Mitä sähköä?

[Rommeli]

@Peltinen

Itse asiassa Tanska on tällä(kin) hetkellä se pahin ja kiskoo yksinään yli tuplat koko Baltiaan verrattuna.

 

[Spitfire]

Ei tarvitsisi olla kovinkaan paljon enemmän kulutusta että nyt mentäisiin todella koviin hintoihin. Nordpool julkaisee päivittäin kysynnän ja tarjonnan käyrät, löytyvät googlettamalla "Nordpool aggregated market data". Aika kapeana on "laakso" käyrien välissä juuri nyt.

 

[Peltinen]

Itse asiassa Tanska on tällä(kin) hetkellä se pahin ja kiskoo yksinään yli tuplat koko Baltiaan verrattuna.

Joo, mutta Tanska käyttää "eri sähköä" kuin Baltia. Sekä Norjassa että Ruotsissa pohjois-etelä yhteydet ovat kevyet. Siksi näissä maissa hintaero pohjoisen ja etelän välillä on nyt revennyt. Oslon sähkönhinta on sama kuin Tanskan ja välillä jopa korkeampi kuin Suomessa maksettava hinta. Meille tuontisähkö tulee pääasiassa pohjoisen kautta ja siksi Baltian vienti vaikuttaa meidän hintoihimme enemmän kuin Tanskan.

 

[El Gordo]

Se kiinnostaisi maallikkona, että miten vaikka tuulivoimayhtiöiden on mahdollista arvioida tuotantonsa ilmeisen hyvin kohdilleen seuraavalta päivältä, jokaisen tunnin tarkkuudella? Tai ehkä sääennusteet sitten vaan todellakin ovat niin tarkkoja, paljon parempia kuin tavallisille kansalaisille tarjolla olevat.

Siinähän on kyse tuulen ennustamisesta johonkin 100 metrin korkeuteen, joka lienee suhteellisen hyvin ennustettava suure. Toisin kuin joku sade-ennuste kuurosateisena päivänä.

Tosin tavallisen kansan ennusteetkin osuvat esim. huomisen lämpötilan osalta 90-prosenttisesti oikeaan. Ne harvat kerrat kun ennuste on pielessä vain muistetaan paremmin.

Joten tuulivoimaennusteet on varmaan kohtalaisen hyviä. Tiedetään tuuleeko huomenna 100 metrissä paljon vai vähän. Mutta eihän jokaista tuntia pystytä kilowatin tarkkuudella ennustamaan nyt tai tulevaisuudessa.

 

[12961]

Joku näätä tuota voisi kyllä kokeillakin, että on sovittu tietty hinta alveineen ja sillä mennään, oli alvin osuus mikä tahansa. Melkoista rottailua tuo olisi, mutta jos sopimusteksti on sopiva, niin varmaan sitä voisi yrittää. Vai onko tuohon liittyen jo joku päätös joltain oikeusasteelta?

Luin omaa vielä 13kk voimassa olevaa sähkösopparia, jossa on vain määritelty kiinteä hinta 5,59c/kWh ja sovittu alvillisesta hinnasta määrittelemättä alv-prosenttia. Ei sillä, että jäisin tuosta näillä hintatasoilla katkeraksi. Laskuilla on tietysti lainmukaiset alv-erittelyt.

Tätä sopparia lukiessa olisi ihan loogista jatkaa saman verollisen hinnan laskuttamista asiakkaalta ja nostaa verotonta hintaa, jota ei ole koko sopimuksessa mainittu. Mainitsen sähköyhtiön sitten, jos näin toimivat.

 

[Tadu]

Luin omaa vielä 13kk voimassa olevaa sähkösopparia, jossa on vain määritelty kiinteä hinta 5,59c/kWh ja sovittu alvillisesta hinnasta määrittelemättä alv-prosenttia. Ei sillä, että jäisin tuosta näillä hintatasoilla katkeraksi. Laskuilla on tietysti lainmukaiset alv-erittelyt.

Tätä sopparia lukiessa olisi ihan loogista jatkaa saman verollisen hinnan laskuttamista asiakkaalta ja nostaa verotonta hintaa, jota ei ole koko sopimuksessa mainittu. Mainitsen sähköyhtiön sitten, jos näin toimivat.

Tulevassa Oomin sopimuksessa on ”14,39 snt sisältäen ALV 24 %”

Eli toivottavasti sitten tuosta laskee niin voi laittaa porealtaan pihalle.

 

[TAM]

Joo, mutta Tanska käyttää "eri sähköä" kuin Baltia. Sekä Norjassa että Ruotsissa pohjois-etelä yhteydet ovat kevyet. Siksi näissä maissa hintaero pohjoisen ja etelän välillä on nyt revennyt. Oslon sähkönhinta on sama kuin Tanskan ja välillä jopa korkeampi kuin Suomessa maksettava hinta. Meille tuontisähkö tulee pääasiassa pohjoisen kautta ja siksi Baltian vienti vaikuttaa meidän hintoihimme enemmän kuin Tanskan.

Mutta mitä tapahtuisi jos Baltiassa pystyttäisiin lisäämään omaa tuotantoa ja siellä hinta mahdollisesti laskisi. Eikö siirto kääntyisi Baltiasta Ruotsiin (sekä suoraan että Suomen kautta Etelä-Ruotsiin) olettaen että Ruotsin hinta pysyy korkeampana? Ja siis myös jos Suomen hinta putoaisi halvemmaksi kuin Etelä-Ruotsissa, niin sittenhän olisi painetta siirtää sähköä Suomesta Etelä-Ruotsiin. Jopa niin että halpaa Pohjois-Ruotsin sähköä kierrätettäisiin Suomen kautta etelään.

Ja Etelä-Ruotsin hintoihin vaikuttavat Tanskan ja Etelä-Norjan hinnat?
Että eikö Tanskan hinnat kuitenkin lopulta vaikuta Suomenkin hintoihin? Tai aika tiiviistihän Suomi, Baltia, Etelä-Ruotsi, Tanska ja Etelä-Norja ovat olleet samalla hehtaarilla hintojen suhteen jo pidempään.

Tosin kokonaisuuden ja erilaisten vaikuttavien tekijöiden hahmottaminen on aika hankalaa koska muuttuvia tekijöitä tuntuu olevan niin paljon. Että itseltäni lähinnä tällaista pohdiskelua ilman sen kummempaa faktaa takana.

EDIT: Niin ja siis Tanska on tällaisina vähätuulisina päivinä todella riippuvainen tuontisähköstä. Tälläkin hetkellä kulutus noin 4,4GW ja tuonti 3,5GW.

 

[Larbatchov]

Luin omaa vielä 13kk voimassa olevaa sähkösopparia, jossa on vain määritelty kiinteä hinta 5,59c/kWh ja sovittu alvillisesta hinnasta määrittelemättä alv-prosenttia. Ei sillä, että jäisin tuosta näillä hintatasoilla katkeraksi. Laskuilla on tietysti lainmukaiset alv-erittelyt.

Tätä sopparia lukiessa olisi ihan loogista jatkaa saman verollisen hinnan laskuttamista asiakkaalta ja nostaa verotonta hintaa, jota ei ole koko sopimuksessa mainittu. Mainitsen sähköyhtiön sitten, jos näin toimivat.

Juuri tätä tarkoitan, että toivon todella hallituksen ottaneen tämän asian huomioon. Jos tässä meinaan käy niin, että muutenkin satumaisten voittojen päälle lahjoitettiin kuluttajien alvit ni moro :D

 

[Spitfire]

Ainakin itselläni sopimusvahvistuksessa lukee:
Hinnat (Alv 24%) Kuukausimaksu yleissähkö X €/kk
Yleisenergia X snt/kWh

Tietysti noiden X tilalla tilatessa sovitut hinnat. Laskulla puolestaan näkyy näiden X mukaiset maksut ja erittely alvittomasta loppusummasta ja arvonlisäveron määrästä.

Enpä jaksa uskoa että firmat lähtisivät yrittämään noiden alv-alennusten koijaamista itselleen. Suurin osa nykyisistä sähkönmyyjistä on kuitenkin kuntien tai valtion omistamia.

 

[Obasan]

Mitenkähän tuo määräaikaisuus lainopillisesti oikeasti menee muuttotilanteessa? Löytyyköhän sopimuksesta joku kohta joka määrittelee miten menetellään muuttotilanteessa? Jos muuttaa kaupungin sisällä toiseen kerrostaloasuntoon. Jossain kohtaa oli tällä palstalla puhetta että mikäli muuttaa niin määräaikainen sopimus raukeaisi ja pitäisi tehdä uusi sähkösopimus, mutta kopioin tähän alle päivän uutisesta tekstin.

"Kuluttaja ei pääse kovin helposti eroon määräaikaisesta sähkösopimuksesta, sanoo Kuluttajaliiton pääsihteeri Juha Beurling-Pomoell. Lähtökohta on, että määräaikainen sopimus on voimassa sen verran kuin on sovittu.
– Muutto on kuitenkin yleisesti hyväksytty syy kuluttajalle päättää määräaikainen sopimus, Beurling-Pomoell sanoi Radio Suomen Päivä -ohjelmassa torstaina.
Hän kertoo kuulleensa, että kuluttaja-asiakas olisi yrittänyt päästä eroon määräaikaisesta sopimuksesta ottamalla samaan osoitteeseen sähkösopimuksen puolison nimissä. Sitä hän ei kuitenkaan suosittele.
– Se on lähtökohtaisesti epärehellistä toimintaa ja sopimusrikkomus, koska et ole muuttanut pois.
Siinä tapauksessa kannattaa mieluummin ottaa yhteyttä sähköyhtiöön ja kertoa tilanne ja yrittää neuvotella, esimerkiksi vaihtaa samassa yhtiössä toiseen, itselle edullisempaan sopimukseen, hän neuvoo."

Taitaa vaihdella yhtiö- tai sopimuskohtaisesti ja jokaisen pitäisi lukea oman sopimuksensa ehdot. Muistelisin lukeneeni, että jollain sopimuksen pystyi siirtämään seuraavaan osoitteeseen tietyin ehdoin, toisella taas sopimus oli käyttöpaikkakohtainen, eli muutto katkaisee sopimuksen eikä sitä voi siirtää vaikka haluaisi. Jollain saattaa hyvinkin olla, että sopimus jatkuu ja se on siirrettävä uuteen osoitteeseen, jos uusi käyttöpaikka vastaa edellistä.

 

[Palstalegenda]

Rupesi vanhemman okt:n orapihlaja-aita sen verran juilimaan, että ostin uuden erillistalon, jossa ei ole pihatöitä lainkaan. Tänne uuteen muutin pari viikkoa sitten ja vanha okt on myynnissä. On se mukava maksaa kahta sähkölaskua näinä aikoina. Jännitystä elämään!

 

[Introexpertti]

Mitenkähän tuo määräaikaisuus lainopillisesti oikeasti menee muuttotilanteessa? Löytyyköhän sopimuksesta joku kohta joka määrittelee miten menetellään muuttotilanteessa? Jos muuttaa kaupungin sisällä toiseen kerrostaloasuntoon. Jossain kohtaa oli tällä palstalla puhetta että mikäli muuttaa niin määräaikainen sopimus raukeaisi ja pitäisi tehdä uusi sähkösopimus, mutta kopioin tähän alle päivän uutisesta tekstin.

"Kuluttaja ei pääse kovin helposti eroon määräaikaisesta sähkösopimuksesta, sanoo Kuluttajaliiton pääsihteeri Juha Beurling-Pomoell. Lähtökohta on, että määräaikainen sopimus on voimassa sen verran kuin on sovittu.
– Muutto on kuitenkin yleisesti hyväksytty syy kuluttajalle päättää määräaikainen sopimus, Beurling-Pomoell sanoi Radio Suomen Päivä -ohjelmassa torstaina.
Hän kertoo kuulleensa, että kuluttaja-asiakas olisi yrittänyt päästä eroon määräaikaisesta sopimuksesta ottamalla samaan osoitteeseen sähkösopimuksen puolison nimissä. Sitä hän ei kuitenkaan suosittele.
– Se on lähtökohtaisesti epärehellistä toimintaa ja sopimusrikkomus, koska et ole muuttanut pois.
Siinä tapauksessa kannattaa mieluummin ottaa yhteyttä sähköyhtiöön ja kertoa tilanne ja yrittää neuvotella, esimerkiksi vaihtaa samassa yhtiössä toiseen, itselle edullisempaan sopimukseen, hän neuvoo."

Ainakin itsellä se menee seuraavasti eli alku kesästä aioin muuttaa naapuri rappuun pienempään asuntoon kustannus syistä, ja soppari poikki koska asuntokohtainen. Sittemmin kuitenkin peruin muuttoni, ja nykytilannetta ajatellen helvetin suureksi onnekseni sain takaisin jo perumani sopparin jäädessäni paikoilleni. Varmaan tähänkin omat pykälänsä ja näin oli sähköttären toimittava.
Näillä näkymin tässä on ihan hyvä ollakkin seuraavat kaksi vuotta 4.3kw/h.

 

[Con Tsales]

Ainakin itsellä se menee seuraavasti eli alku kesästä aioin muuttaa naapuri rappuun pienempään asuntoon kustannus syistä, ja soppari poikki koska asuntokohtainen. Sittemmin kuitenkin peruin muuttoni, ja nykytilannetta ajatellen helvetin suureksi onnekseni sain takaisin jo perumani sopparin jäädessäni paikoilleni. Varmaan tähänkin omat pykälänsä ja näin oli sähköttären toimittava.
Näillä näkymin tässä on ihan hyvä ollakkin seuraavat kaksi vuotta 4.3kw/h.

Kulutat siis seuraavat kaksi vuotta 37 668 kWh vuodessa, vai mikä oli pointti ? Tulee rasvaisen kalliiksi nykyisillä hinnoilla.

 

[Obasan]

Kulutat siis seuraavat kaksi vuotta 37 668 kWh vuodessa, vai mikä oli pointti ? Tulee rasvaisen kalliiksi nykyisillä hinnoilla.

Ei kai kukaan pääse vähemmälläkään kerrostalossa. Vihreät käyttää tätä tavoitekulutuksena.

 

[Introexpertti]

Kulutat siis seuraavat kaksi vuotta 37 668 kWh vuodessa, vai mikä oli pointti ? Tulee rasvaisen kalliiksi nykyisillä hinnoilla.

Hillo on halpaa kun sitä on.

 

[KooMT]

Mutta mitä tapahtuisi jos Baltiassa pystyttäisiin lisäämään omaa tuotantoa ja siellä hinta mahdollisesti laskisi. Eikö siirto kääntyisi Baltiasta Ruotsiin (sekä suoraan että Suomen kautta Etelä-Ruotsiin) olettaen että Ruotsin hinta pysyy korkeampana? Ja siis myös jos Suomen hinta putoaisi halvemmaksi kuin Etelä-Ruotsissa, niin sittenhän olisi painetta siirtää sähköä Suomesta Etelä-Ruotsiin. Jopa niin että halpaa Pohjois-Ruotsin sähköä kierrätettäisiin Suomen kautta etelään.

Ja Etelä-Ruotsin hintoihin vaikuttavat Tanskan ja Etelä-Norjan hinnat?
Että eikö Tanskan hinnat kuitenkin lopulta vaikuta Suomenkin hintoihin? Tai aika tiiviistihän Suomi, Baltia, Etelä-Ruotsi, Tanska ja Etelä-Norja ovat olleet samalla hehtaarilla hintojen suhteen jo pidempään.

Tosin kokonaisuuden ja erilaisten vaikuttavien tekijöiden hahmottaminen on aika hankalaa koska muuttuvia tekijöitä tuntuu olevan niin paljon. Että itseltäni lähinnä tällaista pohdiskelua ilman sen kummempaa faktaa takana.

EDIT: Niin ja siis Tanska on tällaisina vähätuulisina päivinä todella riippuvainen tuontisähköstä. Tälläkin hetkellä kulutus noin 4,4GW ja tuonti 3,5GW.

Ettei vaan sähkö menisi silloin Venäjälle ja Valko-Venäjälle. Siellä kun sähkö virtaa edelleen niihin. Ja Puolaankin saattaisi virtaa mennä. Pitää myös muistaa, että ei tuossa nyt kovin sähköyhteyksiä ole Baltiasta Ruotsiin. Mutta onnistuisipa se ydinvoimalahanke Virossa, mitä suunnittelevat..

No on tuolla Tanskassa kuitenkin ollut aavistuksen kalliimpaa kuin Suomessa. Ja tuolla sekoittaa kun on noita eri alueita sähkönsuhteen kun taas Suomessa on yksi sama alue.

 

[Con Tsales]

Hillo on halpaa kun sitä on.

Aivan, Savossa pukkaa ennätyssuurta puolukkasatoa. Poimurit valmiiksi, kohta mennään.

 

[Introexpertti]

Aivan, Savossa pukkaa ennätyssuurta puolukkasatoa. Poimurit valmiiksi, kohta mennään.

Ai sääkin oot täällä. Hienoa mutta pidetään apajamme ominamme.

 

[Kiekkomies_]

Onko täällä moni ottanut tuolta Enefitiltä? Millaisia kokemuksia?

Oma ongelma on, että loppuu 1.1.2023 sopimus niin en saa tehtyä tuota vielä netissä kun 3kk eteenpäin voi tehdä.
Tänään oli viimeinen päivä nykyisestä sähköyhtiöstä, kun oli 28,5 snt/kwh tarjous voimassa. En ottanut, mikä jää kyllä kaivelemaan jos en nyt Enefitiä saa (1500€ säästö vuodessa mun kulutuksella).

Enefitille soitin eilen ja pyysin tarjouksen, ei ole tullut. Tänään olen soittanut klo 11 tarjouksesta ja klo 16, ei ole tullut. Kovasti kuulemma ruuhkaa siellä (en ihmettele), mutta nyt jännittää nouseeko hinnat ennen kuin saan tuon tarjouksen.
Kovasti sanoi toinen asiakaspalvelija tänään, että tuo 22,90 snt/kwh olisi vielä joku parisen viikkoa voimassa.

 

[Obasan]

Onko täällä moni ottanut tuolta Enefitiltä? Millaisia kokemuksia?

Oma ongelma on, että loppuu 1.1.2023 sopimus niin en saa tehtyä tuota vielä netissä kun 3kk eteenpäin voi tehdä.
Tänään oli viimeinen päivä nykyisestä sähköyhtiöstä, kun oli 28,5 snt/kwh tarjous voimassa. En ottanut, mikä jää kyllä kaivelemaan jos en nyt Enefitiä saa (1500€ säästö vuodessa mun kulutuksella).

Enefitille soitin eilen ja pyysin tarjouksen, ei ole tullut. Tänään olen soittanut klo 11 tarjouksesta ja klo 16, ei ole tullut. Kovasti kuulemma ruuhkaa siellä (en ihmettele), mutta nyt jännittää nouseeko hinnat ennen kuin saan tuon tarjouksen.
Kovasti sanoi toinen asiakaspalvelija tänään, että tuo 22,90 snt/kwh olisi vielä joku parisen viikkoa voimassa.

Onko nykyinen sopimus purettavissa etukäteen ja millaisella sakolla? Jos siitä pääsee irti halvalla etukäteen ja vaa'an toisella puolella on reilusti tuntuvampi säästö, niin sama se kai on purkaa ja maksaa vähän siitä ilosta. Toki voi myös odottaa tai kokeilla pörssisähköä, mutta tuskin vielä lähikuukausina hinnat laskee merkittävästi suhteessa tuohon Enefitin 36kk hintaan.

 

[Rommeli]

Hillo on halpaa kun sitä on.

En puhuisi suureen ääneen noin suuresta kulutuksesta kerrostaloasunnossa.

 

[Obasan]

En puhuisi suureen ääneen noin suuresta kulutuksesta kerrostaloasunnossa.

Pyykinkuivausteltta? Ei ole kokemusta, mutta joskus olen törmännyt melko voimakkaasti tuoksuviin vaatekaappeihin ja vaatehuoneisiin. Uskon, että niissä on kuivatettu pyykkiä ja huuhteluaine on haissut sen johdosta koko asunnossa. Ja rappukäytävässä.
Kaikilla ei ole parveketta pyykkien energiatehokkaaseen kuivattamiseen.

 

[mjr]

Tosiaan kaukolämpöasiakkaana, eli sivistyneenä urbaanina ihmisenä ei Helenin tämän hetkinen kaksinkertaistuminen ole ongelma, mutta sitten on jakamaton sähkölämmitetty kuolinpesän talo Etelä-Pohjanmaalla, mikä herättää tiettyä jännitystä. Joka tapauksessa pitkällä tähtäimellä tämä on erittäin tervetullut kriisi, mikä auttaa pois menneisyyden saastuttavista energialähteistä. Mitä nopeammin irtaudumme fossiilisista polttoaineista sitä parempi.

 

[Kiekkomies_]

Onko nykyinen sopimus purettavissa etukäteen ja millaisella sakolla? Jos siitä pääsee irti halvalla etukäteen ja vaa'an toisella puolella on reilusti tuntuvampi säästö, niin sama se kai on purkaa ja maksaa vähän siitä ilosta. Toki voi myös odottaa tai kokeilla pörssisähköä, mutta tuskin vielä lähikuukausina hinnat laskee merkittävästi suhteessa tuohon Enefitin 36kk hintaan.

Siinä on sakkona 80% loppusopimuksen arvosta. Jos tuo joulukuu on taas kylmin kuukausi niin kuin viimeksi, sakko olisi joku 250€ (lasku 300€ viime joulukuussa) ja siihen päälle Enefitin uusi hinta niin se olisi sellainen 900€. Eli yhteensä 1150€ noin.
Eli ei sitten oikein säästöä jää siinä suhteessa, että olisin ottanut sen saman yhtiön 28snt/kwh.

Olen samaa mieltä, että tuo 22snt/kwh on vielä sellainen ihme kun markkinoilla on, niin sen takia pelottaa milloin muuttuu. No toivottavasti saisivat maanantaina tarjouksen kun sillä voin solmia heti tuon uuden!

 

[Kaivanto]

Joka tapauksessa pitkällä tähtäimellä tämä on erittäin tervetullut kriisi, mikä auttaa pois menneisyyden saastuttavista energialähteistä. Mitä nopeammin irtaudumme fossiilisista polttoaineista sitä parempi.

Näinpä. Toki jos ajatellaan lämmityssaneerauspuolen kapasiteettia ja joidenkin sähkö tulee töpselistä -filofialla eläneiden akuuttia ahdinkoa, siirtymä olisi mennyt siistimmin, jos sähkö olisi löytänyt uuden hintatason kuukausien sijaan vuosissa kuten öljy 2000-luvun alussa. Viitaten lämpöpumppujen määrän ja öljyn hinnan käppyröiden yhteyteen n. 2002 alkaen.

www.sulpu.fi/wp-content/uploads/2022/01/SULPU-lampopumpputilasto-2021-kuvaajat.pdf
www.researchgate.net/figure/WTI-oil-price-history_fig2_325464311

Onneksi sähkölämmitys ajettiin uudisrakentamisessa marginaaliin 10 v. sitten rakennusmääräysten energiamuotojen kertoimilla. Muutoin tähän vuoteen asti olisi rakennettu massoittain omakotitaloja, joissa olisi vedetty budjetti punaiselle kivoilla arkkitehtonisilla yksityiskohdilla ja laitettu päälämmitykseksi sähkö kymppitonni lämpöpumpusta säästäen, koska "eihän tämmöinen hyvin eristetty nykytalo kuluta juuri mitään".

Nyt on murheena enää lähivuosien paniikkisaneeraajat, joille on ollut toistakymmentä vuotta tarjolla lämpöpumppuja, taloautomaatiota, lisäeristystä, kotitalousvähennystä, energia-avustusta, rahoitusratkaisuja, joilla kuukausittainen lämmityslasku säilyy kuoletusajan ennallaan yms. yms., mutta ei ole kiinnostanut, koska sähkö on tosiaan tullut töpselistä.

Onkohan pahimmilla jästipäillä vielä kuinka paljon ennen direktiiviä hamstrattuja hehkulamppuja?