Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 414
  • 6 485
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
"Ei ollut mitään tekemistä" ei pidä paikkaansa. Ja esimerkkini eivät kommentoi Valtaojan sanomisia vaan kyseistä tilannetta. Sanojen merkitys ei ole kuulijasta irrallinen. Pyrit esittämään niinkuin Valtaojalla ei ole vastuuta erottaa tilanteita, tai sanojalla yleensä. Vastaus ei selviä tuijottamalla yksin Valtaojaan tai yksin kuulijaan.

"Se kuulija ymmärsi väätin, ammutaan se"
Olen pahoillani, mutta mielestäni suhtautumisesi muistuttaa puhdasoppisuudessaan minua lapsuuteni taistolaiskommunisteista. Heille ei tärkeintä tuntunut olevan yhteisymmärrys eikä edes päämäärä, vaan aatteen puhdasoppisuus. Eri tavalla ajattelevat olivat taistolaisille yleensä neuvostovastaisia ja fasisteja. Sinäkin triggeröidyt, kun kuulet tai näet sanan "neekeri".

Tämä on mielestäni valitettavaa, sillä uskon että olemme pohjimmiltaan rasismista ja eri taustaa edustavien ihmisten kohtelusta aivan samaa mieltä.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Niin, Ebrahimihan haluaa kieltää "väärän värisiltä" kommentoinnin, en minä, koska itselleni ihonvärillä tai muullakaan vastaavalla ei ole merkitystä, vaan sillä mitä ajattelee ja suustaan päästää.

Miksi sitten toit tummaihoisten mielipiteet asiaan esille nimenomaan heidän ihonvärinsä vuoksi ja päivittelit sitä että höyrypäät kehtaavat olla eri mieltä näiden tummaihoisten kanssa? En sanonut että haluat kieltää kommentointia keneltäkään vaan juuri tuosta ihmisten eri lokeroihin asettelemisesta puhuin.

Mielipiteet mielipiteinä ja pointti ei vahvistu tai heikkene ihon pigmentin mukaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Miksi sitten toit tummaihoisten mielipiteet asiaan esille nimenomaan heidän ihonvärinsä vuoksi ja päivittelit sitä että höyrypäät kehtaavat olla eri mieltä näiden tummaihoisten kanssa?
Koska näitä värillisiä on hieman vaikeampi joidenkin mielestä luokitella rasisteiksi, mutta jos olisin linkittänyt valkoihoisten kommentteja, kaltaisesi huutaisivat rasismia. Tosin näiden "oikeamielisten" mukaan kaikki heidän kuplaansa kuulumattomat ovat rasisteja sekä sortajia, kuten @nummenkallio oli linkittänyt omaan viestiinsä. Suuri osa näistä maltillisista ei muutenkaan jaa tuon ääripään ajatuksia, vaan haluavat irtisanoutua kaikenlaisesta turhasta meuhkaamisesta ja elää elämäänsä normaaleina kansalaisina tässä yhteiskunnassa.
 

npc

Jäsen
En tiennyt, että nenäpäivä on tulenarkaa matskua. Ymmärrän nyt miksi on, kiitos tämän keskustelun. Järjettömältä tuntuu, mutta käyn läpi nopeasti oman ajattelukaareni elämän varrelta:
  • Nuorena kuulin että Afrikassa ruokapulaa ja sinne viedäänkin avustusta, hyvä.
  • Sitten kuulin, että korruptoituneet valtaapitävät vievät propagandahengessä laivoittain safkaa muualle.
  • Mitä järkeä antaa mitään kun käyttävät varat väärin?
  • Sitten sanottiin, että asia on vaikea, mutta ihmiset siellä eivät ole millään tapaa syyllisiä siihen mitä diktaattorit tekee ja avustusta pitää hätäapuna viedä humanitäärisistä syistä (ja mahdollisesti joskus myöhemmin koittaa korjata isommat ongelmat).
Eli lähteekö tämä nenäpäivän ongelmallisuuden esillelletuominen siitä, että turha hätäauttaa (ja putsata omatuntoa) ennen kuin lopetetaan ensin timanttien ja luonnonvarojen ryöstely tykkänään?

No en odota vastausta. En ollut muuten kuullut käsitettä olla värisokea. Nyt kuulin ja luulen ymmärtäneeni mitä se tarkoittaa ja huomaan olleeni värisokea "syntymästä lähtien". Se on siis sitä etten hetkahda eri kulttureista ja niiden edustajista suuntaan tai toiseen. Näin kai toimin jatkossakin jos se nyt on ok vielä.

Ymmärrän myös mitä tuo nainen tuossa studiossa tarkoitti sillä. Minusta nämä ei sulje toisiaan pois. On eri asia olla neutraali kuin välinpitämätön. Tuossa wokessa tuntuu olevan niinkuin joku sellainen aggressiivinen mentaliteetti, että nyitään ohikulkijaa että Ajattele! Herää!
- - - - -
Ei pitäisi ehkä kirjoittaa ei-lukeneena näin pitkiä viestejä kun väärinymmärtämisien riski on todella suuri enkä osaisi varmaan edes "puolustautua" jos joku alkaisi syynätä joka kohtaa. Mutta tämmöistä omasta nákövinkkelistä kumpuavaa postfilosofiaa. Huhhuh.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olen pahoillani, mutta mielestäni suhtautumisesi muistuttaa puhdasoppisuudessaan minua lapsuuteni taistolaiskommunisteista. Heille ei tärkeintä tuntunut olevan yhteisymmärrys eikä edes päämäärä, vaan aatteen puhdasoppisuus. Eri tavalla ajattelevat olivat taistolaisille yleensä neuvostovastaisia ja fasisteja. Sinäkin triggeröidyt, kun kuulet tai näet sanan "neekeri".

Tämä on mielestäni valitettavaa, sillä uskon että olemme pohjimmiltaan rasismista ja eri taustaa edustavien ihmisten kohtelusta aivan samaa mieltä.

Minusta näyttää että simä triggeröidyt kun en tee kuvittelemallasi tavalla, enkä ole siinä muotissa mitä paasaat.

Et sinä itsekään puhu kaikille ihmisille samalla tavalla muuta kuin ehkä säästä. Otat todennäköisesti huomioon vastapuolen. Et täten puhu "vain sanoja". Liittyy myös aivojen toimintaperiaatteesewn. Ei kannata kuvitella, että voit hallita aivojasi, aivosi hallitsevat sinua.

Edit. Meinasin sanoa että puheentunnistimelle puhutaan vain sanoja, mutta siinäkin joutuu välillä miettimään lausuuko englantia vai tommimäkistä.
 
Viimeksi muokattu:

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Koska näitä värillisiä on hieman vaikeampi joidenkin mielestä luokitella rasisteiksi, mutta jos olisin linkittänyt valkoihoisten kommentteja, kaltaisesi huutaisivat rasismia. Tosin näiden "oikeamielisten" mukaan kaikki heidän kuplaansa kuulumattomat ovat rasisteja sekä sortajia, kuten @nummenkallio oli linkittänyt omaan viestiinsä. Suuri osa näistä maltillisista ei muutenkaan jaa tuon ääripään ajatuksia, vaan haluavat irtisanoutua kaikenlaisesta turhasta meuhkaamisesta ja elää elämäänsä normaaleina kansalaisina tässä yhteiskunnassa.

Sinä vain jatkat pointtini vahvistamista, teet jonkinlaisen oudon jakolinjan tässäkin ja kuvittelet että värillisiä olisi jotenkin vaikea luokitella rasisteiksi. Eli todellisuudessa mielipiteet eivät ainoastaan ratkaise ja jaottelet ihmisiä erilaisiin ryhmiin. Minutkin tempaisit johonkin ryhmään ja päätit mielipiteeni omatoimisesti etukäteen.

Minulle merkitystä on vain argumenttien vahvuudella, ei millään muulla.
 
Viimeksi muokattu:
Kuvaa hyvin nykyaikaa ja tätä woke kulttuuria; "Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi". Aika paha loukkaus...

Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
Tuo on ihan kätevä etuoikeus että voi viljellä vähemmistöistä loukkauksia ja sitten selitellä tilannetta että ihan yhtä valkoinen tai että ihmisiähän tässä kaikki ollaan tai että tsoukki tsoukki läpällä.
 
Viimeksi muokattu:

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Esiin nousee sekin kysymys, että onko tässä taustalla pelkästään halu muuttaa asioita vai halutaanko tämän aatteen myötä nostaa itseä esille. Kyseinen henkilöhän aikoinaan oli canceloimassa Maustetyttöjä, minkä jälkeen hän ylpeili sillä, että hänen ansiostaan Maustetyttöjen Emma-ehdokkuus poistettiin. Itse ainakin koen itseni todella rasisminvastaiseksi henkilöksi, mutta siitä huolimatta tässä tapauksessa ei minun ole kovin vaikea myöntää sitä, että Valtaoja on toiminut tilanteessa huomattavasti fiksummin, vaikka ihan puhtaita papereita en hänellekään antaisi.

Tämä pohdituttaa itseänikin. En pitäisi täysin mahdottomana, että Renaz oli jopa tietoisesti tai tiedostamattaan tyytyväinen kuullessaan n-sanan, sillä sai tästä tarttumapintaa ja pääsi uhrautumaan. En väitä, että näin oli, koska en tiedä, mutta pidän mahdollisena - valitettavasti.

Tekeehän ihmiset vapaaehtoistyötäkin osin itsekkäistä motiiveista, sillä siitä saa itselleen hyvää oloa. Taitaa olla joku filosofian suuntauskin, jossa uskotaan, että ihminen tekee kaikki tekonsa tätä kautta vain itseään ajatellen. Itse ainakin myönnän, että olen Pelastakaa lapsien vapaaehtoistoiminnassa mukana isolta osin itsekkäistä syistä. Saan itselleni paljon iloa auttaessani muita. Näin ollen rasismin vastustaminen osittain siksi, että pääsisi itse jalustalle, kuulostaa ihan loogiselle. Voi toki olla, ettei ihminen itse tuota tiedosta.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tulisiko saamelaisten sitten ainoastaan saada määritellä miten täällä pitää olla ja elää? En näe asiaa ihan noin, eiköhän kaikilla ole oikeus mielipiteeseensä.
Aika vähän on Saamelaisia oulusta etelään koskaan asunut eli saamelasten kutsuminen "alkuperäisväestöksi" on aikamoista yleistämistä ja älyllistä epärehellisyyttä.
 
Tämä nyt on ihan saatanan huono argumentti eikä ole osoitus mistään tekopyhyydestä, ja keskustelussa olin Valtaojan kelkassa täysin.

Taide on taidetta, sä voit siitä huolimatta pitää murhaamista vääränä vaikka kauhuelokuvista tykkäisitkin.
Ihan oikeestiko persut ovat nyt loukkaantuneet rap-musiikista? Missä se vahva ymmärrys kontekstista on juuri nyt? Vai meneekö tämä kategoriaan, ihan yhtä valkoinen kuin me suomalaiset pottunenät. Mites se nyt menikään se "väestönvaihdos"? Jos kerta kurdi on ihan yhtä valkoinen kuin me, niin tervetuloa vaan kaikille lähi-idästä?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Eikä Oulussa asu intiaanejakaan, joten millä oikeudella itseään alkuperäiskansana pitävät.
Mitenhän tuo nyt liittyy mihinkään?

AI niin. unohdin. Olkiukkoillaan kun argumentti ei muuten toimi.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ei alkuperäisväestön määritelmässä ole mitään sun omakeksimää maantieteellistä Oulusta etelään rajaa.
Eiköhän alkuperäisväestö ole maantieteellinen. Intiaanit (joka on muuten vanhentunut termi vinkvink) ovat Amerikan alkuperäisväestöä ja Saamelaiset ovat pohjoisen.

Eivät suomen. Alkuperäinen argumenttisi on "ai pitäs Saamelaisilta kysyä" mihin tämä oli vastaus. Yritä pysyä perässä,
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmasti Renazilla on hyvä ajatus siellä taustalla, mutta tuollainen ääriajattelu tekee vain hallaa sille rasisminvastaiselle aatteelle, mikä hänelläkin on siellä varmasti taustalla. Samaa ilmiötä on myös ollut nähtävillä esimerkiksi feministien ja ilmastoaktivistien toiminnassa. Todennäköisesti siellä taustalla on ajatus siitä, että nostetaan näkyvästi esille epäkohtia, mutta monesti tuollaiset ulostulot aiheuttavat päinvastaisen reaktion. Ne, jotka ovat asiasta eri mieltä saavat lisää kierroksia koneeseensa ja myös ne, jotka ovat asiasta samaa mieltä, voivat etääntyä aatteesta, kun heidän mielestään syyttömien ihmisten kimppuun hyökätään.
Sinällään kappaleesta samaa mieltä.

Se mikä meiltä jokaiselta tahtoo vain edelleen unohtua on, että ihan samanlaisen reaktion ne omatkin mielipiteet helposti aiheuttavat, mahdollisesti jopa suuremmalle joukolle, kuin mikä itseä kaihersi. Ilmastonmuutoksen etenemisen myötä mielipiteet, jotka hyssyttelevät asiaa, saavat varmasti päivä päivältä enemmän ja voimakkaampaa vastustusta. Rasismista, ja tasa-arvosta yleensä, puhuttaessa sama asia.

Eihän tässä mitään ihmellistä, mutta mainitsimpa nyt kumminkin, koska aika usein tälläkin palstalla paistaa kommenteista läpi asenne, että ongelmia aiheuttaa vain se omasta maailmankatsomuksesta poikkeava "ääriaines". Jokaisen meistä toimista tai ajatuksista löytyy jotain, jonka myötä olemme ääriainesta jollekin toiselle.

Vaikeneminen, apatia? Eivät ole osa ratkaisua nekään ja saattavat saada ihmisiä raivostumaan entistä enemmän useammaltakin eri suunnalta.

Tuo viestitulvan aloittanut ohjelma olisi voinut olla hyvä keskustelunavaus, oli ohjelmana miten epäonnistunut tahansa, mutta hyvin nopeastihan se juttu taas karkasi. Oliko jo kolmannessa viestissä, jossa puhuttiin "umpihullusta mimmistä", sitten alkoi tulla viestiä toisen aatteen sairaudesta ym. Siihen kun lasketaan yhteen tiettyjen kirjoittajien jo ennestään lämmenneet välit, niin onko yllätys, että muitakin mielipiteitä, joista osa yhtä lailla kärkeviä, alkoi sinkoilla.

Ehkä ohjelma sittenkään ei ollut se suurin epäonnistuja, ehkä se onkin ihmiskunnan kommunikaatiotaidot yleensä, joka pettää. Eikä todellakaan pelkästään Jatkojassa tai jossain twitterissä. Ehdin viime viikolla näkemään pitkästä aikaa pätkän eduskunnan kyselytuntia, ja olihan se aika masentavaa. Aikuiset ihmiset huutelevat toistensa kysymysten ja vastausten päälle. Hyvin monessa puheenvuorossa pyrittiin vain näpäyttämään toista jne. Mikä ihmeen virka tuollaisenkaan sirkuksen televisioinnilla on? Näytetään mallia kuinka "hienosti" johtajamme osaavat keskustella ja vaikuttaa asioihin?

Nyt täytyy tunnustaa, että itsellä ei oikein pinna riitä...menee tunteisiin, enkä osaa ilmaista asioita rakentavasti. Vaikka @Barney :ta lainasin, ei viestini ollut tarkoitettu henkilöidyksi, ihan tällainen yleinen turhautumisen purkaus.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Eiköhän alkuperäisväestö ole maantieteellinen. Intiaanit (joka on muuten vanhentunut termi vinkvink) ovat Amerikan alkuperäisväestöä ja Saamelaiset ovat pohjoisen.

Eivät suomen. Alkuperäinen argumenttisi on "ai pitäs Saamelaisilta kysyä" mihin tämä oli vastaus. Yritä pysyä perässä,

En pysy perässä. Suomen valtion rajojen sisällä elävä alkuperäiskansa, kuten intiaanit Amerikan alueella vaikka eivät jokaista neliökilometriä siellä miehittäneet. ILO:n määrittelyn nojalla saamelaisilla on alkuperäiskansan asema Suomessa, ei pohjoisessa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Tuo viestitulvan aloittanut ohjelma olisi voinut olla hyvä keskustelunavaus, oli ohjelmana miten epäonnistunut tahansa, mutta hyvin nopeastihan se juttu taas karkasi. Oliko jo kolmannessa viestissä, jossa puhuttiin "umpihullusta mimmistä", sitten alkoi tulla viestiä toisen aatteen sairaudesta ym. Siihen kun lasketaan yhteen tiettyjen kirjoittajien jo ennestään lämmenneet välit, niin onko yllätys, että muitakin mielipiteitä, joista osa yhtä lailla kärkeviä, alkoi sinkoilla.
En ole tätä ketjua lukenut joten en tiedä millaisia näkemyksiä täällä on esitetty. Katsoin kuitenkin sen Sannikka-keskustelun ja uskoisin ymmärtäväni sen Renazin "hyvän tarkoituksen" tai mikä onkaan mutta itse ohjelmassa se jäi aika lailla taka-alalle ja ainakin päällimmäisenä itselleni jäi mieleen Renazin "epäonnistuminen" jos se sellainen edes oli.

On äärimmäisen hankalaa käydä rakentavaa keskustelua jos ei voi mainita jotakin "loukkaavaa sanaa" edes esimerkkinä kuten Valtaoja teki (tai yritti tehdä). Kun tästäkin seuraa reaktio, joka vaikuttaa tahalliselta väärinymmärrykseltä ellei kyseessä sitten ole tarkoituksellinen (väärin)ymmärtäminen ja syyttely. Ei voi olla niin että nimenomaan tuota yhtä n-sanaa on varottava, se ja vain se on kielletty ja loukkaava. Vaikka kuinka yritän, en osaa keskustella tuollaisilla ehdoilla. Nousee mielikuva että keskustelet henkilön kanssa jonka tarkoitus on päästä syyttelemään riippumatta siitä mitä sanot.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minusta näyttää että simä triggeröidyt kun en tee kuvittelemallasi tavalla, enkä ole siinä muotissa mitä paasaat.
Olen edelleen sitä mieltä, että olemme pohjimmiltaan rasismista ja eri taustaa edustavien ihmisten kohtelusta aivan samaa mieltä. Sinulla voi olla joitakin sanotaanko defensiivis-institutionaalisia syitä ylläpitää hyvin jyrkkää ja puusilmäisyyteen asti yltävää agendaa, enkä tästä johtuen usko, että voimme tällä foorumilla jatkaa keskustelua tästä aiheesta tasapuolisesti tai aidosti.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Tuo on ihan kätevä etuoikeus että voi viljellä vähemmistöistä loukkauksia ja sitten selitellä tilannetta että ihan yhtä valkoinen tai että ihmisiähän tässä kaikki ollaan tai että tsoukki tsoukki läpällä.
Siis mitä oikein sekoilet? Kukaan muu, kuin woke piirien muiden puolesta loukkaantuvat, eivät voi tuollaisesta loukkaantua.

Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että valkoihoiseksi kutsuminen ilman mitään loukkaamistarkoitusta on jotenkin paha loukkaus?

No woke piireissä sitä ollaan niin saatanan sensitiivisiä kaiken suhteen, mutta itse siten käyttäydytään ylimielisesti ja törkeästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös