Tuo on ihan kätevä etuoikeus että voi viljellä vähemmistöistä loukkauksia ja sitten selitellä tilannetta että ihan yhtä valkoinen tai että ihmisiähän tässä kaikki ollaan tai että tsoukki tsoukki läpällä.Kuvaa hyvin nykyaikaa ja tätä woke kulttuuria; "Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi". Aika paha loukkaus...
Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
Esiin nousee sekin kysymys, että onko tässä taustalla pelkästään halu muuttaa asioita vai halutaanko tämän aatteen myötä nostaa itseä esille. Kyseinen henkilöhän aikoinaan oli canceloimassa Maustetyttöjä, minkä jälkeen hän ylpeili sillä, että hänen ansiostaan Maustetyttöjen Emma-ehdokkuus poistettiin. Itse ainakin koen itseni todella rasisminvastaiseksi henkilöksi, mutta siitä huolimatta tässä tapauksessa ei minun ole kovin vaikea myöntää sitä, että Valtaoja on toiminut tilanteessa huomattavasti fiksummin, vaikka ihan puhtaita papereita en hänellekään antaisi.
Aika vähän on Saamelaisia oulusta etelään koskaan asunut eli saamelasten kutsuminen "alkuperäisväestöksi" on aikamoista yleistämistä ja älyllistä epärehellisyyttä.Tulisiko saamelaisten sitten ainoastaan saada määritellä miten täällä pitää olla ja elää? En näe asiaa ihan noin, eiköhän kaikilla ole oikeus mielipiteeseensä.
Ihan oikeestiko persut ovat nyt loukkaantuneet rap-musiikista? Missä se vahva ymmärrys kontekstista on juuri nyt? Vai meneekö tämä kategoriaan, ihan yhtä valkoinen kuin me suomalaiset pottunenät. Mites se nyt menikään se "väestönvaihdos"? Jos kerta kurdi on ihan yhtä valkoinen kuin me, niin tervetuloa vaan kaikille lähi-idästä?Tämä nyt on ihan saatanan huono argumentti eikä ole osoitus mistään tekopyhyydestä, ja keskustelussa olin Valtaojan kelkassa täysin.
Taide on taidetta, sä voit siitä huolimatta pitää murhaamista vääränä vaikka kauhuelokuvista tykkäisitkin.
Aika vähän on Saamelaisia oulusta etelään koskaan asunut eli saamelasten kutsuminen "alkuperäisväestöksi" on aikamoista yleistämistä ja älyllistä epärehellisyyttä.
Mitenhän tuo nyt liittyy mihinkään?Eikä Oulussa asu intiaanejakaan, joten millä oikeudella itseään alkuperäiskansana pitävät.
Intersektionalismi on käytännössä suoraa ja avointa natsismia
Mitenhän tuo nyt liittyy mihinkään?
AI niin. unohdin. Olkiukkoillaan kun argumentti ei muuten toimi.
Eiköhän alkuperäisväestö ole maantieteellinen. Intiaanit (joka on muuten vanhentunut termi vinkvink) ovat Amerikan alkuperäisväestöä ja Saamelaiset ovat pohjoisen.Ei alkuperäisväestön määritelmässä ole mitään sun omakeksimää maantieteellistä Oulusta etelään rajaa.
Sinällään kappaleesta samaa mieltä.Varmasti Renazilla on hyvä ajatus siellä taustalla, mutta tuollainen ääriajattelu tekee vain hallaa sille rasisminvastaiselle aatteelle, mikä hänelläkin on siellä varmasti taustalla. Samaa ilmiötä on myös ollut nähtävillä esimerkiksi feministien ja ilmastoaktivistien toiminnassa. Todennäköisesti siellä taustalla on ajatus siitä, että nostetaan näkyvästi esille epäkohtia, mutta monesti tuollaiset ulostulot aiheuttavat päinvastaisen reaktion. Ne, jotka ovat asiasta eri mieltä saavat lisää kierroksia koneeseensa ja myös ne, jotka ovat asiasta samaa mieltä, voivat etääntyä aatteesta, kun heidän mielestään syyttömien ihmisten kimppuun hyökätään.
Eiköhän alkuperäisväestö ole maantieteellinen. Intiaanit (joka on muuten vanhentunut termi vinkvink) ovat Amerikan alkuperäisväestöä ja Saamelaiset ovat pohjoisen.
Eivät suomen. Alkuperäinen argumenttisi on "ai pitäs Saamelaisilta kysyä" mihin tämä oli vastaus. Yritä pysyä perässä,
Ei luoja tätä settiä. Jeps, juurikin sama asia, joku naistutkimuksen laitos ja Adolf helvetin Hitler. Kuin kaksi marjaa.Intersektionalismi on käytännössä suoraa ja avointa natsismia.
En ole tätä ketjua lukenut joten en tiedä millaisia näkemyksiä täällä on esitetty. Katsoin kuitenkin sen Sannikka-keskustelun ja uskoisin ymmärtäväni sen Renazin "hyvän tarkoituksen" tai mikä onkaan mutta itse ohjelmassa se jäi aika lailla taka-alalle ja ainakin päällimmäisenä itselleni jäi mieleen Renazin "epäonnistuminen" jos se sellainen edes oli.Tuo viestitulvan aloittanut ohjelma olisi voinut olla hyvä keskustelunavaus, oli ohjelmana miten epäonnistunut tahansa, mutta hyvin nopeastihan se juttu taas karkasi. Oliko jo kolmannessa viestissä, jossa puhuttiin "umpihullusta mimmistä", sitten alkoi tulla viestiä toisen aatteen sairaudesta ym. Siihen kun lasketaan yhteen tiettyjen kirjoittajien jo ennestään lämmenneet välit, niin onko yllätys, että muitakin mielipiteitä, joista osa yhtä lailla kärkeviä, alkoi sinkoilla.
Olen edelleen sitä mieltä, että olemme pohjimmiltaan rasismista ja eri taustaa edustavien ihmisten kohtelusta aivan samaa mieltä. Sinulla voi olla joitakin sanotaanko defensiivis-institutionaalisia syitä ylläpitää hyvin jyrkkää ja puusilmäisyyteen asti yltävää agendaa, enkä tästä johtuen usko, että voimme tällä foorumilla jatkaa keskustelua tästä aiheesta tasapuolisesti tai aidosti.Minusta näyttää että simä triggeröidyt kun en tee kuvittelemallasi tavalla, enkä ole siinä muotissa mitä paasaat.
Siis mitä oikein sekoilet? Kukaan muu, kuin woke piirien muiden puolesta loukkaantuvat, eivät voi tuollaisesta loukkaantua.Tuo on ihan kätevä etuoikeus että voi viljellä vähemmistöistä loukkauksia ja sitten selitellä tilannetta että ihan yhtä valkoinen tai että ihmisiähän tässä kaikki ollaan tai että tsoukki tsoukki läpällä.
En ole lukenut ja siksi kysynkin sinulta, onko keskustelu ollut hedelmällistä ja onko viimeisessä sadassa viestissä esitetty paljon uusia, tuoreita mielipiteitä.Onko internetistä loppumassa tila?
Keskustelulla nämä asiat etenevät. Jatkoajassa on kymmenittäin topiceja, joita voi lukea jos tämä ei kiinnosta.
Näin Ebrahim sanoi:Ebrahimilla oli Sannikan ohjelmassa oikeastaan vain yksi hyvä pointti mistä olen samaa mieltä, eli se kuinka paljon närkästystä ja kommentointia aiheuttaa hänen edustamansa aatesuunnan kannanotot vrt vaikka sitten ihan oikeasti muukalaisvihamieliset ja rasistiset viestit.
Onhan tuossa pointti mutta vaatimus "et saa kritisoida meitä jos et myöskin kritisoi sitä vielä suurempaa pahaa, jota vastustamme" on aika kärjistetty (joskaan kärjistämättä pointti ei niin helposti mene läpi) ja myös oikeastaan kohtuuton ja vieläpä hän esittää asian syyttävään sävyyn Valtaojan suuntaan. En ole Valtaojan tuotantoon ja kirjoituksiin perehtynyt mutta enpäs ihmettelisi vaikka hän eri yhteyksissä tuomitsisi muukalaisvihamielisyyden ja rasismin, ainakaan en tohtisi väittää että tällaista häneltä ei löydy.Jos mietin sinua ja häntä, joka piti meitä ennen puheenvuoron... Katoin hänen blogikirjoituksiaan. Niissä kritisoitiin meitä, jotka yrittää tehdä jotain - sen sijaan, että kritisoisitte heitä, jotka jakaa vihapuhetta, -jotka ovat osa ongelmaa ja toimivat ongelmallisesti.
Jatkuvasti kritisoidaan intersektionaalista feminismiä - tai meitä, jotka tekee antirasistista työtä - ja meitä syytetään cancel-kulttuurista. Mitä on teidän teot? Mihin käytätte aikanne?
Tämä on mielestäni samankaltainen asia, kuin viallisesta tuotteesta valittaminen siinä toivossa, että saa (suhteettoman suuren) korvauksen. Esimerkiksi hampurilaisannoksessa ollut yksi katkennut ranskalainen peruna, yksi tupakka-askissa ollut viallinen savuke, kaksi grammaa liian kevyt 90g saippua, postin tuoma aikakauslehti, jonka kansilehdessä vekki jne. Kokeillaan kepillä jäätä, josko tulisi lahjakortti tai muu korvaus.Onkohan woke osaston mahdotonta myöntää, että joskus henkilö saattaa ihan inhimillisten taipumusten myötä liioitella omia rasismikokemuksiaan saavuttaakseen etua esimerkiksi urallaan?
Olisin tästä vähän eri mieltä. Voit toki olla oikeassa, mutta... Ibramihi esiintyi sen verran kusipäisenä, että hänen intersektionaalinen feminisminsä agit prop tyylisenä monologina laski hänen poliittista arvoaan kaikkien täyspäisten silmissä. Sen sijaan jos Valtaoja haluaisi jatkossa keskustella samoista aiheista - mitä vähän epäilen - kysyntää voisi riittää.No ainoa voittaja tässä keississä - ainakin hetkeksi - oli Renaz Ibrahimi. Naistoimittelija, jonka Wikipedia -artikkelinkin merkittävyyden kyseenalaistin jokunen viikko sitten. Nyt nimi on kaikkien tiedossa ainakin muutaman viikon. Ehkä saa tästä siipiensä alle sen verran ilmaa että saa DJ -keikkoja tai toimitustöitä. Ei tainnut riittää lento vielä Maustetyttöjen canceloinnin jälkeen, kun en itsekään muistanut että sama mimmi on kyseessä. Mutta nyt riittänee pidempään. Jotain positiivista siis rasismista.