Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[flintstone]

Viestin lähetti Analyytikko_
Siiten ihan muuten tähän asiaan liittyen. Flint mainitsi johtajien "ahneudesta". Heitetääs pieni vastakysymys: haluatko sinä vuosien opiskelun ja useiden työvuosien jälkeen tehdä mahdollisimman hyvää tulosta yrityksessä/kansainvälisessä yrityksessä, joka näkyy myös omassa tilipussissa vai onko tärkeämpää tyytyä perusratkaisuihin, jotka ovat toimineet vuosien ajan?

Tottakai haluan ja tottakai korkean koulutuksen pitää näkyä palkkapussissa. Kysyisin kuitenkin missä menee kohtuullisuuden raja johtajien palkoissa? Vai eikö sellaista rajaa edes ole? Kun on kyse vain muutaman ihmisen palkasta niin silloin palkan korotuksissa ei tarvitse olla maltillinen?

Viestin lähetti Analyytikko_
Ihmeellistä kuvitella, että varsinkin suuryritysten johtajat olisivat jossakin "paineettomassa tilassa", jossa ulkopuolisten sidosryhmien (osakkeen omistajat, työntekijät, yrityksen hallitus) eivät asettaisi "paineita" toimitusjohtajan työskentelylle. Peli on raakaa, jos ei tulosta synny. Rehellisesti sanoen: tulos tai ulos.

Nämä huippujohtajat taitavat kylläkin olla tilastollisesti katsoen niitä joita jotka eivät ihan heti pihalle joudu kun menee huonommin. Ja eikös noita tavallisia työntekijöitäkin potkita pihalle kun firmalla ei mene hyvin?

Viestin lähetti Analyytikko_
Ei ole varmaan vaikea ymmärtää, miksi johtaja päättää siirtää tehtaan Kiinaan, jos siitä syntyy monien miljoonien säästöt. Tästä murto-osa saattaa tulla bonuksena johtajalle, mutta kukas tästä yleensä eniten hyötyy? Firma ja osakkeenomistajat.

Jos kaikki länsimaiset kalliit työntekijät potkitaan pihalle ja työt siirretään Kiinaan niin kukas niitä firman tuotteita silloin ostaa? Johtajat itse huippupalkkoineen vai ne kiinalaiset 90 euron kuukausipalkoillaan?

Viestin lähetti Analyytikko_
Tottakai johtajat ovat ahneita, mutta kuka viitsii nähdä vaivaa opiskelujen eteen, jos se "ikuinen lukeminen" ei koskaan kanna hedelmää esim. palkan muodossa.

Koulutus tuppaan näkymään kaikissa työoloissa. Vai väitätkö jotain muuta? Ja kyllä se koulutus näkyy yleensä myös palkoissa, vaikka esimerkiksi sairaanhoitajat ja opettajat ovatkin koulutukseensa nähden alipalkattuja.



Edit: Miksiköhän muuten täällä kalliissa pohjolassa menee hyvinvointi mittareilla mitattuna niin perkeleen hyvin ja tuota työntekijöiden unelmavaltiota Kiinaa ei näissä listoissa ole liiemmälti näkynyt kärkipäässä?

 

[Gentleman]

Viestin lähetti Evenuel
Osaat varmastikin kertoa lähteesi?

yep, itse tilasin hakupaperit 1997 Lotilan oppilaitokseen Valkeakoskelle.

Siinä paperissa oli heti henkilötietojen jälkeen kohta, jossa kysyttiin ketä sukulaisia on UPM:n palveluksessa ja missä? Käsittääkseni paperi on koko lailla samanlainen myös muissa näistä oppilaitoksista, näin olen kuullut vain tämän yhden nähnyt.

Opiskellessani automaatiotekniikkaa Valkeakoskella vuosina 1998-2002 Tervasaareen hakijoista kesätöihin kyseiseen laitokseen pääsivät ne, joilla oli sukulaisia tehtaassa.
(tähän huomautan, että itse en edes hakenut enkä väitä että olisin ollut pätevämpi niihin tehtäviin)

Kyse ei siis ole kateudesta tai katkeruudesta, molempia tunteita pidän paitsi kuolemansynteinä myös turhaan voimia vievinä.

Viestin lähetti Evenuel

Muuten tähän työtaisteluun liittyen kommentoin vain, että paperiliitto toimii jonkinlaisena suunnannäyttäjänä tai esitaistelijana, hieman kärjistäen sanoen. Miten käy muiden alojen jos paperi alistuu työnantajan sanelupolitiikkaan?

Paperi ei ole koskaan taistellut ja tuskin tulee koskaan taistelemaankaan muiden kuin omien työssäolevien työntekijöidensä puolesta.

Nyt ei edes ole kyse muusta kuin paperiliiton sanelupolitiikan lopettamisesta, ymmärtäkää se. Ajat on muuttuneet, nyt on metsäteollisuudellakin vaihtoehtoja.

Viestin lähetti Evenuel

Ja tokihan molempien osapuolten tulee joustaa. En missään nimessä ole sitä mieltä, että kumpikaan osapuoli saa harjoittaa tuota sanelupolitiikkaa.

Että tällaisia hajanaisia ajatuksia.

Näkisi vaan sitä joustoa, eniten harmittavat välilliset kärsijät eli kuljetus puoli ja kemian teollisuus.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti pasil
Sinne ei vain "mennä" töihin. Pikemminkin vaatii käsittämätöntä tuuria päästä "sinne" hommiin.

Juu, tämä lause on helppo uskoa, kun katsoo vaikka Paperiliiton puheenjohtajaa, en epäile hetkeäkään.

Jumala loi ensin maan ja taivaan ja sitten paperimiehet, näinhän se menee..

Kun katselee tuota työstaistelua molemmin puolin, niin tulee ensimmäisenä mieleen: kuka tästä hyötyy? Koneet seisovat ja tappioita syntyy. Ratkaisun saaminen on jo nyt pitkittynyt ja kuinka pitkään menee vielä, ennen kuin saadaan sopu väännettyä. Luulisi, että tappiot, jotka syntyvät, ajaisivat osapuolet väkisin sopuun, mutta eihän asia tietenkään niin ole. Saattaa jopa pitkittää sovun löytämistä.

Ahonen toteaa päivän lehdessä: "Siinä vaiheessa, kun Paperiliitto lähtee sotimaan, sitten vasta näette, kun sota alkaa". Toivotaan, että sodasta ei tule ainakaan kovin pitkä, sillä nopeahko ratkaisu tilanteeseen olisi mielekäs varmasti monelle teollisuudenalalle.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Analyytikko_
Ahonen toteaa päivän lehdessä: "Siinä vaiheessa, kun Paperiliitto lähtee sotimaan, sitten vasta näette, kun sota alkaa".

Paperiliitto voisi näin aluksi todeta työnantajaa lainaten että he eivät palaa neuvottelupöytään ennen kuin tehtaat jälleen käy.

 

[pasil]

Viestin lähetti Analyytikko_
Juu, tämä lause on helppo uskoa, kun katsoo vaikka Paperiliiton puheenjohtajaa, en epäile hetkeäkään.

Hohhoijaa, argumentit loppuu kesken niin pitää alkaa käestämään ihmisen ulkomuotoon? Joo-o, näihän se menee. Kyllä kun työkavereita katsoo niin kohtuullisen riuskoja jätkiä ympärillä pyörii vaikka itse olenkin tälläinen narukäsi. Ja kyllähän niitä keskikehonrakentajia löytyy muualtakin kuin paperiliitosta. Tai sitten en ole vain tavannut kuin paperiliittolaisia.

Niin ja vielä kommentti sukulaisuuteen. Mulle on sanottu ta:n edustajan suulla, että vakituista työväkeä etsittäessä sukulaisille annetaan kyllä näytön mahdollisuus, mutta työsuhteen jatkuvuus perustuu kyllä muihin tekijöihin. Tämän olen itse kokenut, samoihin aikoihin taloon tullut sukulaissuhteen omaava ei ole ollut töissä vuosiin enää. En sitten tiedä mikä meni vikaan vai saiko muita töitä, joten täysin vedenpitävä osoitus tämä ei ole.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti flintstone
Tottakai haluan ja tottakai korkean koulutuksen pitää näkyä palkkapussissa. Kysyisin kuitenkin missä menee kohtuullisuuden raja johtajien palkoissa? Vai eikö sellaista rajaa edes ole? Kun on kyse vain muutaman ihmisen palkasta niin silloin palkan korotuksissa ei tarvitse olla maltillinen?



Nämä huippujohtajat taitavat kylläkin olla tilastollisesti katsoen niitä joita jotka eivät ihan heti pihalle joudu kun menee huonommin. Ja eikös noita tavallisia työntekijöitäkin potkita pihalle kun firmalla ei mene hyvin?



Jos kaikki länsimaiset kalliit työntekijät potkitaan pihalle ja työt siirretään Kiinaan niin kukas niitä firman tuotteita silloin ostaa? Johtajat itse huippupalkkoineen vai ne kiinalaiset 90 euron kuukausipalkoillaan?



Koulutus tuppaan näkymään kaikissa työoloissa. Vai väitätkö jotain muuta? Ja kyllä se koulutus näkyy yleensä myös palkoissa, vaikka esimerkiksi sairaanhoitajat ja opettajat ovatkin koulutukseensa nähden alipalkattuja.



Edit: Miksiköhän muuten täällä kalliissa pohjolassa menee hyvinvointi mittareilla mitattuna niin perkeleen hyvin ja tuota työntekijöiden unelmavaltiota Kiinaa ei näissä listoissa ole liiemmälti näkynyt kärkipäässä?

Ensinnäkin, jos katsoo esim. Eero Heliövaaran (Pohjola) saamaa bonusta, niin sehän on täysin järjetön. Kyllä tämä on totta, eli johtajien saamissa bonuksissa, optioissa ei ole mitään rajaa, kattoa ns. En keksi muuta syytä kuin sen, että tällainen kaveri, joka on tehnyt yrityksessä hyvää tulosta halutaan sitouttaa yhtiöön pidemmäksi ajaksi. Ja esim. Viking Line itkee jatkuvasti tukien ynnä muiden maksujen palautusten perään. Samaan aikaan se on jakanut huippuosinkoja osakkeenomistajilleen Ahvenanmaalle. Eli ei ole olemassa ilmaista lounasta, yritysmaailmassa pätevät monesti "viidakon lait". Tässä olisi AY-liikkeelle vähän töitä, taitaa vaan olla mahdoton homma.

Toiseksi Lipsanen sai lähteä Almasta, vaikka mitään tulokseen viittaavaa syytä ei ollut. Kyllä niitä lähtöjä tapahtuu yritysmaailmassa sekä hyvinä että huonoina aikoina. Syyksi riittävät esim. henkilökemiat (Comptel). Eloranta tuli Metsoon johtajaksi, kun yritys teki tappioita. Äijä saneerasi ja kas kas, tulosluvut näyttävät hieman toisenlaisilta. Elisan kohdalla pantiin väkeä urakalla ulos, josta syntyi ymmärrettävästi suuri häly. Kuitenkin tulos on samalla parantunut, joten kai näillä irtisanomisilla on ollut myös jotain "katetta". Varmasti moni todella pätevä joutui ulos, mutta ensimmäisenä lähtevät duunarit, jos jostain on pakko säästää. Ikävää, mutta näin se on.

Kolmanneksi, kaikkia länsimaisia työntekijöitä ei varmasti potkita ulos. Esim. suunnittelu yms. hommat jäävät länsimaihin nykyisen tiedonsiirron aikana, ja ns. suorittava porras saatetaan pienempien kulujen vuoksi siirtää ulkomaille. Tuotteille löytyy edelleen varmasti ostajia. Tottakai jotkut yritykset käyttävät väärin tätä keinoa ja riistävät työntekijöitään, mutta kai niille ihmisille Kiinassa voi maksaa tehdastyöstä sikäläisittäin hyvää/kohtuullista palkkaa hyvissä/kohtuullisissa työoloissa ja silti syntyy kustannussäästöjä. Kannattaa lukea Tobiaksen viesti pari sivua aikaisemmin, summaa aika hyvin mahdollisen tulevan kehityksen Suomessa.

Tottakai koulutus näkyy palkassa ja niin sen pitääkin näkyä. Joillakin se näkyy toisia enemmän ja toisilla pienempi koulutus tuo isomman rahapotin kuin isomman koulutuksen omaavilla. Tämä on myös ammatinvalintakysymys.

Lopuksi, Suomen ja Kiinan vertailu on kovin vaikeaa, siellä ollaan aikamoisessa buumissa ja työntekijöitä kohdellaan miten kohdellaan. Suomalaisen koulutuksen taso on varmasti yksi selittävä tekijä, verotus, palvelut joita vielä kuitenkin on jäljellä ja tieto/taito, jota Suomesta löytyy. Ja varmasti Suomessa on helpompaa mukautua uusiin haasteisiin kuin jossakin isommassa maassa. Mutta tällä hetkellä työpaikkoja valuu kokoajan ns. halpamaihin ja miten Suomi näihin haasteisiin vastaa, se onkin mielenkiintoinen kysymys. Myöskin AY-liikkeen pinnistelyt ja ponnistelut suomalaisen työvoiman säilyttämiseksi ovat ensiarvoisen tärkeitä.

 

[kausi]

Viestin lähetti flintstone
Nämä huippujohtajat taitavat kylläkin olla tilastollisesti katsoen niitä joita jotka eivät ihan heti pihalle joudu kun menee huonommin. Ja eikös noita tavallisia työntekijöitäkin potkita pihalle kun firmalla ei mene hyvin?

Tältä osin olen eri mieltä. Todellisilla johtajilla, ei siis näillä nykyajan logistiikkapäälliköillä eli takavuosien rekkakuskeilla, ei ole muuta työsuhdeturvaa kuin sopimuksella järjestetty. Lisäksi keskijohtoa ollaan tässä muutamana takavuotena paiskittu kaikista räppänöistä pellolle niin että roikaa. Uudelleentyöllistymisprosentit ovat heillä kyllä kovat. Olemme muutoin samoilla linjoilla, yllä kirjoitetun pointti on se että ajat ovat muuttuneet eikä "herroillakaan" ole enää entisenkaltaista asemaa.

Viestin lähetti Analyytikko_
Lopuksi, Suomen ja Kiinan vertailu on kovin vaikeaa, siellä ollaan aikamoisessa buumissa ja työntekijöitä kohdellaan miten kohdellaan.

Kiina-ilmiössä ei ole mitään uutta, näinhän on toimittu koko teollistumisen ajan ja ennenkin. Me keksitään, kehitetään ja tuotanto tehdään muualla. Suorittavan tason työt on taloudellisesti rationaalista tehdä siellä missä on halvinta. Meidän pitää täällä pyrkiä siihen että työvoimantarvetta saadaan tuotontoprosessin suunnitteluun yms. Palkkojen alentaminen täällä ei ole ratkaisu tähän ongelmatiikkaan.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti flintstone
Paperiliitto voisi näin aluksi todeta työnantajaa lainaten että he eivät palaa neuvottelupöytään ennen kuin tehtaat jälleen käy.

ja sitten?

- Rampataan koneita ylös ja alas taas ja nostetaan palkkaa?

Vai mennään lakkoon? :-D!

Varmasti työnantaja puoli neuvottelisi jos voisi luottaa työrauhaan ja ylityökielto purettaisiin.

Mutta eihän tuollaista pelleilyä mitä huhtikuukin oli, kestä laitteet, ympäristö saati sitten hermot.

 

[kausi]

Viestin lähetti Gentleman
Varmasti työnantaja puoli neuvottelisi jos voisi luottaa työrauhaan ja ylityökielto purettaisiin.

Ta-puoli oli se parti, joka ilmoitti jo Tupon yhteydessä jäävänsä ulkopuolelle. Että kyllähän sitä intoa löytyy toiseltakin puolelta. Kaiken kaikkiaan, ottaisivat nyt järjen käteensä ja lopettaisivat tämän helvetin kalliin leikin. Puolin ja toisin.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Gentleman
Mutta eihän tuollaista pelleilyä mitä huhtikuukin oli, kestä laitteet, ympäristö saati sitten hermot.

Pelleilyä? Kerropa minulle mistä ylityökiellon aiheuttamat koneiden jatkuvat ylös- ja alasajot johtuvat.
Tähtisen 120 kertaa kuulostaa paljolta.
Kotiseudun kahdella paperitehtaalla ei yksikään kone pysähtynyt ylityökiellon aikana. Koneita on seitsemän.

 

[pasil]

No nähtiinpä ylityökiellon aikana nyt, että niitä kävelijöitä on tehtaalla liikaa ja koneenhoitaja on ihan turha ukko.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti kausi
Ta-puoli oli se parti, joka ilmoitti jo Tupon yhteydessä jäävänsä ulkopuolelle. Että kyllähän sitä intoa löytyy toiseltakin puolelta. Kaiken kaikkiaan, ottaisivat nyt järjen käteensä ja lopettaisivat tämän helvetin kalliin leikin. Puolin ja toisin.

Niin oli, koska nämä juhannus ja jouluseisokit on saatava pois. Lähtemällä TuPoon näistä ei olisi päästy neuvottelemaan.

lukaisepa ajankuluksesi tämä:

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=730829

Siitä kannattaa lihaaninkin tutkia vaatimusten ehdottomuutta, ja jos tulee mieleen kinata tuon Ahosen kommentin sisältöä, niin sanoisinpa että hän vain haluaa itselleen glorian tästä aikaansaannoksesta eikä suo sitä Saloniukselle.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti Köpi
Pelleilyä? Kerropa minulle mistä ylityökiellon aiheuttamat koneiden jatkuvat ylös- ja alasajot johtuvat.
Tähtisen 120 kertaa kuulostaa paljolta.
Kotiseudun kahdella paperitehtaalla ei yksikään kone pysähtynyt ylityökiellon aikana. Koneita on seitsemän.

http://www.forestindustries.fi/tiedotteet/

Lähinnä kai siitä, että kun kyllin moni tarpeellinen työntekijä on sairas tai "sairas" eikä kukaan suostu vuoronvaihtoon tai ylityöhön. Joudutaan kone ajamaan vajaamiehityksen vuoksi alas.

Ilmeisesti kotiseudullasi ei ole tehtaassa niin syvää katkeruutta ja tulehtuneita välejä, että tälle tielle olisi lähdetty. Toisaalla näin oli.

Mikä siinä ulkopuolisessa työvoimassa on niin kauheaa?

 

[pasil]

Viestin lähetti Gentleman

Mikä siinä ulkopuolisessa työvoimassa on niin kauheaa?

Ei ulkopuolisessa työvoimassa mitään kauheaa ole. Se vain, että valitettavasti vastoin kaikkia luuloja niitä hommia ei vain pysty antamaan pystymetsästä otettavan äijän käsiin. Luulisin että joissain yrityksissä esim. vuokratyövoiman käyttö menee vastoin turvallisuusohjeita (lue: vaaditaan kaikenlaista korttia, työturvallisuuskoulutusta yms.) OK, ehkä löytyy vuokrafirmalta kaveri kenellä on tehdasaluekohtainen työturvallisuuspassi, trukkikortti ja esim. tarvittavat kemikaaliturvallisuuskoulutukset käytynä. Mutta yritä saada se sitten iltavuoroon 2 tunnin varoitusajalla. Homma saattaa jopa kaatua siihen.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti pasil
Ei ulkopuolisessa työvoimassa mitään kauheaa ole. Se vain, että valitettavasti vastoin kaikkia luuloja niitä hommia ei vain pysty antamaan pystymetsästä otettavan äijän käsiin. Luulisin että joissain yrityksissä esim. vuokratyövoiman käyttö menee vastoin turvallisuusohjeita (lue: vaaditaan kaikenlaista korttia, työturvallisuuskoulutusta yms.)

- Ai? Musta lähinnä on tuntunut siltä, että siivoajilta on vaadittu paperiliiton jäsenkirja. Se tosin on sellainen mastercard joka pätevöittää vaikka mihin.

Tietenkään ei voida käyttää ammattitaidotonta työvoimaa, mutta työttömiä paperimiehiä voisi työllistää työvoimaa vuokraavan yrityksenkin kautta. Luulisi jokaista työpaikkaa kehittävän verenvaihto silloin tällöin.

 

[pasil]

Viestin lähetti Gentleman
- Ai? Musta lähinnä on tuntunut siltä, että siivoajilta on vaadittu paperiliiton jäsenkirja. Se tosin on sellainen mastercard joka pätevöittää vaikka mihin

Sori, sun postaukset alkaa vaikuttamaan aikamoiselta trollaukselta, mutta vastaan kuitenkin: Tarkoitin tuolla omalla postauksella ns. tuotantoa, en siivoojia. Tod.näk. heidät myydään tässä sopimuksessa, kuten aiemmin veikkasin esim. vartioinnille käyvän.

EDIT: Kyllä se turvallisuuskortti vaaditaan siivoojiltakin, taitaa muistaakseni olla monessa portinpielessä kyltti jossa asiasta kerrotaan erittäin painavin sanakääntein.

 

[kausi]

Viestin lähetti Gentleman
Niin oli, koska nämä juhannus ja jouluseisokit on saatava pois. Lähtemällä TuPoon näistä ei olisi päästy neuvottelemaan.

Katinpaskat, Tupossa sovitaan yleiset puitteet kokonaisratkaisulle, liittokierroksella ratkotaan alan erityisongelmia. Ta-puolen ilmoitus tuossa vaiheessa ei todellakaan ollut mikään pelinavaus seisokkeihin.

 

[flintstone]

Viestin lähetti kausi
Tältä osin olen eri mieltä. Todellisilla johtajilla, ei siis näillä nykyajan logistiikkapäälliköillä eli takavuosien rekkakuskeilla, ei ole muuta työsuhdeturvaa kuin sopimuksella järjestetty. Lisäksi keskijohtoa ollaan tässä muutamana takavuotena paiskittu kaikista räppänöistä pellolle niin että roikaa. Uudelleentyöllistymisprosentit ovat heillä kyllä kovat. Olemme muutoin samoilla linjoilla, yllä kirjoitetun pointti on se että ajat ovat muuttuneet eikä "herroillakaan" ole enää entisenkaltaista asemaa.

No minä tarkoitin tuossa yhteydessä ihan tuota huippujohtaja tasoa. Ja laskisin kyllä tuon keskijohdon pääsääntöisesti ainakin minun alallani ihan tähän samaan tavallisten työntekijöiden kastiin.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti pasil
Sori, sun postaukset alkaa vaikuttamaan aikamoiselta trollaukselta, mutta vastaan kuitenkin: Tarkoitin tuolla omalla postauksella ns. tuotantoa, en siivoojia. Tod.näk. heidät myydään tässä sopimuksessa, kuten aiemmin veikkasin esim. vartioinnille käyvän.

trollaus on katsojan silmässä, ihan siinä malkan vieressä. Minähän vain vastailen puolen kymmenen ihmisen chat-viesteihin.

Toki enemmänkin voisi sisältöä laittaa viesteihin, mutta silloin päätyisin julistamisen puolelle.

Siis sinä olet ulkopuolisen työvoiman käytöstä (tuotannossa) sitä mieltä, että kun se ei ehkä aina toimisi niin sitä ei kannata sallia?

Samoin nyt ulkopuolisten siivoajien, keittiöhenkilökunnan, roskakuskien, posteljoonien ja vartijoiden käyttö? Joilta siis vaaditaan joko paperiliiton jäsenkirja tai vaihtoehtoisesti lentolupakirja, VAK-kortti, FM+KTM tutkinto ja luokkahitsarin pätevyys.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Gentleman
http://www.forestindustries.fi/tiedotteet/

Lähinnä kai siitä, että kun kyllin moni tarpeellinen työntekijä on sairas tai "sairas" eikä kukaan suostu vuoronvaihtoon tai ylityöhön. Joudutaan kone ajamaan vajaamiehityksen vuoksi alas.

Ilmeisesti kotiseudullasi ei ole tehtaassa niin syvää katkeruutta ja tulehtuneita välejä, että tälle tielle olisi lähdetty. Toisaalla näin oli.

Kyllä meilläkin oli sairastapauksia ylityökiellon aikana oli, mutta eivätpä ne konetta alas ajaneet.
Mitään vaikutusta ei muunmuuassa ole sillä, että miehistöt on vähennetty aivan minimiin?

Miksi ylitöihin pitäisi suostua ylityökiellon aikana?

 

[pasil]

Se, mitä suorituksia vaaditaan, ei todellakaan ole minun eikä paperiliiton käsissä. Ihan itse ovat ta:t kaikenlaiset koulutusvaatimuksensa rustailleet. Perehdy hieman esim. KÄKI-tehtaiden vaatimuksiin porttien sisällä työskentelyyn ja jatka sitten provoiluasi.

EDIT: Käyttäköön vain tuotannon puolella ulkopuolisia, veikkaan vain ettei käypäsiä tekijämiehiä löydy juuri ta:n vaatimusten tähden.

 

[Gleb]

Alkuperäisistä suunnitelmista poiketen päädyin kuitenkin tänään töihin työnantajan kerrottua että lomittajina toimivat korkeakouluopiskelijat saavat tulla töihin. Portilla oli vastassa pari paperiliiton miestä kertomassa että huomenna on tiukemmat lakkorajat ja silloin ei töihin kannattaisi tulla. Kysynkin että voiko Paperiliitto jollain ihme perusteella estää minua menemästä huomenna töihin lorvimaan ja vähän siivoamaan, paperi- tai sähköliittoon en kuulu. Oli tätä tarkoitus kysyä pois lähtiessä lakkovahdeilta mutta ei sieltä saanut muuta vastausta kuin että "älä tule töihin" "se on määräys".

 

[siffa]

Metsäteollisuus ja ammattiyhdistysliike

Katsoin illan A-talkin. Keskustelun aiheena oli Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n neuvottelutilanne.
Metsäteollisuuden osanottajat olivat tj. Timo Poranen ja työmarkkinajohtaja Arto Tähtinen.
Paperiliiton pj. Jouko Ahonen ja Paperiliiton entinen puheenjohtaja Jarmo Lähteenmäki edustivat palkansaajapuolta.

Jarmo Lähteenmäki toimii Brysselissä ja on siellä SAK:n, STTK:n ja AKAVAN edustuston KEY-Finlandian johtajana. Lähteenmäen terveiset olivat, että koneet on laitettava pyörimään mahdollisimman nopeasti. Hänen mukaansa vanhoilla malleilla ei selvitä enää, on sovittava uusista pelisäännöistä. Metsäteollisuus ei investoi Suomeen, koska raaka-ainetta ei ole saatavissa riittävästi. Koivu pääraaka-aineena on tuotava ulkomailta.

Poranen kertoi, että Suomen paperiteollisuuden korkea tuottavuuden nousu saatiin aikaan koneinvestoinneilla. Nyt ei ole investoitu 7:ään vuoteen. Tuottavuuden nousu on saatava aikaan poistamalla nousun esteet tehtaiden toiminnoista.

Tähtinen sanoi, että muualla maailmalla on investoitu 20 uutta konetta Suomen viimeisen koneinvestoinnin jälkeen. Suomi on jäänyt/jäämässä tuottavuudessa jälkeen. Firmojen tulokset ovat huonontuneet viime vuosina, pääoman tuottoaste on vain 3%. Osakkaanomistajat eivät hyväksy noin pientä pääoman tuottoprosenttia.

Ahonen kertoi, että tehtaiden työvoimakustannukset ovat vain 10% kaikista Metsäteollisuuden kustannuksista. Hänen mielestään vanhempia koneita joudutaan sulkemaan.
Poranen sanoi, että kaikkia koneita tullaan pyörittämään mahdollisimman pitkään, kunhan saadaan tuottavuuden nousun esteet poistettua.

Metsäteollisuuden esitykset tuottavuuden nostamiseksi ovat:
-joulu- ja juhannusseisokkien poistaminen. Suomi on ainoa maa, missä koneet ajetaan alas noina juhlapyhinä.
- määrättyjen toimintojen (siivous, kunnossapito, rautatieliikenne) ulkoistaminen.

Kaiken kaikkiaan hyvä tietopaketti siitä, missä mennään. Vaikutelmaksi jäi minulla, että Paperiliiton on annettava periksi vaatimuksistaan. Jouko Ahosesta tulee historiallinen palkansaajajärjestön puheenjohtaja. Ahosen ja hänen liittonsa käsissä on, kuinka monen paperitehtaan koneet suljetaan. Ja loppuun tietysti Esa Saarisen opettamana: mun mielestä. Jokainen tulkitkoon em. ohjelman sanoman laillaan.

 

[flintstone]

Re: Metsäteollisuus ja ammattiyhdistysliike

Viestin lähetti siffa
Vaikutelmaksi jäi minulla, että Paperiliiton on annettava periksi vaatimuksistaan. Jouko Ahosesta tulee historiallinen palkansaajajärjestön puheenjohtaja. Ahosen ja hänen liittonsa käsissä on, kuinka monen paperitehtaan koneet suljetaan.

Höpö, höpö. Paperiliitto ei päätä yhdenkään koneen sulkemisesta, kyllä sen päätöksen tekee edelleen työnantajapuoli.

 

[pasil]

Kyllä A-talkista jäi sellainen kuva että työsulun takana on muitakin asioita kun nyt pyödälle nostetut tuottavuuden nostoon tähtäävät asiat. Ja kyllä sulkemisessa pallo on tosissaan työnantajalla, paperiliiton ratkaisut vaikuttavat hyvin marginaalisesti koneiden sulkeutumiseen. Aivan uusia koneita Suomeen tuskin tulee, mutta ei asiat ihan niin huonosti ole kuin Tähtinen ja Poranen sen esittää. Monella paikkakunnalla on voimalaitoksia uusittu, isohko BCTMP-tehdas tulossa (lienee rakenteilla?). Käsittääkseni voimalaitos/soodakattila-investointi lisää tehdaskombinaatin elinikää 40-50v.?