Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

  • 72 602
  • 995

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Re: Re: Metsäteollisuus ja ammattiyhdistysliike

Viestin lähetti flintstone
Höpö, höpö. Paperiliitto ei päätä yhdenkään koneen sulkemisesta, kyllä sen päätöksen tekee edelleen työnantajapuoli.

Tästä ollaan samaa mieltä. Kirjoitin huonosti sen, mitä halusin kertoa omasta vaikutelmastani ko. asiasta keskustelun tuloksena.

Minulla jäi se kuva, että Metsäteollisuus taktisesti on nostanut nämä vanhat koneet esille. Mikäli Paperiliitto suostuu Metsäteollisuuden esityksiin tuottavuuden parantamiseksi, voidaan myös vanhoja koneita pitää pystyssä pitempään. Ne on aikanaan investoitu ja kaikki hyöty halutaan ottaa niistä irti. Poranen peräänkuulutti Ahoselta solidaarisuutta myös vanhojen koneiden tehdastyöläisiä kohtaan.

Tähän Jouko Ahonen sanoi, että vääjäämättä kehitys menee siihen suuntaan, että joitakin koneita on suljettava. Ahonen lisäsi, että jos Metsäteollisuus takaa, että vanhimmat koneetkin pidetään vielä 15 vuotta käynnissä niin neuvottelutilanne muuttuu.

Ahonen on nyt kovan paikan edessä. Tilanne on muuttunut. Hän ei neuvottele todellisten omistajien kanssa vaan noiden näkymättömien osakkaanomistajien edustajien kanssa. Näillä edustajilla ei ole omat rahat kyseessä, siksi he ovat erittäin kovia neuvottelukumppaneita tänä päivänä. He ovat saaneet tehtävän ja vievät tehtävänsä päätökseen. Työsulku on merkki uudesta neuvottelumenettelystä.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Viestin lähetti pasil
Ei ulkopuolisessa työvoimassa mitään kauheaa ole. Se vain, että valitettavasti vastoin kaikkia luuloja niitä hommia ei vain pysty antamaan pystymetsästä otettavan äijän käsiin. Luulisin että joissain yrityksissä esim. vuokratyövoiman käyttö menee vastoin turvallisuusohjeita (lue: vaaditaan kaikenlaista korttia, työturvallisuuskoulutusta yms.) OK, ehkä löytyy vuokrafirmalta kaveri kenellä on tehdasaluekohtainen työturvallisuuspassi, trukkikortti ja esim. tarvittavat kemikaaliturvallisuuskoulutukset käytynä. Mutta yritä saada se sitten iltavuoroon 2 tunnin varoitusajalla. Homma saattaa jopa kaatua siihen.

No niin, nämä ovat nyt sitten taas näitä paperimiesten oman arvon nostojuttuja.
Turvakoulutus, minkälainen speciaali turvakoulutus tarvitaan että pystyy työskentelemään paperitehtaalla??
Väitän että maalaisjärki riittää siihen sangen hyvin.
Olen työni vuoksi joutunut olemaan niin monen eri paperitehtaan turvakoulutuksessa, ympäri maailmaa mm. Suomessa, Ruotsissa, Yhdysvalloissa, Canadassa jne.
Ja voin kertoa että nämä turvakoulutukset ovat lähes yhtä tyhjän kanssa.
Jos käytät maalaisjärkeä, niin varmasti pärjäät kuten elämässä muutenkin.
Ne tarvittavat tehdaskohtaiset turvaohjeet voi antaa joku vakinainen työntekijä viidessä minuutissa, jos vakinaisilla työntekijöillä ihan oikeasti olisi halua ja ymmärrystä saada asiat rullaamaan.
Mutta kun se halu taitaa puuttua koska tehtaan omistaja voisi vaikka hyötyä tästä jotain.

Paljon vaarallisempi paikka on esimerkiksi tavallinen konepaja ja niihinkin otetaan tilapäis ja vuokramiehiä tämän tästä kun tarvetta on.
Eikä tällaisten lainamiesten käyttämisestä ole tietääkseni kukaan rautakoura pahemmin protestoinut.
Mutta mitä tekee jumalasta seuraavana oleva paperimies, nostaa ihan h…vetin moisen haloon että meidän hiekkalaatikolle ei saa tulla leikkimään.

Jotenkin tästä kiistasta tulee elävästi mieleen tämä nyt käynnissä oleva NHL työsulku.
Siinäkään ahneet työntekijät eli pelaajat eivät ole valmiita joustamaan omista eduistaan yhtään, (vaikka varaa olisi) jotta omistajat pystyisivät pyörittämään businesta.
Sama peli on nyt menossa suomen paperiteollisuudella. Ahneet paperimiehet eivät ole valmiita joustamaan mistään, vaikka heilläkin olisi varaa (lue 50 kE vuosi ansiot) ja niinpä työnantaja joutui pistämään aivan samasta syystä kuin NHL omistajatkin työsulun päälle.
Luin eilisestä lehdestä jossa joku paperimies kertoi, että kyllä hän on valmis olemaan töistä pois ja taistelemaan vaikka jouluun asti.
Kyllä kait tuollaisilla ansioilla on varaakin pitää sapatti vuotta. Kyse vaan on siitä että Suomen kokonais talous ei kestä kovin montaa viikkoa tällaista lapsellista sapelin kalistelua.
Kohta alkaa kaatumaan kuljetusfirmoja, pikkukonepajoja jotka saavat leipänsä lähi paperitehtaalta, metsäkoneyrittäjiä ym.
Mutta sehän ei paperimiestä paljoa hetkauta..
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Viestin lähetti Centre Bell
No niin, nämä ovat nyt sitten taas näitä paperimiesten oman arvon nostojuttuja.

Juu, mehän ne ollaan järjestetty. Ei helvetti, jos me *joudutaan* käymään kaikki koulutukset vaikka maalaisjärjelläkin pärjäisi, niin miksi sitten pystymetsän kaveri saisi tulla 5 minuutin perehdytyksellä? Eikö perkele järkikin jo sano että samoilla työsäännöillä pitäisi toimia?
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Centre Bell
Kyllä kait tuollaisilla ansioilla on varaakin pitää sapatti vuotta. Kyse vaan on siitä että Suomen kokonais talous ei kestä kovin montaa viikkoa tällaista lapsellista sapelin kalistelua.
Kohta alkaa kaatumaan kuljetusfirmoja, pikkukonepajoja jotka saavat leipänsä lähi paperitehtaalta, metsäkoneyrittäjiä ym.
Mutta sehän ei paperimiestä paljoa hetkauta..

Tätä sapelinkalistelua harrastaa nyt TYÖNANTAJA. Toivotko, että teollisuus lopettaa työsulkunsa ja neuvottelut käydään tehtaiden toimiessa? Paperimiehet ovat valmiit töihin neuvottelujen ajaksi, mutta paperiteollisuus on päättänyt viedä tämän massiivisen työolojen heikennyspaketin läpi hinnalla millä hyvänsä. Joulu- ja juhannusseisokit ovat tästä heikennyskokonaisuudesta pieni, tosin rahallisesti tärkeä osa, johon toivon työtekijöiltä vastaantuloa.

Vielä muistutukseksi: Etujärjestöjen (myös työnantaja-) tärkein sääntöihin kirjattu tehtävä on aina ollut jäsentensä saavutetuista eduista kiinni pitäminen. Eiväthän ne muuten olisi etujärjestöjä. Sen kauhisteleminen on yhtä älytöntä kuin kauhistella, että jääkiekkoseuran tärkein tehtävä on pelata lätkää.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti Centre Bell
No niin, nämä ovat nyt sitten taas näitä paperimiesten oman arvon nostojuttuja.
Turvakoulutus, minkälainen speciaali turvakoulutus tarvitaan että pystyy työskentelemään paperitehtaalla??
Väitän että maalaisjärki riittää siihen sangen hyvin.
Olen työni vuoksi joutunut olemaan niin monen eri paperitehtaan turvakoulutuksessa, ympäri maailmaa mm. Suomessa, Ruotsissa, Yhdysvalloissa, Canadassa jneJa voin kertoa että nämä turvakoulutukset ovat lähes yhtä tyhjän kanssa.
Sittenhän varmaan tiedät, kun olet noin helvetin hyvä, että ainoa pulju, joka tätä turvakoulutusta vaatii, on vakuutusyhtiö.

Onhan se kiva, kun siivooja tippuu pulpperiin, kun ei tiedä mitä varoa.


Viestin lähetti Centre Bell
Jos käytät maalaisjärkeä, niin varmasti pärjäät kuten elämässä muutenkin.
Ne tarvittavat tehdaskohtaiset turvaohjeet voi antaa joku vakinainen työntekijä viidessä minuutissa, jos vakinaisilla työntekijöillä ihan oikeasti olisi halua ja ymmärrystä saada asiat rullaamaan.
Mutta kun se halu taitaa puuttua koska tehtaan omistaja voisi vaikka hyötyä tästä jotain.

Paljon vaaratilanteita paikan päälläkin nähneenä voinen sanoa, että mikäli sinun mainitsemasi 5 min riittäisi, niin se olisi sama asia kuin Kups pöllyttelisi Real Madridia. Ei herranen aika sentään, oletko oikeasti noin pöljä, että väität, että tämä on paperimiesten oman arvon nostoa, tämä lakko? Olisipä kiva nähdä sinutkin duunarin hommissa seuraavat 10 vuotta. Näkisit asiat varmaan pikkasen eri valossa:)

Viestin lähetti Centre Bell
Paljon vaarallisempi paikka on esimerkiksi tavallinen konepaja ja niihinkin otetaan tilapäis ja vuokramiehiä tämän tästä kun tarvetta on.
Eikä tällaisten lainamiesten käyttämisestä ole tietääkseni kukaan rautakoura pahemmin protestoinut.
Mutta mitä tekee jumalasta seuraavana oleva paperimies, nostaa ihan h…vetin moisen haloon että meidän hiekkalaatikolle ei saa tulla leikkimään..

Niin varmasti on juu... vasaralla sormeen? Oletkos ollut Superilla hommissa? Mukavaa kun sormet pistää vahingossa telojen väliin, eikös? Siinä olisi metalliteollisuudella hännän noston paikka, kun noin kävellään yli yhteisten sopimusten. Minun mielestäni on vain hyvä asia, että pidetään pikkasen vastaan asioissa, joista kuuluukin pitää. Eihän kyse edelleenkään ole siitä, että paperi haluaa lisää palkkaa, vaan siitä, että työnantaja ei halunnut mennä tupoon!

Viestin lähetti Centre Bell
Jotenkin tästä kiistasta tulee elävästi mieleen tämä nyt käynnissä oleva NHL työsulku.
Siinäkään ahneet työntekijät eli pelaajat eivät ole valmiita joustamaan omista eduistaan yhtään, (vaikka varaa olisi) jotta omistajat pystyisivät pyörittämään businesta.
Sama peli on nyt menossa suomen paperiteollisuudella. Ahneet paperimiehet eivät ole valmiita joustamaan mistään, vaikka heilläkin olisi varaa (lue 50 kE vuosi ansiot) ja niinpä työnantaja joutui pistämään aivan samasta syystä kuin NHL omistajatkin työsulun päälle.

Niin, kerros nyt sitten, että millä matikalla saat tuon 50 tonnia? Jos vaikka nyt ajateltaisiin ensiksi niin, että otetaan ne faktat esiin? Jookosta... (Saatana näitten kanssa!) Niin ja jos laskeskellaan vielä, että 200 milliä jaettuna vaikka 100 tonnilla on 2000, niin saat sen verran miestyövuotta VÄHINTÄÄN, kuin M-real jakoi osinkoja viime vuonna, vaikka tämän jälkeen tulos jäi pakkaselle. Tajusitsä?

Tuolla ketjussa lukee monessa paikkaa jo, että liitto olisi mennyt tupoon, mutta metsäteollisuus ei näin tehnyt, koska vaatimukset ovat sen verran huonoja... Nämä kohdat sairaskarenssi, 4-vuorotyö, työ-ajanmuutokset, juhannus-joulu mm. ovat niitä, joista työnantaja ei edes suostu neuvottelupöytään.



Viestin lähetti Centre Bell
Luin eilisestä lehdestä jossa joku paperimies kertoi, että kyllä hän on valmis olemaan töistä pois ja taistelemaan vaikka jouluun asti.
Kyllä kait tuollaisilla ansioilla on varaakin pitää sapatti vuotta. Kyse vaan on siitä että Suomen kokonais talous ei kestä kovin montaa viikkoa tällaista lapsellista sapelin kalistelua.
Kohta alkaa kaatumaan kuljetusfirmoja, pikkukonepajoja jotka saavat leipänsä lähi paperitehtaalta, metsäkoneyrittäjiä ym.
Mutta sehän ei paperimiestä paljoa hetkauta..

Niin, paperimieshän on siittä syystä kova jätkä, että hän ei maksa veroja ollenkaan, eikä asuntolainaa, autolainaa eikä ruokalaskuja, se on vaan niin vitun kova. JA Liitto vasta onkin!! Sillä on varaa jakaa lakkotukea ihan tosta vaan! Vittuako siittä mitään pauhamaan töihin kun ollaan lakossa vaan koska se kannattaa (16 euroa päivä)


Voisitko nyt tajuta sen, että ei tästä hommasta ole paperimiehelle muuta hyötyä kuin se, että hän ajattelee muutakin kuin itseään. Siinä on kivaa muillakin liitoilla sitten pistää hanttiin, jos vahvana pidetty paperiliitto pers pystyssä kumartelee. On suomalainen hyvinvointi yhteiskunta tyystin vituillaan, mutta eihän se sinua haittaa, koska SINÄ maksat ainakin verosi ja odotat julkisella puolella lääkäriaikaa, käyt Lidlistä korin kaljaa ja kiroat rikkaita.....
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti Gentleman
-
- Ethän nyt väitä minua valehtelijaksi?

Ainakin pari vuotta sitten kyseltiin ensimmäisten asioiden joukossa ketä sukulaisia on yhtiön palveluksessa?

Samoin työntekijöiden lapset ovat aina olleet etusijalle kesätöiden saamisessa.

Johtuisikohan siitä, että paperin pojat ja tytöt eivät halua toisinajattelijoita joukkoonsa?

Onhan siellä kyselty aina ja iankaikkisesti, että kenenkäs poikia sitä ollaan, mutta kun kyse tuli 18 v ja yli, niin johan loppui kysyminen.

Niin, pomojen pojistahan siellä puhutaan ja onhan siellä tehtaanjohtajien poikiakin hommissa ollut. Mutta kyllä fakta on ollut se, että kesätöihin pääsee 90% jos vanhemmista on toinen hommissa tai molemmat. Sitten onkin eri asia, kun on kyse kesämestareista. Jotka ovat kyllä vähemmistössä.

Yksi asia on sitten tämä Lotila. Sisäoppilaitos, josta pitäisi päästä pikku hiljaa hommiin. Onkos tämä paperiliiton hommia vai työnantajan? Minä en tiedä meinaan... Sinnehän on pääsykokeet tehtaiden hlötoimistoissa ja jos on pikkasenkin vikaa: heinänuhaa tai muuta niin asiaa ei kouluun ole. Värisokeuden nyt ymmärtää...

Kyllähän tehtaat ovat sellaisia sisäänpäin kääntyneitä yhteisöjä, mutta asiaa ei auta ollenkaan (täälläpäin ainakaan) tämä kuuluisa suomalainen kateus. Olisipa kiva tietää, paljonko tehtaanjohtajat ynnä muut herrat repivät palkkaa, niin innokkaasti ovat neuvomassa että mitä ja milloin pitää tehdä. Useimmin menee vituilleen:)

Mutta muuten juu, samaa mieltä!

Jokos oot muuten alottanu hommissa? Meinaan STTK tukee paperin taistoa... Että onko ollut puhetta?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti masaman


Jokos oot muuten alottanu hommissa? Meinaan STTK tukee paperin taistoa... Että onko ollut puhetta?

Kyllähän tästä aiheesta puhutaan vähän joka työpaikalla, minun työpaikallani ei oikein heru sympatiaa paperiliitolle.

Mutta enpä ole insinööriliiton tai siis lähinnä TP:n (teollisuuden palkansaajien) kantaa tarkastanut, ainakin M-Real sai satikutia

"Teollisuuden Palkansaajat TP paheksuu jyrkästi M-Realin toimia yrityksen estettyä eurooppalaisen yritysneuvoston kokoontumisen suomalaisen työriidan takia." www.insinooriliitto.fi
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti masaman
Yksi asia on sitten tämä Lotila. Sisäoppilaitos, josta pitäisi päästä pikku hiljaa hommiin. Onkos tämä paperiliiton hommia vai työnantajan? Minä en tiedä meinaan... Sinnehän on pääsykokeet tehtaiden hlötoimistoissa ja jos on pikkasenkin vikaa: heinänuhaa tai muuta niin asiaa ei kouluun ole. Värisokeuden nyt ymmärtää...

Lotila on UPM-Kymmenen teollisuusoppilaitos, jota ilman on erittäin hankala saada vakituista työsuhdetta UPM:ltä. Sijaitsee Valkeakoskella. Tampereella on sitten M-Realin samalla periaatteella toimiva laitos, Silva.

Varmasti suhteetkin auttavat, mutta kylläpä nykyään on vähintään oltava se paperin perustutkinto pohjalla, ilman ei kesäduunia tuppaa herumaan. Yleensä opintojen on ainakin liityttävä jotenkin paperiteollisuuteen, jos tuotannon puolesta puhutaan. Varmaan sekin tehdaskohtaista, mutta näin meillä.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
juu tehdaskohteista

Eikä tartte mainita alaa, kunhan vaan opiskelee:) Juu ja vakkariksi ei asiaa, jos ei Lotilan papereita ole kourassa, Lotilaankin tosin valitaan vähän niin ja näin...

Ainakin olen sen saanut todeta läheltä katsottuna:)

Mitään väliä ei juuri ole amiksen papereista, kunhan vaan läpi menee, kunhan vaan on joku "herra" töissä tehtaalla...

Lukiostakin pääsee vallan hyvin, eikä tartte olla kovinkaan hääppöset paperit, kunhan on vaikka urheilija:)

Eikä nämä ole sen kummempia työntekijöitä kuin muutkaan, toisilla on vain erilaiset paperit.


ps. Lotila on sisäoppilaitos, ainakin sääntöjensä mukaan!
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Hyvä masaman

Tästä minun hyvyydestäni en tiedä vaikka niin provosoit.
Olenpahan vaan kulkenut silmät ja korvat auki kun olen toistakymmentä vuotta kuljeskellut paperitehtailla ympäri maailmaa.
Siinä olen samaa mieltä että vakuutusyhtiöthän ne sitä turvakoulutusta kaiketi vaativat.
Ainakin Pohjois-Amerikassa vakuutusyhtiöiden takia joutuu käyttämään tehtaalla vieraillessa suojalaseja ja kypärää, jossain jopa kaasunaamarikin on oltava mukana, ainakin jos tehtaalla käsitellään ammoniakkia.
Mutta siitä en ole ollenkaan varma minkä tasoinen se turvakoulutus pitää olla, on meinaan tullut nähtyä monen tasoisia koulutuksia.
Ja edelleen olen sitä mieltä että maalisjärki riittää. Ei kait kukaan ole niin pöljä että sinne pulpperiin hyppää.
Ja sitä paitsi sen paremmin pulpperin kuin nipin vaaroistakaan ei niissä turvakoulutuksissa ole puhuttu sanaakaan joissa itse olen ollut.

Ja sitä paitsi paperimiehenä tiedät itsekin että ei sinne superin telojen väliin mitään sormia saa, onhan siellä turvalaitteet jotka jo työturvallisuus lakikin määrää.
Eli se siitä.

Häh, koskas paperimies on muiden kuin omaa etua ajatellut???
Sitä on ihan turha tulla nyt elvistelemään että kyllähän me siihen TUPO:on oltaisiin menty mutta kun työnantaja ei suostunut.
Monenako vuotena paperiliitto nimenomaan on jäänyt TUPO:sta pois ja tehnyt omat paremmat sopimuksensa???
Enkä ole kateellinen siitä että jotkut ovat rikkaita. Jos luet tekstiäni tarkemmin niin sympatianihan ovat nimenomaan työnantajan puolella. Ja nehän ne vasta rikkaita ovatkin.
Huoleni on siinä että ahneudellanne tuhoatte koko suomen elinkeino rakenteen, jos ja kun liittonne eli teidän toimien johdosta tehtaita on pakko sulkea kannattamattomina, koska joustoa ja nöyryyttä muiden ammattialojen tasolle teiltä ei löydy.

Vai montako kertaa olette pistäneet puljun kiinni siksi että sairaanhoitajatkin saisivat vähän parempaa liksaa??
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
JEE! Sairaanhoitajakortti! Sehän alkaa nykyään olemaan jo vahvempaa valuuttaa kuin legendaarinen ry-kortti.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti pasil
JEE! Sairaanhoitajakortti! Sehän alkaa nykyään olemaan jo vahvempaa valuuttaa kuin legendaarinen ry-kortti.
Mä luulen että tämän kortin käyttäminen jätetään pois heti, kun joku pystyy perustelemaan paperimiehen ja sairaanhoitajien palkkaeron työn vaativuudella. Siihen asti sitä varmaan käytetään.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kertokaapa,

pasil, lihaani, masaman?


Siis nyt paperityöläisen keskimääräinen viikkotyömäärä on 35h?

Ja nyt tätäkin pitäisi vielä lyhentää 6-vuorosysteemillä 32h:n?

Palkankin pitäisi vielä kasvaa?

Esimerkiksi Saksassa viikkotyömäärä samalla alalla on käsittääkseni 40h eikä Ruotsissakaan paljon alle jäädä.

Ovatko nämä sitten oikeudenmukaisia asioita? Kuinka lyhyt työajan pitäisi olla?

En minä sitä sano, että 4-vuoro systeemiin pitäisi mennä.

Enkä sairaslomakarenssiakaan kannata. (tuskin sitä kukaan tosissaan edes ajaa)

Mutta en ymmärrä näitä seisokkeja.

En ymmärrä ulkopuolisen työvoiman kokonaisvaltaista vastustamista.

En ymmärrä miksei kesälomaa voi pilkkoa lain sallimissa rajoissa (ainakin yksi 2 viikon jakso)

En ymmärrä miksei 12h hätätyö luonteista työpäivää voida hyväksyä.

Okei, tämä on jauhamista mutta minä kovasti haluaisin ymmärtää.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Re: Kertokaapa,

Vaikka en olekaan paperimies, enkä ole koskaan edes kyseisellä alalla ollut töissä niin puutunpa hieman tähän keskesteluun.

Viestin lähetti Gentleman
Siis nyt paperityöläisen keskimääräinen viikkotyömäärä on 35h?

Niin, mitä sitten?

Paperikoneet kaiketi kuitenkin pyörii noita seisokkeja lukuunottamatta ympäri vuorokauden, joten mikä tässä viikkotuntimäärässä on ongelma?

Viestin lähetti Gentleman
Palkankin pitäisi vielä kasvaa?

Pienentyäkö sen pitäisi? Paperimiehet tienaa siis liikaa?

Viestin lähetti Gentleman
Esimerkiksi Saksassa viikkotyömäärä samalla alalla on käsittääkseni 40h eikä Ruotsissakaan paljon alle jäädä.

Niin ja mikäs olikaan ansiotaso Saksassa ja Ruotsissa Suomeen verrattuna?

Viestin lähetti Gentleman
Ovatko nämä sitten oikeudenmukaisia asioita? Kuinka lyhyt työajan pitäisi olla?

Mitä tarkoitat oikeudenmukaisuudella? Ja verrattuna mihin?

Ja työaika kysymykseen sanoisin että mahdollisimman lyhyt.

Viestin lähetti Gentleman
En ymmärrä miksei kesälomaa voi pilkkoa lain sallimissa rajoissa (ainakin yksi 2 viikon jakso)

Miksi kesälomaa ei saisi pitää yhtenäisenä 4 viikon jaksona? Kai niiden kesälomien porrastaminen toimii paperimiehilläkin, eli kaikki eivät voi olla lomilla heinäkuussa vaan osan tarvitsee olla silloin töissäkin. Mitä autuutta se kesäloman pilkkominen toisi?


Viestin lähetti Gentleman
En ymmärrä miksei 12h hätätyö luonteista työpäivää voida hyväksyä.

12 tunnin päivän pitää olla harvinainen poikkeus, ei mikään sopimukseen kuuluva jatkumo. Jos on niin suuri hätä että tuollaisia pitää alkaan kirjaamaan sopimuksiin niin olisiko paikallaan palkata lisää väkeä töihin että tuollainen hätä helpottaisi.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Kertokaapa,

Viestin lähetti flintstone

Niin, mitä sitten?

Paperikoneet kaiketi kuitenkin pyörii noita seisokkeja lukuunottamatta ympäri vuorokauden, joten mikä tässä viikkotuntimäärässä on ongelma?

Se että se on jo nyt huomattavan lyhyt, ja silti valitetaan ettei ole kylliksi vapaa-aikaa. vrt normaali työviikko
37,5-42h

Viestin lähetti flintstone

Pienentyäkö sen pitäisi? Paperimiehet tienaa siis liikaa?

Niin ja mikäs olikaan ansiotaso Saksassa ja Ruotsissa Suomeen verrattuna?

Mitä tarkoitat oikeudenmukaisuudella? Ja verrattuna mihin?

Ja työaika kysymykseen sanoisin että mahdollisimman lyhyt.

Tarkoitan sitä että samaan aikaan sekä lisää palkkaa että vapaa-aikaa. En lähtisi pienentämäänkään mutta rajansa ahneudellakin.

Tällaisten asioidenko takia pitää aiheuttaa kansantaloudelle, siis meille kaikille tuntuvia vaikeuksia?

Sanoisin muuten että tuolla alalla ansiotaso on suht sama Saksassa, Ruotsissa ja Suomessa.

Viestin lähetti flintstone

Miksi kesälomaa ei saisi pitää yhtenäisenä 4 viikon jaksona? Kai niiden kesälomien porrastaminen toimii paperimiehilläkin, eli kaikki eivät voi olla lomilla heinäkuussa vaan osan tarvitsee olla silloin töissäkin. Mitä autuutta se kesäloman pilkkominen toisi?

Olisi sitä joustoa, minulle on ainakin aivan normaalia pilkkoa kesäloma. Sitä paitsi luultavasti useimmat pystyisivät silti pitämään lomansa haluamallaan tavalla.

Viestin lähetti flintstone


12 tunnin päivän pitää olla harvinainen poikkeus, ei mikään sopimukseen kuuluva jatkumo. Jos on niin suuri hätä että tuollaisia pitää alkaan kirjaamaan sopimuksiin niin olisiko paikallaan palkata lisää väkeä töihin että tuollainen hätä helpottaisi.

Se että tällaisia asioita joudutaan kirjaamaan sopimuksiin kertoo enemmän osapuolten yhteistyöhengestä kuin tarpeesta lisätyöhön.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Re: Re: Re: Kertokaapa,

Viestin lähetti Gentleman
Se että se on jo nyt huomattavan lyhyt, ja silti valitetaan ettei ole kylliksi vapaa-aikaa. vrt normaali työviikko
37,5-42h


Ei se nyt ole mitenkään huomattavan lyhyt. Elintarviketeollisuudessa on keskeytyvässä kolmivuorotyössä laskennallinen työaika 36,2h/vko, yksi- ja kaksivuorotyössä 38h/vko. En nyt ulkoa muista, mitä se keskeytymättömässä kolmivuorossa on, mutta aika lähellä tuota 35h/vko kuitenkin. Meillä kun nuo keskeytymätöntä tekevät ovat lähinnä vartijointi- ja kunnossapitohenkilökuntaa. Samaa luokkaa nuo työajat muussakin teollisuudessa ovat.

Joustoista tappeluja olen myös läheltä seurannut. Ihmisten kaupassakäyntitottumukset kun ovat muuttuneet niin, että ruokaostoksistakin suurin osa tehdään viikonloppuisin. Tämä on johtanut siihen, että kaupatkin haluavat tuoretavaraa perjantai-, lauantai- ja maanantaikuormiin selvästi enemmän kuin muille päiville (maanantaisin täytetään viikonloppuna tyhjennetyt hyllyt).

Meillä yritettiin työaikajoustoja lähettämöihin niin, että to-pe vuoroissa tehtäisiin pidempää päivää kun lähtevää tavaraakin on enemmän, ma-ke sitten vastaavasti lyhyempää. Ei sopinut työntekijöille. Lopputulos: kokoaikaisten työntekijöiden määrä fiksattiin hiljaisempien päivien tasolle, ruuhkapäivät sitten hoidetaan osa-aikaisilla. Osa-aikaisten vaihtuvuus on ymmärrettävästi suhteellisen suurta, eli porukassa on aina vasta opetteluvaiheessa olevia henkilöitä. Tämä taas johti ansiotason laskuun myös vanhoilla työntekijöillä, kun urakoissa ei päästä samaan tehoon ja niitä parhaita urakkapäiviä on jakamassa enemmän väkeä.

Paperin tilanteeseen en osaa sen enempää kantaa ottaa, enemmän ja enemmän vaan alkaa tuntua ihan arvovaltakiistalta. Eli ihmiset tappelevat eikä asiat. Tuntuu myös siltä, että kyseessä täytyy olla jotain muutakin kuin nuo julkisuudessa esillä olevat asiat.

t. hanu
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Re: Hyvä masaman

Viestin lähetti Centre Bell
Tästä minun hyvyydestäni en tiedä vaikka niin provosoit.
Olenpahan vaan kulkenut silmät ja korvat auki kun olen toistakymmentä vuotta kuljeskellut paperitehtailla ympäri maailmaa.
Siinä olen samaa mieltä että vakuutusyhtiöthän ne sitä turvakoulutusta kaiketi vaativat.
Ainakin Pohjois-Amerikassa vakuutusyhtiöiden takia joutuu käyttämään tehtaalla vieraillessa suojalaseja ja kypärää, jossain jopa kaasunaamarikin on oltava mukana, ainakin jos tehtaalla käsitellään ammoniakkia.
Mutta siitä en ole ollenkaan varma minkä tasoinen se turvakoulutus pitää olla, on meinaan tullut nähtyä monen tasoisia koulutuksia.
Ja edelleen olen sitä mieltä että maalisjärki riittää. Ei kait kukaan ole niin pöljä että sinne pulpperiin hyppää.
Ja sitä paitsi sen paremmin pulpperin kuin nipin vaaroistakaan ei niissä turvakoulutuksissa ole puhuttu sanaakaan joissa itse olen ollut.

Ja sitä paitsi paperimiehenä tiedät itsekin että ei sinne superin telojen väliin mitään sormia saa, onhan siellä turvalaitteet jotka jo työturvallisuus lakikin määrää.
Eli se siitä.

Häh, koskas paperimies on muiden kuin omaa etua ajatellut???
Sitä on ihan turha tulla nyt elvistelemään että kyllähän me siihen TUPO:on oltaisiin menty mutta kun työnantaja ei suostunut.
Monenako vuotena paperiliitto nimenomaan on jäänyt TUPO:sta pois ja tehnyt omat paremmat sopimuksensa???
Enkä ole kateellinen siitä että jotkut ovat rikkaita. Jos luet tekstiäni tarkemmin niin sympatianihan ovat nimenomaan työnantajan puolella. Ja nehän ne vasta rikkaita ovatkin.
Huoleni on siinä että ahneudellanne tuhoatte koko suomen elinkeino rakenteen, jos ja kun liittonne eli teidän toimien johdosta tehtaita on pakko sulkea kannattamattomina, koska joustoa ja nöyryyttä muiden ammattialojen tasolle teiltä ei löydy.

Vai montako kertaa olette pistäneet puljun kiinni siksi että sairaanhoitajatkin saisivat vähän parempaa liksaa??


Noh, onpahan sitä tullut nähtyä sinne telojen väliinkin tungettuja sormia ynnä muuta... Niin ja pieni korjaus. Paperimies en suinkaan enää ole, tiedä sitten olenko koskaan ollutkaan. Kunhan olen ollut vain hommissa.

Kyllä siellä nöyryyttä on, mutta myös temperamenttisuutta, joka kuohahtaa jos toinen kohtelee kuin paskaa. Ihan työntekijöidenkin kesken.

Käsittääkseni paperi haluaa pitää omanlaisensa systeemin, mutta työnantaja haluaa huonontaa tilannetta liian paljon.

On tullut myös nähtyä monen ihmisen olleen väärässä ammatissa, koska pää ei ole kestänyt jatkuvaa vuorokausirytmin vaihtelua ja sehän se suurin haitta tässä 4-vuorossakin on...

höh, ei jaksa keskittyä kun tuo rapula on päällä...:)
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Re: Kertokaapa,

Viestin lähetti Gentleman
pasil, lihaani, masaman?


Siis nyt paperityöläisen keskimääräinen viikkotyömäärä on 35h?

Ja nyt tätäkin pitäisi vielä lyhentää 6-vuorosysteemillä 32h:n?

Palkankin pitäisi vielä kasvaa?

Esimerkiksi Saksassa viikkotyömäärä samalla alalla on käsittääkseni 40h eikä Ruotsissakaan paljon alle jäädä.

Ovatko nämä sitten oikeudenmukaisia asioita? Kuinka lyhyt työajan pitäisi olla?

En minä sitä sano, että 4-vuoro systeemiin pitäisi mennä.

Enkä sairaslomakarenssiakaan kannata. (tuskin sitä kukaan tosissaan edes ajaa)

Mutta en ymmärrä näitä seisokkeja.

En ymmärrä ulkopuolisen työvoiman kokonaisvaltaista vastustamista.

En ymmärrä miksei kesälomaa voi pilkkoa lain sallimissa rajoissa (ainakin yksi 2 viikon jakso)

En ymmärrä miksei 12h hätätyö luonteista työpäivää voida hyväksyä.

Okei, tämä on jauhamista mutta minä kovasti haluaisin ymmärtää.


emmää tiä... Mua sattuu päähän... Sen nyt ainakin sanon, että toi hätätyö menee helposti överiksi, jos ei saa lisää palkkaa ns. ylityöstä. Ainakin täällä lännessä on enemmän tai vähemmän täysin mulkkuja isoja herroja. Ja nyt en tarkoita sitä, että olen vittuillut ja sitten vittuillaan takaisin, mutta 6/10 pomoista vittuilee enemmän kuin puolet sanomisistaan tai sitten ei vain ymmärrä mistä puhuu. Eli jos vielä vittuillaan neuvotteluissa niin en ihmettele ollenkaan. Onko se sitten järkevää, tuskin...

VIttu antaa olla... heheh mää lähen kaljalle!
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Re: Kertokaapa,

Viestin lähetti Gentleman

Ja nyt tätäkin pitäisi vielä lyhentää 6-vuorosysteemillä 32h:n?
Palkankin pitäisi vielä kasvaa?
Esimerkiksi Saksassa viikkotyömäärä samalla alalla on käsittääkseni 40h eikä Ruotsissakaan paljon alle jäädä.
Sori että muokkailin sun postausta.

Sitten asiaan. Ruotsissa on käytössä 6-vuorojärjestelmä. Olen sheeman nähnyt joskus, en tarkalleen nyt voi faktaa laittaa miten siinä oli vuorokierrot, lomat oli koko perusryhmällä samaan aikaan muistaakseni. Palkat Ruotsin papperisissa on ehkä hieman paremmat, todennäköisesti tonniluku per pää on jotakuinkin samaa sarjaa kuin Suomessa (herne pois nenästä, mutuheitto). Ihmettelen suuresti kun koko ajan Tähtisteollisuus puhuu kuinka hienosti asiat on ulkomailla, mutta julkisesti he eivät ole tästä ns. Ruotsin mallista puhuneet. Voi tosin olla että asia on ollut esillä toimistossa, mutta osapuolethan ovat salassapitovelvollisia niistä puheista.

Muihin kohtiin en jaksa käestää enää. Postailkoon paremmin asioista perillä olevat it-insinöörit. reyB @ mikkeli kiinnostaa tällä hetkellä enemmän meikää ;-)
 

Lexa

Jäsen
Paperista (ja vähän muustakin)...

Lueskelin parisen viikkoa sitten Turun Sanomia ja siellä oli vertailutaulukko paperialan tuntiansioista Saksassa, Ruotsissa ja Suomessa. Ellen nyt väärin muista, niin Saksassa se oli kaikkein heikon ~17€ (?) ja Ruotsissa ~20€(?), Suomessa se taisi olla peräti ~26€(?). Taulukon paikkaansa pitävyydestä en tiedä, mutta aika mielenkiintoiselta tuo kuulostaa, varsinkin Saksan heikoin lukema. Nopealla tarkastuksella ei ainakaan Turun Sanomien verkko-versiosta löydy tuota kyseistä artikkelia.

Jos nuo edellä mainitut lukemat pitävät paikkaansa, niin en ihmettele jos työnantajapuoli haluaa tehostaa tehtaidensa toimintaa. Mutu-tuntumalta kuitenkin muistelisin, että Paperiliitto on neuvotellut erinomaisia sopimuksia varsinkin viimeisen 10-vuoden aikana, jolloin työntekijöiden reaaliansiot ovat kasvaneet huomattavasti. Millä keinoilla nuo edut ovat sitten saavutettu, sitä en tiedä, mutta tehokkaasti on liitto toiminut.

Muutenkin "duunarikenttä" on muuttunut viimeisten vuosien aikana huomattavasti. Ennen ei työmaan pihoilla nähty mersuja ja bemareita, kuin korkeintaan mestareilla. Nykyään ne ovat hyvinkin tavallinen näky. Alan osaajista on huutava pula ja tämä näkyy työn laadussa/hinnassa. Ja kun kello lyö 16, niin löytyy työmaalta ainostaan apupoikia siivoilemassa.

Toimihenkilöt ovat auttamatta jääneet palkkakehityksen kyydistä duunareihin verrattuna, eli koulutus näkyy harvemmin palkassa. Tällä hetkellä kannattaisikin kouluttua esim. muurariksi, töitä riittäisi varmasti ja palkka olisi hyvä. Paljon puhutaan duunaritöiden vaarallisuudesta ja fyysisestä rankkuudesta. Tämä pitää tietysti osittain paikkaansa, mutta kun sitä verrataan deadline-orientoituneeseen toimistotyöhön, jota tehdään liian vähäisellä henkilöstöllä, niin vaaka alkaa kääntyä duunarihommien eduksi. Tietysti duunarihommat eivät kaikille sovi, niinkuin eivät toimistohommatkaan.

Ideaalitilanne kai olisikin tehdä duunarihommia kesät ja "aivotyötä" vaativat hommat talvella.


Monilla ihmisillä on lisäksi harhakuvitelmia oman työnsä erinomaisuudesta. Kuvitellaan, että ollaan korvaamattomia, eikä kukaan muu pysty kyseisiä tehtäviä/töitä hoitamaan. Tämä koskee sekä duunareita, että pomoja. Varsinkin samoissa hommissa ikänsä olleet, eivät aina pysty hyväksymään sitä, että "kesälomittaja" onkin parempi, ja vain parin kuukauden työssäolon jälkeen. Paljon on töitä ja vakansseja, joita tekevät ihmiset elävät vielä 80-lukua. Enemmän pitäisi saada lomaa ja palkkaa ja suurin työnteko onkin työpaikastaan kiinnipitäminen.

Ihmiset hakeutuvat usein itselleen sopimattomiin töihin ja se omalta osaltaan johtaa "leipääntymiseen". Esim. lukion opinto-ohjaus tulee usein ihmisiltä, joilla ei ole mitään käytännön tietoja työelämästä, kouluelämän ulkopuolelta. Akateeminen työttömyys kertoo omalta osaltaan koulutusjärjestelmän vääristyneisyydestä. Kaikista ei tule pomoja, vaikka niin haluaisivat.

Tässä mentiinkin jo aika paljon off-topic, ursäkta mig!
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ihalainen tarjoaa paperikiistaan välirauhaa. Mielenkiintoinen kannanotto, tulee vain mieleen kysymys, että miten kävisi välirauhan tilassa juhannukselle? Käynnissä vai seisokissa?
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=72182


Oikeusministeri Koskinenkin osoittaa aktiivisuutta suosittamalla kiistaan työmarkkinaraatia.
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=72346

Valtiovarainministeri kantaa kortensa kekoon haukkumalla suomalaiset johtajat maanrakoon.
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=71896

Hesarin sunnuntaiosassa oli aika hyvä tiivistys siitä mistä tässä on kysymys.
On helppo yhtyä siihen näkemykseen, että Paperiliitto tarvitsee tehtaita käyntiin enemmän kuin Metsäteollisuus. Vielä joku vuosi sitten tilanne oli täysin päinvastainen.

Tuntuu että SAK/SDP-akseli on nyt todella huolissaan tilanteesta enkä ihmettelisi vaikka päähallituspuolue runnoisi hallituksessa läpi päätöksen lopettaa työsulku jollain keinolla.

Työreformin isä Vanhanen puolusti työnantajan oikeutta työsulkuun.

Lieneekö tällä kiistalla vaikutuksia punamullan keksinäisiin väleihin?

Mielenkiintoista on seurata kumman perse kestää pidempään tehtaiden seisomista.
 

scholl

Jäsen
Vituttaa Antti Aarnio-Wihuri. Ensin ostaa Seston Stockalla ja nyt suostuu siihen, että se yhdistetään työväen/kommunistien Ekan kanssa. Kohta käy niin, että joutuu joka kerta mennä Stockan Herkkuun, kun haluaa ruokaa ostaa, jos Sestot katoavat. Ei paljon naurata.

Huonolla tsägällä työläiset alkavat käydä Sestoissa ja kassatoimihenkilöiksi palkataan sinuttelevia, epäsiistejä otuksia, joita S-marketeissa, siwoissa ja alepoissa on. Suomenruotsalaiset, diplomaatit ja porvarit ovat kohta ilman ostospaikkaa.

Onkohan Wihuri toinen Erkko. Piilodemari, joka paapoo työläisiä. Totuushan on se, että kuten ketjun otsikkokin asiaa kysyy niin työväenliikkeellä ja ammattiyhdistysliikkeillä on vuosisatojen historia pahantekemisestä. Onneksi Paperiliittoa nyt yritetään kyykyttää, mutta kokonaisuutena asiat menevät koko ajan huonompaan suuntaan. Pieniä takaiskuja koetaan koko ajan. Harmittavaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti scholl
Vituttaa Antti Aarnio-Wihuri. Ensin ostaa Seston Stockalla ja nyt suostuu siihen, että se yhdistetään työväen/kommunistien Ekan kanssa.

Aika on ajanut aatemaailmaan perustuvan omistamisen ohitse.
Tässäkin kasvoton ja aatteeton sijoitusyhtiön raha nielaisee pääkaupunkilaisen Seston, turkulaisen Ruokavaraston ja työväen Ekan perilliset yhtenä suupalana.
Hetken jauhettuaan tätä seosta, tämä kasvoton ja aatteeton sijoitusyhtiö myy koko hoidon eniten tarjoavalle.
Siinä ollaan aika kaukana perheyrityksen tai työveän osuusliikkeen juurilta.

Jäähän Antille vielä Aarnion Tarmo-ketju, jonka yrittäjävetoisen pisteen löytänet lähistöltäsi?

Luulin sinun suhtautuvan positiivisesti tälläiseen puhtaaseen markkinatalouteen perustuvaan toimintaan?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Viestin lähetti scholl
Huonolla tsägällä työläiset alkavat käydä Sestoissa ja kassatoimihenkilöiksi palkataan sinuttelevia, epäsiistejä otuksia, joita S-marketeissa, siwoissa ja alepoissa on. Suomenruotsalaiset, diplomaatit ja porvarit ovat kohta ilman ostospaikkaa.


Tilaa ruokasi Stockmannilta kotiinkuljetuksella. Pyydä, että kori jätetään oven ulkopuolelle, niin et tapaa sitä hieltä haisevaa duunaria, joka ajaa sitä autoa.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
Viestin lähetti scholl

Huonolla tsägällä työläiset alkavat käydä Sestoissa ja kassatoimihenkilöiksi palkataan sinuttelevia, epäsiistejä otuksia, joita S-marketeissa, siwoissa ja alepoissa on. Suomenruotsalaiset, diplomaatit ja porvarit ovat kohta ilman ostospaikkaa.

Olihan tuo provo, olihan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös