Mitä sähköä?

[Purkan Jauhaja]

"Hallitus esittää Marinin mukaan esimerkiksi sähkön arvonlisäveron alennusta 10 prosenttiin nykyisestä 24 prosentista joulukuusta huhtikuuhun, määräaikaista sähkötukietuutta sekä erillistä sähkövähennystä."

Mitenhän tuo "sähkövähennys" meinataan toteuttaa? Onko vaan joku omavastuu ja ylimenevän osan saa vähentää?

 

[opelix]

"Hallitus esittää Marinin mukaan esimerkiksi sähkön arvonlisäveron alennusta 10 prosenttiin nykyisestä 24 prosentista joulukuusta huhtikuuhun, määräaikaista sähkötukietuutta sekä erillistä sähkövähennystä."

Mitenhän tuo "sähkövähennys" meinataan toteuttaa? Onko vaan joku omavastuu ja ylimenevän osan saa vähentää?

Tässähän on tulossa halvin talvi miesmuistiin kun halpa sähkösopimus halpenee entisestään ja jos vielä saadaan tuplalapsilisät joulukuussa niin sillähän kustantaa yhden muksun vaikka ulkomaille :)

Tämä tukiesimerkki näyttää ettei velka ole tälle hallitukselle ongelma. No ennemmin omaan maahan kun Kirgisian tupakkavalistukseen vai mikä se älytön kehitysyhteistyöprojekti oli tuossa viime vuonna.

 

[koukku]

"Hallitus esittää Marinin mukaan esimerkiksi sähkön arvonlisäveron alennusta 10 prosenttiin nykyisestä 24 prosentista joulukuusta huhtikuuhun, määräaikaista sähkötukietuutta sekä erillistä sähkövähennystä."

Mitenhän tuo "sähkövähennys" meinataan toteuttaa? Onko vaan joku omavastuu ja ylimenevän osan saa vähentää?

Joo eikö ollut sellaisesta puhetta, että esim. 2000 euron sähkölaskusta "sähkövähennykseen" kuuluisi 1000 euron ylimenevä osa.

 

[DAF]

Joo eikö ollut sellaisesta puhetta, että esim. 2000 euron sähkölaskusta "sähkövähennykseen" kuuluisi 1000 euron ylimenevä osa.

Jep. Draftissa taisi olla 500 euron ylittävältä osalta 60 % tms.

 

[Tadu]

Joo eikö ollut sellaisesta puhetta, että esim. 2000 euron sähkölaskusta "sähkövähennykseen" kuuluisi 1000 euron ylimenevä osa.

Käsittääkseni tuolla ”sähkölaskulla” tarkoitetaan koko talven sähkölaskua.

 

[dana77]

nyt voisi joku yhtiö kehittää pikavauhdilla innovatiivisen sähkötuotteen. Esimerkiksi kaikille asukkaille, joiden vuosikulutus on alle 10000 kwh (kuten minulle) kohdistettu tuote: Osta sähköt koko talveksi kiinteällä hinnalla.
tuotteen hinta olisi sattumoisin juuri 2000e. Siitä jouisi maksamaan itse siis puolet.
Tuotteen hyvä puoli on, se on kesällä täysin ilmainen! koko vuoden sähköt siis tonnilla (10 senttiä kw/h)

 

[Tadu]

nyt voisi joku yhtiö kehittää pikavauhdilla innovatiivisen sähkötuotteen. Esimerkiksi kaikille asukkaille, joiden vuosikulutus on alle 10000 kwh (kuten minulle) kohdistettu tuote: Osta sähköt koko talveksi kiinteällä hinnalla.
tuotteen hinta olisi sattumoisin juuri 2000e. Siitä jouisi maksamaan itse siis puolet.
Tuotteen hyvä puoli on, se on kesällä täysin ilmainen! koko vuoden sähköt siis tonnilla (10 senttiä kw/h)

Kyllähän tämä on ihan absurdia. Tuetaan sähkön suurempaa kuluttamista ja samaan aikaan ohjeistetaan ihmisiä kuluttamaan vähemmän.

 

[dana77]

Kyllähän tämä on ihan absurdia. Tuetaan sähkön suurempaa kuluttamista ja samaan aikaan ohjeistetaan ihmisiä kuluttamaan vähemmän.

Pitää silti hallituksen puolustuksesi sanoa, että tilanteeseen ei ole helppoa keksiä oikeudenmukaista, tasapuolista ratkaisua joka ei vesittäisi sähkönsäästöä tai tulevaisuusinvestointia. Kun nyt sen olen sanonut, niin olisin kyllä silti itse keksinyt parempiakin...

Itseasiassa toisaalla ehdotin, että ongelmaa olisi pyritty ratkaisemaan teollisuuden kautta. Lähtökohta kuitenkin on, että kuluttajat käyttävät sähköstä 25%, teollisuus 50% ja muut yritykset 25%. Niinpä olisin teollisuuden joustolla painettu sähkön hintaa alas. Tämä olisi edellyttänyt tuotannon siirtoa öihin ja viikonloppuihin ja tätä tukemaan olisin sallinut yritykselle mahdollisuuden tilapäisesti sopia työaikakorvauksista voimassaolevan TESin vastaisesti. On parempi, että tuotantoa siirretään kuin että se lopetetaan kannattamattomana.

Edit:
Ai niin ja olisin ottanut käyttöön windfall -veron. Suoraan vasemmiston pelikirjasta!

 

[Tadu]

Kun nyt sen olen sanonut, niin olisin kyllä silti itse keksinyt parempiakin...

Parempi ratkaisu kuin ylimääräinen lapsilisä? Nice.

 

[opelix]

Parempi ratkaisu kuin ylimääräinen lapsilisä? Nice.

Uskon että tällä ylimääräisellä lapsilisällä/päivähoitomaksujen alennuksella yritetään pitää kotimaista kysyntääkin yllä. Hirvittää palvelusektorin puolesta kun ihmisillä on liikenevät rahat vähissä tulevana talvena. Vai onko koronasäästöt jo hupuloitu?

 

[Creed Bratton]

Uskon että tällä ylimääräisellä lapsilisällä/päivähoitomaksujen alennuksella yritetään pitää kotimaista kysyntääkin yllä. Hirvittää palvelusektorin puolesta kun ihmisillä on liikenevät rahat vähissä tulevana talvena. Vai onko koronasäästöt jo hupuloitu?

Kepun kannatusta sillä pidetään yllä. Ihan järjetön päätös, toki otan itse sen epäsuorana veronpalautuksena.

 

[Purkan Jauhaja]

Kepun kannatusta sillä pidetään yllä. Ihan järjetön päätös, toki otan itse sen epäsuorana veronpalautuksena.

Jep. Tuolla varmistellaan vain lestadiolaisten ääniä.

 

[kamik]

Kepun kannatusta sillä pidetään yllä. Ihan järjetön päätös, toki otan itse sen epäsuorana veronpalautuksena.

Nämä on vähän laiskoja väitteitä, kuten myös @Purkan Jauhaja n tuossa yläpuolella. Maalla, kuten myös kaupungeissa, asuu joka puolueen kannattajia ja kaikkien puolueiden kannattajilla on myös sähkölämmitteisiä omakotitaloja. Monella kotitaloudella ansiotaso ja asuntolainatilanne on sillä tasolla, että jopa tuhansiin euroihin kohoavien sähkölaskuihin ei vain ole varaa. Ei unohdeta kohonneista lainan korkoja tai polttoaineen hintoja, nämä osuvat myös aika moneen maalla asuvaan. Jälkiviisaasti voi heitä syytellä vaikka ja mistä, mutta kun tilanne on nyt akuutisti ja radikaalisti heikkenemässä, lienee ehkä kuitenkin parempi, että valtio ottaa iskun vastaan tavallisten kansalaisten sijaan. Jos mitään tukea ei järjestettäisi kenellekään olisi keväällä iso joukko suomalaisia ulosotossa maksamattomien sähkölaskujen vuoksi. Sitä tuskin kukaan haluaa, vaikka osallinen kuuluisi eri kinkeripiiriin. Kenen kannatus nousisi, jos kaikista tukitoimista pidättäydyttäisiin ja olisiko päätös järkevä heidän näkökulmastaan? Lapsilisän voi myös peruuttaa, niin ei tule edes vahingossa rinnastetuksi epämieluisaan väestönosaan. Just do it.

Tästä kriisistä pitää ensin selvitä ja ottaa oppia.

 

[Creed Bratton]

@kamik siitä samaa mieltä, että kansalaisia pitää tukea. Mutta molemmat tukitavat ovat mielestäni todella outoja.

Esim tuo lapsilisä. Tuon saa nyt kaikki, riippumatta tienatakseen 30000€ vai 200000€ vuodessa. Mutta miten tuo auttaa siellä maaseudulla asuvaa 60-vuotiasta pariskuntaa jolla ei ole enää lapsilisän parissa olevia lapsia?

Yhtälailla itseä mietityttää paljonko tuo yli 600€ sähkölaskuista saatava veroalennus kannustaa jotain hyvätuloista vähentämään sähkönkäyttöä. Ja taas se heikkotuloinen maalla asuva on kusessa, kun tammikuun 1500€ sähkölasku täytyy maksaa ja verohelpotuksen takia saat 100€ enemmän tammikuun palkassa tilille.

Noh ei mulla ole parempiakaan vaihtoehtoja tässä ehdottaa, toki ei kuulu omaan toimenkuvaankaan.

 

[Larbatchov]

Toivottavasti tuo sähkön alv-ale kanssa tulee sitten kuluttajille eikä sähköyhtiöille... lähtökohtaisesti kun kuluttajille myydään sis.alv -hinnalla, niin meillä ainakin lukee vaan "energian hinta..." eikä arvonlisäveroista puhuta mitään.

 

[kamik]

@Creed Bratton Mun mielestä on tärkeää huomata, että kulut ovat nousseet kaikilla. Jos tuetaan, niin tuen tulisi olla tasapuolista riippumatta talouden koosta, iästä tai asuinpaikasta tai -muodosta. Lapsilisä on universaali, joten jos korotus/ylimääräinen lisä maksettaisiin vain osallle, saattaisi prosessi olla huomattavasti hitaampi lainmuutoksineen, tasa- ja yhdenvertaisuusnäkökulmat huomioiden. Ehkä tässä valitussa muodossa oli pontimena muutoksen nopeus vrt. puoluetausta tai vakaumus.

Sähkön alv hieman sama homma, lienee nopeinta muuttaa siten, että koskee kaikkia. Tämä vähennyshomma on hankalampi; kannustaako valittu toimenpide säästämiseen. Noh, jotain on yritetty ja eiköhän muutoksia tule, jos nämä eivät toimi.

 

[opelix]

Sähkön alv hieman sama homma, lienee nopeinta muuttaa siten, että koskee kaikkia. Tämä vähennyshomma on hankalampi; kannustaako valittu toimenpide säästämiseen. Noh, jotain on yritetty ja eiköhän muutoksia tule, jos nämä eivät toimi.

Ongelmahan on se kun ensin oli koronakriisi ja nyt energiakriisi. Vuoden päästä varmaan taas joku muu. On sellainen kutina että jopa näitä vuosia muistellaan helppoina aikoina. Valtiollakaan ei voi riittää loputtomiin tukea milloin ketäkin. Saas nähdä koska tulee vetävän pää käteen.

 

[kamik]

Ongelmahan on se kun ensin oli koronakriisi ja nyt energiakriisi. Vuoden päästä varmaan taas joku muu. On sellainen kutina että jopa näitä vuosia muistellaan helppoina aikoina. Valtiollakaan ei voi riittää loputtomiin tukea milloin ketäkin. Saas nähdä koska tulee vetävän pää käteen.

Se lienee kaikille selvää, että velkarahan lappaminen milloin minkäkin kriisin vuoksi ei voi olla jatkuva tila. Kun tästä talvesta ja sähkökriisistä selvitään, niin jakoon voi laittaa ”energiaremonttilainaa” osittain vaikka valtion takaamana. Jos iso porkkana ei kelpaa, niin jatkossa sitten suut suppuun, jos hinta pomppaa.

 

[molari]

Se lienee kaikille selvää, että velkarahan lappaminen milloin minkäkin kriisin vuoksi ei voi olla jatkuva tila. Kun tästä talvesta ja sähkökriisistä selvitään, niin jakoon voi laittaa ”energiaremonttilainaa” osittain vaikka valtion takaamana. Jos iso porkkana ei kelpaa, niin jatkossa sitten suut suppuun, jos hinta pomppaa.

Energiaremonttien tukeminen on sinänsä ok idea, mutta ala on jo nyt ylikuumentunut ja toimitusajat pitkiä. Jos tuonne kipataan "isännätöntä rahaa", hinnat nousevat ja alalle tulee ammattitaidottomia tekijöitä, jotka haistavat ilmaisen lounaan.

 

[Rommeli]

Toivottavasti tuo sähkön alv-ale kanssa tulee sitten kuluttajille eikä sähköyhtiöille... lähtökohtaisesti kun kuluttajille myydään sis.alv -hinnalla, niin meillä ainakin lukee vaan "energian hinta..." eikä arvonlisäveroista puhuta mitään.

Kyllä siinä laskussa näkyy myös se veroton hinta ja vero erikseen. Yksikköhinta ei toki välttämättä näy erikseen verottomana, mutta laskun loppusumma on käytännössä pakko ilmoittaa molemmilla summilla.

 

[Larbatchov]

Kyllä siinä laskussa näkyy myös se veroton hinta ja vero erikseen. Yksikköhinta ei toki välttämättä näy erikseen verottomana, mutta laskun loppusumma on käytännössä pakko ilmoittaa molemmilla summilla.

Joo laskussa näkyy tottakai, sen on pakko näkyä. Mutta jos sopimuksessa lukee pelkästään "energiamaksu 20c/kwh sis alv" ni periaatteessa sähkön myyjä vois nostaa verotonta hintaa ja toimittaa 20c/kwh sisältäen uusi pienempi alv.

Jossain ehdoissa tuo varmasti lukee. Sama tilanne tavallaan jos alv nousee, saako sen laskuttaa kuluttajalta jos on kiinteähintainen tarjous?

Pohdin siis että laskeeko meidän kiinteä hinta nyt automatic.

 

[Tombe76]

Siellä on kohta Sanna ja Anneli kertomassa A-talkissa miten meni. Ei kyllä ihan selvin päin pysty katsomaan, mutta onneksi on kesälomalla. Peukku kuitenkin sille että lapsiperheet saa tuplalapsilisät. Tuloista riippumatta. Taitaa mennä Kesärantaankin?

Ihan hirveästi ei jaksa enää edes seurata meininkiä. Vähän ajattelin keväällä että ostan talveksi sen kauan miettimäni, kunnon juoksumaton, jotta saisi paksuuntuvan ja ikääntyvän ruodon taas kuntoon. Mutta voin mä toki juosta ulkonakin. Loskassa ja paskassa. Tai siinä -25c pakkasessa, kun pörsähinta on 2e/kwh. Kuluttaa energiaa enemmän (laihtuu) eikä edes kuluta sähköä.

No mutta, onhan sitä toki parempi fiilis tällä hetkellä shortseissa sohvalla 24c sisällä (takassa oli just tuli) kuin Ukrainan rintamalla. Niinhän se Annelikin totesi. Joten mitäs sitä valittamaan.

Edit: Finskien kulutus vs. tuotanto tällä hetkellä aika lailla balanssissa (-150MW)... Ja sähkön hinta yli 30snt/kwh... Ja näin.

 

[Nelfor]

Pohdin siis että laskeeko meidän kiinteä hinta nyt automatic.

Tottakai laskee, jos on määräaikaisesta sopimuksesta kyse.

 

[Obasan]

Joo laskussa näkyy tottakai, sen on pakko näkyä. Mutta jos sopimuksessa lukee pelkästään "energiamaksu 20c/kwh sis alv" ni periaatteessa sähkön myyjä vois nostaa verotonta hintaa ja toimittaa 20c/kwh sisältäen uusi pienempi alv.

Jossain ehdoissa tuo varmasti lukee. Sama tilanne tavallaan jos alv nousee, saako sen laskuttaa kuluttajalta jos on kiinteähintainen tarjous?

Pohdin siis että laskeeko meidän kiinteä hinta nyt automatic.

Tottakai laskee, jos on määräaikaisesta sopimuksesta kyse.

Joku näätä tuota voisi kyllä kokeillakin, että on sovittu tietty hinta alveineen ja sillä mennään, oli alvin osuus mikä tahansa. Melkoista rottailua tuo olisi, mutta jos sopimusteksti on sopiva, niin varmaan sitä voisi yrittää. Vai onko tuohon liittyen jo joku päätös joltain oikeusasteelta?

 

[Peltinen]

Tällä hetkellä Suomi on lähes omavarainen sähkön suhteen mutta se ei ole laskenut hintaa pätkän vertaa sillä nyt Norjan ja Ruotsin sähkö valuu etelään Viroon ja muualle Baltiaan ja hinta pysyy siksi edelleen korkeana. Baltian sähköntuotanto on ollut tähän asti Venäjän kaasun varassa. Viroon rakennetaan nyt kovalla vauhdilla LNG terminaalia ja se sentään etenee aikataulussa. Toivottavasti sen valmistuminen tuo edes vähän helpotusta ja virolaiset saavat omaakin tuotantoa.