Mitä sähköä?

[TAM]

Toimivatko? Markkinataluodessa ostaja ja myyjä sopivat hinnan ja esim osakkeilla on aina ostaja ja myyjä. Sähköporssissä taas hinta taas määräytyy etukäteen jonkun ilmeisesti ei julkisen algorytmin "tekeleenä". Hinnan muodostuksessa ei ymmärtääkseni ole mukana sitovia tarjouksia, koska eihän kukaan voi varmuudella tietää tuotantomääräänsä tai tarvettaan tulevaisuudessa. Lisäksi suuri osa energiasta menee pörssin ohi. Luulisin, että järjestelmä on aika altis manipulaatioille varsinkin ääritilanteissa.

Niin siis tuohan tehdään 24 tunniksi kerrallaan. Eli kyllähän aika tarkkaan sillä aikajänteellä pystytään arvioimaan kulutus ja tuotanto tuolle ajalle. Ostajat, kuten sähkönmyyjät tai teollisuus, kertovat paljonko aikovat ostaa sähköä. Ja tuottajat arvioivat että paljonko tuottavat ja millä hinnalla myyvät. Ja sitten algoritmi laskee niistä sähkön hinnan ja seuraavan vuorokauden laskelma on valmis aina iltapäivällä.
Varmaan on jossain määrin mahdollista manipuloida, mutta toisaalta mukana on aika paljon eri osapuolia ja siten lienee kuitenkin aika hankala yksittäisen toimijan isommin vaikuttaa hintoihin. Luulisin.

Mutta se on toki fakta että tuottajat, jotka vaikka ydinvoimalla tai vesivoimalla tuottavat sähköä, tekevät varsin hyvää tiliä tällä hetkellä.

EDIT: Niin ja jos futuurimarkkinoihin viittasit, niin nehän ovat kai nyt aika sekaisin sähkön osalta. Ei kukaan uskalla oikein myydä ja hinnat ovat karanneet siellä käsistä.

 

[Ann Arbor]

Kollajan allas – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuotoksen tekojärvi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Pitäisiköhän nämäkin "klassikot" palauttaa julkiseen keskusteluun? Luontoihmisenä tiedostan kummankin hankkeen ympäristövaikutukset, mutta mikäli haastava energiatilanne jatkuu ja säätövoiman tarve oletettavimmin pysyy suurena, olisi suunnitelmat jo aika pitkällä.

Kalliita investointeja molemmat luonnollisesti, mutta vesivoimalle tulee olemaan kysyntää vuosikymmenet eteenpäin ja erityisesti rakennusaikana hankkeet toisivat työpaikkoja muuttotappioalueille.

 

[opelix]

Millä tavoin olet köyhtynyt paperilla omakotitalosi kanssa? Vai mihin tämä perustuu?

No arvelen että jos nyt olisin myymässä niin kysyntää olisi vähemmän sähkönhinnan kriisydyttyä kuin vaikka vuosi sitten. Mutta niinkuin sanoin ”paperilla”. Pitkällä aikavälillä energian reaalihinnat kyllä seuraavat toisiaan.

Helen nostaa kaukolämmön hintaa kymmenillä prosenteilla – Hinta nousee ensi talvena kolme kertaa

Kaukolämmön energiamaksun hinnat päivittyvät kullekin tulevalle kolmelle hintakaudelle 30 prosenttia. Hintamuutoksia verrataan aina edellisen vuoden vastaavaan kauteen.

www.talouselama.fi

 

[Tadu]

Kollajan allas – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuotoksen tekojärvi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Pitäisiköhän nämäkin "klassikot" palauttaa julkiseen keskusteluun? Luontoihmisenä tiedostan kummankin hankkeen ympäristövaikutukset, mutta mikäli haastava energiatilanne jatkuu ja säätövoiman tarve oletettavimmin pysyy suurena, olisi suunnitelmat jo aika pitkällä.

Kalliita investointeja molemmat luonnollisesti, mutta vesivoimalle tulee olemaan kysyntää vuosikymmenet eteenpäin ja erityisesti rakennusaikana hankkeet toisivat työpaikkoja muuttotappioalueille.

Mjoo mulle on ainakin epäselvää mikä se pitkän aikavälin suunnitelma tässä on. OL3 ja sitten tuulivoimaa? Noh, tuulettomina päivinä ollaan sitten kuitenkin riippuvaisia muista. Kyllä mä taidan itse laittaa aurinkopaneelit katolle heti kun saan jonkun paneelikauppiaan tänne. Helvetin kiireisiä vaikuttavat olevan ja ei omakotitaloasiakkaat kelpaa... Voisin laittaa oman minireaktorinkin pihalle jos sellaisia tarjolla olisi.

Eli siis varmasti pitäisi tuota vesivoiman hyödyntämistä miettiä uudelleen.

 

[Creed Bratton]

No arvelen että jos nyt olisin myymässä niin kysyntää olisi vähemmän sähkönhinnan kriisydyttyä kuin vaikka vuosi sitten. Mutta niinkuin sanoin ”paperilla”. Pitkällä aikavälillä energian reaalihinnat kyllä seuraavat toisiaan.

Muistaakseni asut maalämmöllä lämpiävässä modernissa talossa niin ei se sähkön hinta asunnon hintaa syö niin merkittävästi kuin nousevat korot ja yleinen inflaatio. Toki jos nyt alkaa myymään jotain 90-luvun alun suorasähkölämmitystaloa niin voi olla hankala löytää ostajaa.

Kuten itse kirjoitat niin pitkällä välillä sähkön hinta pitäisi ”normalisoitua” ja samalla tuo maalämpötalosi kuten myös se inhoamasi sähköauto ovat ihan järkeviä vaihtoehtoja. Uusiutuvalla energialla.

 

[Tadu]

Muistaakseni asut maalämmöllä lämpiävässä modernissa talossa niin ei se sähkön hinta asunnon hintaa syö niin merkittävästi kuin nousevat korot ja yleinen inflaatio. Toki jos nyt alkaa myymään jotain 90-luvun alun suorasähkölämmitystaloa niin voi olla hankala löytää ostajaa.

Kuten itse kirjoitat niin pitkällä välillä sähkön hinta pitäisi ”normalisoitua” ja samalla tuo maalämpötalosi kuten myös se inhoamasi sähköauto ovat ihan järkeviä vaihtoehtoja. Uusiutuvalla energialla.

Maalämpötalojen arvon luulisi nousevan ja suorasähkölämmitteisten laskevan jos jotakin.

 

[Obasan]

Miksi sähköyhtiöt piilottelevat edullisinta sopimusta? – Paikallispoliitikko löysi tinkaamalla 14 snt/kWh -sopimuksen ja teki nyt aloitteen, joka päätyi heti valtakunnan politiikkaan

Sähköyhtiöiden tapa markkinoida erilaisia sähkösopimuksia ohjaa asiakkaita valitsemaan nyt vaihtoehtoja, jotka eivät ole heille välttämättä edullisimpia.

www.lansivayla.fi

Nyt oli Imatran seudun sähkö poistanut kaikki muut sopimukset paitsi pörssisähkön myynnistä. Siihen oli lisätty teksti "TOIMITUSVELVOLLINEN TUOTE".

 

[Creed Bratton]

Maalämpötalojen arvon luulisi nousevan ja suorasähkölämmitteisten laskevan jos jotakin.

Sitä vähän yritin kirjoittaa, mutta epäselvästi. Tää keskustelu lähti siitä miten asunnon hinta olisi kärsinyt paperilla sähkönhinnan nousun takia.

 

[Ollakseni]

Mjoo mulle on ainakin epäselvää mikä se pitkän aikavälin suunnitelma tässä on. OL3 ja sitten tuulivoimaa? Noh, tuulettomina päivinä ollaan sitten kuitenkin riippuvaisia muista. Kyllä mä taidan itse laittaa aurinkopaneelit katolle heti kun saan jonkun paneelikauppiaan tänne. Helvetin kiireisiä vaikuttavat olevan ja ei omakotitaloasiakkaat kelpaa... Voisin laittaa oman minireaktorinkin pihalle jos sellaisia tarjolla olisi.

Eli siis varmasti pitäisi tuota vesivoiman hyödyntämistä miettiä uudelleen.

Aalto-energia voisi olla mielenkiintoisempi vaihto, tosin en ole ihan varma miten se toimis Itämerellä, mutta Norjassa ilmeisesti lupaavaa tekniikkaa tekeillä.

 

[opelix]

Muistaakseni asut maalämmöllä lämpiävässä modernissa talossa niin ei se sähkön hinta asunnon hintaa syö niin merkittävästi kuin nousevat korot ja yleinen inflaatio. Toki jos nyt alkaa myymään jotain 90-luvun alun suorasähkölämmitystaloa niin voi olla hankala löytää ostajaa.

Kuten itse kirjoitat niin pitkällä välillä sähkön hinta pitäisi ”normalisoitua” ja samalla tuo maalämpötalosi kuten myös se inhoamasi sähköauto ovat ihan järkeviä vaihtoehtoja. Uusiutuvalla energialla.

Muistit väärin. Suora sähkölämmitys,varaava takka ja ilmanlämpöpumppu. On tosin 2008 valmistunut talo joten aika tiivis paketti ilman turhia neliöitä(136) joten ei tässä nyt hätää olla kärsimässä.

Sähköauto lienee allani tulevaisuudessa joten en tuossa väitä sinällään vastaan.

Ja nämä ovat marginaalisia ongelmia, omaisuuden arvo tulee nopeammin alas Ukrainassa joten ei liioitella ja öyhötetä enempää kuin tarpeellista.

 

[Creed Bratton]

Muistit väärin. Suora sähkölämmitys,varaava takka ja ilmanlämpöpumppu. On tosin 2008 valmistunut talo joten aika tiivis paketti ilman turhia neliöitä(136) joten ei tässä nyt hätää olla kärsimässä.

Sähköauto lienee allani tulevaisuudessa joten en tuossa väitä sinällään vastaan.

Ja nämä ovat marginaalisia ongelmia, omaisuuden arvo tulee nopeammin alas Ukrainassa joten ei liioitella ja öyhötetä enempää kuin tarpeellista.

Jaa no niin muistinkin, pahoittelut.

Ja samaa mieltä Ukrainan osalta, kärsitään me täällä yksi talvi jos se auttaisi heitä voittamaan tuon paskamaan jollain aikavälillä.

 

[dana77]

Miksi sähköyhtiöt piilottelevat edullisinta sopimusta? – Paikallispoliitikko löysi tinkaamalla 14 snt/kWh -sopimuksen ja teki nyt aloitteen, joka päätyi heti valtakunnan politiikkaan

Sähköyhtiöiden tapa markkinoida erilaisia sähkösopimuksia ohjaa asiakkaita valitsemaan nyt vaihtoehtoja, jotka eivät ole heille välttämättä edullisimpia.

www.lansivayla.fi

Kysymykseen miksi sähköyhtiöt tällä hetkellä piilottelevat edullisinta vaihtoehtoa olisi myös toinenkin vastaus sen lisäksi, että pyrkivät kompensoimaan miljoonatappioitaan.
Nimittäin nämä toistaiseksi voimassa olevat sopimukset tulevat kallistumaan jyrkästi loppuvuoden (ylittämään keskimäärin 24 kk määräaikaisten hinnat) ja se ei näyttäisi kovin hyvältä jos niitä rummutettaisiin isosti edullisina ja sittten hinnat vedettäisiin kaakkoon. Yhtiössä käydään tällä hetkellä jokaisen kuun loppupuolella keskustelut uusista hinnoista että kirjeet ehtivät 30 päivää ennen asiakkaille ja on nähty paremmaksi taktiikaksi nostaa niitä pikkuhiljaa kuin lyödä tauluun se lopullinen hinta.

 

[Rommeli]

Kollajan allas – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuotoksen tekojärvi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Pitäisiköhän nämäkin "klassikot" palauttaa julkiseen keskusteluun? Luontoihmisenä tiedostan kummankin hankkeen ympäristövaikutukset, mutta mikäli haastava energiatilanne jatkuu ja säätövoiman tarve oletettavimmin pysyy suurena, olisi suunnitelmat jo aika pitkällä.

Kalliita investointeja molemmat luonnollisesti, mutta vesivoimalle tulee olemaan kysyntää vuosikymmenet eteenpäin ja erityisesti rakennusaikana hankkeet toisivat työpaikkoja muuttotappioalueille.

Melkoisia kärpäsenpaskoja nuo kokonaisuudessa olisivat olleet, eikä niillä olisi juuri mitään vaikutusta nykytilanteeseen...

 

[dana77]

Taisit nyt lukea uutisen väärin. Kauppatieteilijät nimenomaan laskivat, että tehoreservin käyttöönotto olisi laskenut hintoja. Ministerin mukaan ei olisi laskenut kesällä.

Tieteilijät eivät ottaneet ainakaam tuossa uutisessa kantaa pitäisikö ottaa käyttöön vai ei, vaan laskivat miten käyttöönotto olisi kesällä vaikuttanut hintoihin, koska ministeri Lintilä puhui paskaa.

Jos vaikutus hintaan olisi ollut tuo 1,9 senttiä, niin puhuiko Lintilä paskaa sanoassaan ettei se vaikuta paskaakaan? jos sähkön hinta on 82c/kwh ilman reseverin käyttöä ja 80,1 reservin kanssa, niin minusta voidaan todeta että Lintilä oli suhteellisen oikeassa.

 

[dana77]

Ihme kommunismia tällaiset. Ei kai tässä olla nyt kerrostalossa asuvia maksamaan omakotitaloissa asuvien asumiskuluja. Ihan itse on jokainen sellaisessa päättänyt asua. Kun riskit realisoituu, niin sitä pyyhkii kyyneleen poskelta ja laittaa kättä taskuun. Onhan näitä henkilökohtaisen tason tragedioita paljon muitakin. Saako näissäkin jatkossa laittaa laskun valtiolle?

Olen ymmärtänyt, että on saanut. Esim työttömyys, sairastuminen, eläkkeelle jäänti tai lapsien hankinta ovat sellaisia tragedioita, että niistä on voinut laittaa laskun. Tai oikeastaan he ovat sen maksaneet ihan ilman laskuakin.

 

[dana77]

Tässä on se sähkömarkkinoiden tulppa ja korjaamisen paikka kun sähkön hinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan. Miksi se ei voisi määräytyä sen mukaan miten sähkö on tehty?

Toki tiedän vastauksen joka liittyy yhteisiin sähkömarkkinoihin. Mutta näin edes hieman ne maat saisivat armoa jotka ovat asiansa hoitaneet toisin kuin toiset (Saksa)

Tämä onkin mielenkiintoista pohdintaa ja sitä voisi laajentaa aika monelle alalle.
Miksi esimerkiksi lääkäreille maksetaan yhtään enempää palkkaa kuin yhtä monta opintoviikkoa naistutkimusta opiskelleille.
Miksi Metallican keikalle lipun maksavat enemmän kuin Popedan keikalle, vaikka kumpikin soittaa yhtä pitkän aikaa.
Ja viimeisenä miksi miesten jääkiekkopeleihin liput maksavat enemmän kuin naisten peleihin.

Koska meillä on kapitalismi.

Toinen vastaus on, että sähkönhinnan määräytymiseen riippuu aika helvetin paljon muitakin tekijöitä kuin tuotantokustannukset, kuten sen ostamisesta ja myymisestä tehdyt johdannaissopimukset. Jotkut huhujen mukaan ostanut tälläkin hetkellä sähköään 5c/kwh, vaikka sähköyhtiöt maksavat siitä 30c/kWh.

 

[benicio]

Olen ymmärtänyt, että on saanut. Esim työttömyys, sairastuminen, eläkkeelle jäänti tai lapsien hankinta ovat sellaisia tragedioita, että niistä on voinut laittaa laskun. Tai oikeastaan he ovat sen maksaneet ihan ilman laskuakin.

No juu, mutta tuossa vastaus taisi liittyä esitykseen jossa esim omakotitalossa asuva saisi jotain hyvitystä tai hintakattoista sähköä enemmän kuin esim kerrostalossa asuva, joka kuulostaa aika keskustapuolueelta. Omakotiasumista on subventoitu siirtomaksuissakin jo vuosikymmeniä, minulle on esimerkiksi Caruna rakentanut käytännössä henkilökohtaisen muuntamorakennuksen kaupunkilaisilta kerätyillä siirtomaksuilla.

 

[dana77]

Toimivatko? Markkinataluodessa ostaja ja myyjä sopivat hinnan ja esim osakkeilla on aina ostaja ja myyjä. Sähköporssissä taas hinta taas määräytyy etukäteen jonkun ilmeisesti ei julkisen algorytmin "tekeleenä". Hinnan muodostuksessa ei ymmärtääkseni ole mukana sitovia tarjouksia, koska eihän kukaan voi varmuudella tietää tuotantomääräänsä tai tarvettaan tulevaisuudessa. Lisäksi suuri osa energiasta menee pörssin ohi. Luulisin, että järjestelmä on aika altis manipulaatioille varsinkin ääritilanteissa.

Sähköpörssissä käydään tuottajien ja ostajien kesken joka päivä huutokauppa hieman puolen päivän jälkeen, jossa määräytyvät hinnat seuraavan vuorokauden jokaiselle tunnille. Tulokset eli seuraavan päivän tuntihinnat julkaistaan aina iltapäivällä noin klo 13:30-14:00.

Jokaiselle osapuolella on sen jälkeen keinonsa sopeutua osto tai myyntisitoumuksiinsa tai maksaa sakkoa.

 

[dana77]

No juu, mutta tuossa vastaus taisi liittyä esitykseen jossa esim omakotitalossa asuva saisi jotain hyvitystä tai hintakattoista sähköä enemmän kuin esim kerrostalossa asuva, joka kuulostaa aika keskustapuolueelta. Omakotiasumista on subventoitu siirtomaksuissakin jo vuosikymmeniä, minulle on esimerkiksi Caruna rakentanut käytännössä henkilökohtaisen muuntamorakennuksen kaupunkilaisilta kerätyillä siirtomaksuilla.

No juu, mitään asuinmuotokohtaista tukea ei varmasti nähdä, mutta johonkin muuhun perustuva tullaan näkemään, halusin minä sitä vain en.

Sähkön siirtohinnoittelu on toki melkeinen hinnoitteluvirhe ja epäkohta niinkuin olenkin vuosia puhunut. Usein silti kaupungeissa on omat yhtiönsä kuin maalla, joka vähän kohtuullistaa tilannetta.

 

[opelix]

Koska meillä on kapitalismi.

Toinen vastaus on, että sähkönhinnan määräytymiseen riippuu aika helvetin paljon muitakin tekijöitä kuin tuotantokustannukset, kuten sen ostamisesta ja myymisestä tehdyt johdannaissopimukset. Jotkut huhujen mukaan ostanut tälläkin hetkellä sähköään 5c/kwh, vaikka sähköyhtiöt maksavat siitä 30c/kWh.

Ymmärrän asian vaikka välillä vastaan vänkäänkin. Raha on hyvä renki mutta nyt se on muuttunut huonoksi isännäksi. Sähkö on kumminkin veden ja ruuan ohella hyödyke jonka hinnoittelu tulisi olla jollain tasolla ohjattavissa. Ja nythän hallitus on asiaan tarttunut ja näin tapahtuu.

Kapitalismia parempaa järjestelmää ei ole vielä oikein keksitty mutta Yhdysvallat osoittaa niinkuin tämä sähkökriisikin ettei kai ole väärin pohtia miten valuvikoja saataisiin korjattua. Ja tiedän, tätä sotaa ei kukaan nähnyt ennalta ja meidät yllätettiin housut kintuissa.

 

[dana77]

Ymmärrän asian vaikka välillä vastaan vänkäänkin. Raha on hyvä renki mutta nyt se on muuttunut huonoksi isännäksi. Sähkö on kumminkin veden ja ruuan ohella hyödyke jonka hinnoittelu tulisi olla jollain tasolla ohjattavissa. Ja nythän hallitus on asiaan tarttunut ja näin tapahtuu..

Tavallaan vaikka nimenomaan raha on se joka ohjaa oikein. Vaikka täällä on sähköpörssiä paljon arvosteltu, niin nimenomaan se tukee investointeja uuteen tuotantoon, joka tämän tilanteen tulee ratkaisemaan. Kun joku ostaa pörssistä sähkösuojauksen kahden vuoden päähän jollain hinnalla, hän samalla mahdollistaa investointia jolla se sähkö tullaan tuottamaan.

 

[El Gordo]

Kollajan allas – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuotoksen tekojärvi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Pitäisiköhän nämäkin "klassikot" palauttaa julkiseen keskusteluun? Luontoihmisenä tiedostan kummankin hankkeen ympäristövaikutukset, mutta mikäli haastava energiatilanne jatkuu ja säätövoiman tarve oletettavimmin pysyy suurena, olisi suunnitelmat jo aika pitkällä.

Kalliita investointeja molemmat luonnollisesti, mutta vesivoimalle tulee olemaan kysyntää vuosikymmenet eteenpäin ja erityisesti rakennusaikana hankkeet toisivat työpaikkoja muuttotappioalueille.

Olen seonnut jo laskuissa kuinka monta kertaa nuo projektit on mennyt läpi valmisteluvaiheet ja oikeusasteet ja lopulta aina kaatunut joko hallituksen tai korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä. Vuotos esimerkiksi ensimmäistä kertaa 1961, sitten 1982, 2001 ja oliko viimeisin nyt 2019? Kannattaisi ehkä antaa jo arpisten haavojen olla, sillä jos jo vuosikymmeniä sitten on nähty hanke mahdottomaksi altaan alle jäävien soiden luontoarvojen vuoksi, niin lupaprosessin loppuun saattaminen lienee vielä vaikeampaa nyt.

Kun suoluontoa vielä arvostetaan nykyään paljon korkeammalle kuin 60- tai 80-luvulla.

Tämä ei tarkoita etteikö Rovaniemellä majaansa pitävät Lapin liitto ja Kemijoki Oy ajaisi Vuotoksen allasta maailman tappiin asti. Paikalliset asukkaat Pelkosenniemellä taitaa olla enempi vastustavalla kannalla.

Hanke läpi mennessään toisi jonkin verran lisää säätövaraa vesivoimaan, mutta kuitenkin aika vähän. Kollajan allas taitaa olla pitkälti samanlainen. Eivät ehkä ole kaiken vaivan arvoisia, kun vastassa on paikalliset ihmiset, luonnonsuojelijat, mahdollisesti lupia myöntävät viranomaisetkin, hallitus (jos muut kuin Kepu tai Persut johdossa) ja viime kädessä sitten korkein hallinto-oikeus kaataa hankkeen.

Ei kannata aloittaa taas yhtä turhaa kierrosta.

 

[Tadu]

Jos vaikutus hintaan olisi ollut tuo 1,9 senttiä, niin puhuiko Lintilä paskaa sanoassaan ettei se vaikuta paskaakaan? jos sähkön hinta on 82c/kwh ilman reseverin käyttöä ja 80,1 reservin kanssa, niin minusta voidaan todeta että Lintilä oli suhteellisen oikeassa.

Minusta suhteellisestikin 210 miljoonaa on merkittävä raha, mutta tosiaan vasemmistohallitus näyttää laittavan vähän enemmänkin nyt haisemaan tällä kertaa energiakriisin varjolla.

 

[Näkkäri]

Oomin toistaiseksi voimassaoleva nousee 01.10. 38,90snt/kWh, pakko kai tuo on laittaa vaihtoon.

Jep, kyliltä kuuluu, että nämä nousevat pääsääntöisesti tuonne 39-45 snt/kWh tasolle seuraavaksi periodiksi.

Jos jollain on KSS- Energian toistaiseksi voimassa oleva paperi, niin kiinnostaisi tietää mille tasolle se nostetaan? Itse en enää tietoa saanut, kun vaihdoin jo firmaa lyhyen visiitin jälkeen, mutta 13,90 snt/kWh on mun soppari sinne.

 

[BaronFIN]

Nyt kyllä naurattaa olla tuuli-, vesi- tai aurinkosähkön tuottaja. Tuotantokulut ovat ennallaan, mutta tuotteesta saatu hinta on, kiitos sähköpörssin, monikymmenkertainen aiempaan nähden.

Muistan kun tein elämäni ensimmäisen sähkösopimuksen reilu 20 vuotta sitten paikalliseen sähkömonopoliin: 14,9 penniä per kWh (sisältäen siirron).

Sitten tuli sähköpörssi ja siirto irroitettiin omaksi tuotteekseen sähkölaskussa. Hinta monikymmenkertaistunut.

Miten meni noin omasta mielestä?