulaksi neuvotteluissa. Tässä liitto siis neuvottelee 8000 jäsenensä kohtalosta, jotka TA haluaisi mitä ilmeisimmin kaikki ulkoistaa.
Tähän kuuluvat siis mm. paperitehtaalla työskentelevät kunnossapitomiehet, siivoojat, vartijat, ruokalatyöntekijät jne. Näistä ulkoistamisista liitto haluaa sopia neuvottelemalla, ei työnantajan sanelupoliitikalla.

Työnantaja on ilmoittanut saavansa näillä toimenpiteillä 1,5 mrd.euron säästöt kymmenessä vuodessa.
Työtaistelu on jo maksanut saman verran.

Minä vaan mietin, että oltaisiinko näin jumiutuneessa tilanteessa, jos TA olisi lähtenyt asiallisella linjalla neuvotteluihin. Nyt sitä ei tapahtunut, joten tilanne on nyt mikä on.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti flintstone
Työnantaja, Metsäteollisuus ry, on edelleen se jonka takia tehtaat tällä hetkellä seisovat sillä Metsäteollisuus ry on julistanut alalle työsulun.


Höpö höpö.... Syylliset löytyy työväenliikkeestä ja ammattiliitosta.

Nämä s*****nan punikit eivät tajua että metsäteollisuuden pitää saada vähennettyä kustannuksiaan ulkoistamalla samoja palveluita kuten tuhannet muutkin firmat ovat tehneet.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Rosoh
Höpö höpö.... Syylliset löytyy työväenliikkeestä ja ammattiliitosta.

Nämä s*****nan punikit eivät tajua että metsäteollisuuden pitää saada vähennettyä kustannuksiaan ulkoistamalla samoja palveluita kuten tuhannet muutkin firmat ovat tehneet.

Totta. Ulkoistamisesta löytyy aina autuus. Jos sinulla on ongelma niin ulkoista, jos sinulla ei ole ongelmaa niin ulkoista silti koska se kannattaa.

Paljonko kustannukset muuten noilla ulkoistamisilla saadaan laskemaan? Ja kuinka monen vuoden ulkoistamis-säästöt tämä työnantajien työsulku on jo syönyt?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti flintstone
Totta. Ulkoistamisesta löytyy aina autuus. Jos sinulla on ongelma niin ulkoista, jos sinulla ei ole ongelmaa niin ulkoista silti koska se kannattaa.

Paljonko kustannukset muuten noilla ulkoistamisilla saadaan laskemaan? Ja kuinka monen vuoden ulkoistamis-säästöt tämä työnantajien työsulku on jo syönyt?

Kuten ylemmässä viestissäni mainitsin, TA ilmoitti saavansa juhlapyhäseisokkien poistolla ja ulkoistamisilla 10 vuodessa 1,5 mrd.euron säästöt. Työsulku on nyt 40 miljoonan euron päivätappioilla syönyt säästöt pois.

Ja mitkä on sitten paperiteollisuuteen kytköksissä olevien yritysten tappiot, sitä voi vain arvailla...
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Viestin lähetti Köpi
Paperiliitto yritti sitten keskitetyn tuloratkaisun jälkeen turhaan pyytää työnantajalta tavoitteita, mutta niitä ei alkuvuodesta kuulunut. Sitten kun liitto itse helmikuun alussa julkisti tavoitteensa ja neuvotteluvalmiutensa, tulee Tähtinen & co. esiin lyömällä sellaisen määrän heikennyksiä eteen, joita mikään ammattiliitto ei voi hyväksyä.
Pääkohtina olivat tietysti tämä ympärivuotinen käynti ja ulkopuolisen työvoiman käyttö. Lisäksi listassa oli liuta heikennyksiä, joilla ei ollut mitään tekemistä kannattavuuden kanssa.

Minua kiinnostaa tietää mitä nämä heikennykset ovat? Nythän pakkoseisokkien poistumista kompensoitaisiin työajanlyhennyksillä ja rahapalkalla. Missä määrin heikennyksiä siis tapahtuisi muutoin kuin siinä mielessä, että Paperiliiton viimeinen kiristyskeino poistuu pöydältä?

En itse kannata ulkoistamista ulkoistamisen vuoksi (kokemusta on), mutta näyttäisi ikään kuin tässä olisi vain kyse valtataistelusta.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti flintstone

Paljonko kustannukset muuten noilla ulkoistamisilla saadaan laskemaan? Ja kuinka monen vuoden ulkoistamis-säästöt tämä työnantajien työsulku on jo syönyt?


En tiedä säästöjen määrää enkä kuinka monen vuoden säästö tämä oikeutettu työsulku on syönyt, mutta pitkässä juoksussa teollisuus hyötyy siitä.

Suomen kansantaloudellekkin on parempi se että Metsäteollisuudessa ulkoistetaan palveluja (työntekoon tarvittava henkilömäärä varmastikin vähenee) kuin se että paperitehtaita pannaan pakettiin tehdas/vuosi.

Ja ei tämä työsulku/lakkoilu enää kauaa kestä. Jahka Heinäluomalle on saatu viitta valmiiksi niin sankari lentää paikalle, ellei sitten tästä väännetä sille ärrää murtavalle kukkahatulle irtopisteitä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Köpi
Minä vaan mietin, että oltaisiinko näin jumiutuneessa tilanteessa, jos TA olisi lähtenyt asiallisella linjalla neuvotteluihin. Nyt sitä ei tapahtunut, joten tilanne on nyt mikä on.

Kun kerran itse taidat olla asianosainen, niin millaiseksi luonnehtisit sopimusalanne neuvotteluilmapiiriä nyt ja menneinä vuosikymmeninä?
Ulkopuolisesta näyttää siltä, että Tupo on sopimusalallanne poikkeus ja erinäiset riidat ja työtaistelutoimenpiteet ovat verraten tavallisia.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti msg
Kun kerran itse taidat olla asianosainen, niin millaiseksi luonnehtisit sopimusalanne neuvotteluilmapiiriä nyt ja menneinä vuosikymmeninä?
Ulkopuolisesta näyttää siltä, että Tupo on sopimusalallanne poikkeus ja erinäiset riidat ja työtaistelutoimenpiteet ovat verraten tavallisia.

Neuvotteluilmapiiri tuntuu ainakin nyt todella huonolta, se on ollut sitä koko kevään.
En ole asiaa tarkistanut, mutta eräs tunnettu lehti totesi työtaistelua käsitellessä jutussaan paperiliitolla olleen yksi valtakunnallinen lakko sataan vuoteen. Paikalliset riidat ovat asia erikseen, mutta näistä paikallisistakin riidoista valtaosa tuntuu olevan yhden Suomessa toimivan metsäteollisuusyrityksen ongelma.

En mene takuuseen, että Paperiliitto olisi tuota yhtä kertaa lukuunottamatta ollut Tupossa, mutta ainakin valtakunnalliset isot työtaistelutoimenpiteet on pystytty välttämään, lukuunottamatta tuota viikon lakkoa vuosituhannen vaihteessa, jota tuossa lehtijutussakin tarkoitettiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Köpi
En mene takuuseen, että Paperiliitto olisi tuota yhtä kertaa lukuunottamatta ollut Tupossa, mutta ainakin valtakunnalliset isot työtaistelutoimenpiteet on pystytty välttämään, lukuunottamatta tuota viikon lakkoa vuosituhannen vaihteessa, jota tuossa lehtijutussakin tarkoitettiin.

Eikös lakkovaroitus olekaan työtaistelutoimenpide?

Minua edelleen kiinnostaisi paperialan ja Tupon yhteinen historia.
Kuten aiemminikin sanoin, minulla on muistikuvia Lähteenmäestä irtautumassa Tuposta alakohtaisiin ongelmiin vedoten.

On kai selvää, että Paperiliiton neuvotteluasema on menneinä vuosina ollut hyvä ja Metsäteollisuus on halunnut välttää tehtaiden seisomisen suostuen mm lomautuskieltoon 1997.
Herääkin kysymys, että millaiseksi arvioisit Paperiliiton neuvotteluaseman nyt verrattuna vaikkapa vuoteen 1997?
Minusta se, että on julistettu työsulku eikä lakko kertoo siitä, että asetelmassa on tapahtunut merkittävä muutos.

Kukaanhan ei pakota ketään suostumaan huononnuksiin. Paperiliitolla on toki oikeus pitää saavutetuista eduistaan kiinni.
Se, onnistuuko paperiliitto tässä vai ei, selvinnee ennen joulua.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
En minä pidä lakkovaroitusta vielä työtaistelutoimenpiteenä, se on joskus ainoa keino ratkaista pattitilanne.

Minä muistan tuon Lähteenmäen esityksen vuodelta 2000. Sitä aikaisemmista ei ole tietoa, koska en ole alalla ollut vasta kuin vajaat viisi vuotta.

Joten on vaikea vastata tuohon neuvotteluasema-vertailuun, EK:n tulon myötä moni asia on kuitenkin ilmeisesti muuttunut. Myöskin luonnollisesti entisestään kansainvälistyvä paperiteollisuus ja sen vaatimukset muuttavat neuvottelutilannetta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti msg
Kukaanhan ei pakota ketään suostumaan huononnuksiin. Paperiliitolla on toki oikeus pitää saavutetuista eduistaan kiinni.
Se, onnistuuko paperiliitto tässä vai ei, selvinnee ennen joulua.
Tämä totta. Sen lisäksi se taitaa olla ainoa asia jota tällä sivuilla olevista viesteistä ei ole copy-pastettu.

Ei ole syyllisiä, on vain omien jäseniensä etuja ajavia ryhmiä. Hyvää joulua!
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Työreformin isä päätti sitten laitaa rajavartijat ruotuun lakia muuttamalla. Saas nähdä mitä tekee se SAK:lainen presidentti, jonka pitäisi tähän lakiin pistää puumerkkinsä.

Eihän ne rajavartijat taida olla SAK:laisia demareita?
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Viestin lähetti msg
Työreformin isä päätti sitten laitaa rajavartijat ruotuun lakia muuttamalla. Saas nähdä mitä tekee se SAK:lainen presidentti, jonka pitäisi tähän lakiin pistää puumerkkinsä.

Eihän ne rajavartijat taida olla SAK:laisia demareita?
Rajojen vartiointi on hieman eri asia, kuin paperiteollisuuden lakko. Kyse on Suomen turvallisuudesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös