Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Rapukäsi]

Jostain syystä toimittajia vielä 80-luvullakin saatettiin kutsua neekereiksi. Jotkut nykyisetkin toimittajat kutsuvat itseään hassuttelunimellä neekeri. Taitaa muuten olla katoavaa kansanperinnettä toimittajien neekerihassuttelut.

 

[finnjewel]

Jostain syystä toimittajia vielä 80-luvullakin saatettiin kutsua neekereiksi. Jotkut nykyisetkin toimittajat kutsuvat itseään hassuttelunimellä neekeri. Taitaa muuten olla katoavaa kansanperinnettä toimittajien neekerihassuttelut.

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

 

[Baldrick]

Netflix tekee rajanvetoa rasismin suhteen mielestäni varsin kyseenalaisella tavalla... Suosikkisarjastani Mad Menistä on nyt poistettu jakso blackfacen takia, vaikka ko. kohtaus on nimenomaan rasisminvastainen. Milloin on oikein puuttua valmiiden kulttuurituotteiden sisältöön, Kalevassa aiheesta artikkeli:

Suoratoistopalvelut sensuroivat rasismia – historiaa se ei muuta

Puheenvuoro Suomessa virisi keskustelu televisioviihteen sallituista sisällöistä Ylen julkaistessa Areenaan 1990-luvun klassikkosarjansa Kyllä isä osaa (1994–1995).

www.kaleva.fi

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

 

[Kilgore Trout]

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

Muistaakseni tuossa sarjassa poikettiin LSD-tripillä, sen näyttäminen kuuluu ajankuvaan mutta blackface sitten enää ei.
Amerikkalaisissa sarjoissa on muutenkin outoa kaksinaismoralismia. Ihmisiä saa tappaa niin maan perkeleesti, ja mitä raaimmilla tavoilla, mutta pillu tai kulli ei saa vilahtaakaan.

 

[Maukka187]

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

Omanlaistaan herkkähipiäisyyttä ja ylireagointia on sekin, jos joidenkin Netflixin jakso- tai kohtauspoistojen ja muiden vastaavien yhdentekevyyksien perusteella tuomitsee antirasismin hölmöläisten turhaksi ulinaksi.

 

[Alejandro]

Mad Menin jakson sensurointia en ymmärrä myöskään. Itselleni tuli jaksoa katsellessa todella vaivaantunut olo. Kyllä siinä mietti, että touhu jenkeissä on ollut aivan karseaa ihan vain muutama vuosikymmen sitten. Joskus taiteen ja viihteen on hyvä ravistella katsojaa.

Tuli mieleen toisenlainen sensurointi, joka on tehty jälkikäteen Die Hard 3 -elokuvaan. Kohtausta, jossa Bruce Willis pitää rasistista tekstiä esittävää tekstiä Harlemissa on muutettu siten, että kyltissä lukee: "I hate people". Uutta tekstiä ajatellen Harlemin asukkaiden reaktiot Williksen hahmoa kohtaan tuntuvat oudoilta, jos ei tiedä mitä kyltissä on alunperin lukenut. Enkä hae sitä takaa, että elokuvissa pitäisi aina saada sanoa rasistisia termejä, mutta tuon kohtauksen jälkisensurointi ei vaan toimi yhtään.

 

[#7]

Omanlaistaan herkkähipiäisyyttä ja ylireagointia on sekin, jos joidenkin Netflixin jakso- tai kohtauspoistojen ja muiden vastaavien yhdentekevyyksien perusteella tuomitsee antirasismin hölmöläisten turhaksi ulinaksi.

Olen samaa mieltä, mutta onneksi sellaisesta ei ole mitään viitettä näkösällä. Sen sijaan @Baldrick on aivan oikeassa, typerykset tuppaavat saamaan aikaan vahinkoa, vaikka olisivat hyvällä asialla liikkeellä. Joka lähtökohtaisesti suhtautuu varauksella rasismin vastaiseen työhön, tuskin tuollaisen perusteella muuttaa käsityksiään. Simppelit ihmiset vetävät simppeleitä yksinkertaistuksia ja yleistyksiä väärin perustein.

 

[mekabyte]

Mad Menin jakson sensurointia en ymmärrä myöskään. Itselleni tuli jaksoa katsellessa todella vaivaantunut olo. Kyllä siinä mietti, että touhu jenkeissä on ollut aivan karseaa ihan vain muutama vuosikymmen sitten. Joskus taiteen ja viihteen on hyvä ravistella katsojaa.

Tuli mieleen toisenlainen sensurointi, joka on tehty jälkikäteen Die Hard 3 -elokuvaan. Kohtausta, jossa Bruce Willis pitää rasistista tekstiä esittävää tekstiä Harlemissa on muutettu siten, että kyltissä lukee: "I hate people". Uutta tekstiä ajatellen Harlemin asukkaiden reaktiot Williksen hahmoa kohtaan tuntuvat oudoilta, jos ei tiedä mitä kyltissä on alunperin lukenut. Enkä hae sitä takaa, että elokuvissa pitäisi aina saada sanoa rasistisia termejä, mutta tuon kohtauksen jälkisensurointi ei vaan toimi yhtään.

Mulla on utuinen muistikuva, että siinä kyltissä alunperin luki "I Hate People", turvallisuussyistä. Se oli leffaan alunperin editoitu Harlemiin "sopivaksi", mutta en ole uusia versioita siitä nähnytkään. Todella sääli jos se on noin nykyään.

 

[The Hockey Handbook]

Mulla on utuinen muistikuva, että siinä kyltissä alunperin luki "I Hate People", turvallisuussyistä. Se oli leffaan alunperin editoitu Harlemiin "sopivaksi", mutta en ole uusia versioita siitä nähnytkään. Todella sääli jos se on noin nykyään.

I Hate Everybody: An Ode to the Racially-Charged Action Movie — Crooked Marquee

The action movies of the past presented a prickliness towards matters of race that was discomforting but honest.

crookedmarquee.com

Tuossa yllä (linkki) kyllä lukee, että olisi editoitu jälkikäteen muotoon "I HATE EVERYBODY" ja alkuperäinen olisi ollut n-sanalla.
Alla oleva clippi löytyy youtubesta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qCd83neX0hg

 

[mekabyte]

I Hate Everybody: An Ode to the Racially-Charged Action Movie — Crooked Marquee

The action movies of the past presented a prickliness towards matters of race that was discomforting but honest.

crookedmarquee.com

Tuossa yllä (linkki) kyllä lukee, että olisi editoitu jälkikäteen muotoon "I HATE EVERYBODY" ja alkuperäinen olisi ollut n-sanalla.
Alla oleva clippi löytyy youtubesta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qCd83neX0hg

OK, olikin utuinen muistikuva, mutta varmaan jossain selostettu ja mennyt ristiin tms. Mun näkemässä versiossa oli vielä n-sana käytössä.

 

[mjr]

Netflix tekee rajanvetoa rasismin suhteen mielestäni varsin kyseenalaisella tavalla... Suosikkisarjastani Mad Menistä on nyt poistettu jakso blackfacen takia, vaikka ko. kohtaus on nimenomaan rasisminvastainen. Milloin on oikein puuttua valmiiden kulttuurituotteiden sisältöön, Kalevassa aiheesta artikkeli:

Suoratoistopalvelut sensuroivat rasismia – historiaa se ei muuta

Puheenvuoro Suomessa virisi keskustelu televisioviihteen sallituista sisällöistä Ylen julkaistessa Areenaan 1990-luvun klassikkosarjansa Kyllä isä osaa (1994–1995).

www.kaleva.fi

Jep, muistan tuon jakson - se oli oikeasti hätkähdyttävä kohtaus juurikin koska se armottoman realistisesti kuvasi silloista brutaalia ja brutaalin avointa rasismia. Minusta tämän tapaisten asioiden sensurointi on äärimmäisen arveluttavaa, käytännössä se on menneisyyden siloittamista. Samoin myös sinänsä erittäin tervetullut etnisten vähemmistöjen kasvanut osuus näyttelijöistä saattaa historiallisten sarjojen ja elokuvien kontekstissa todellakin helposti valkopestä menneitä aikakausia, joiden usein täysin avoimia ennakkoluuloja ja rasismia meidän on välillä hyvin haastavaa muutenkin sisäistää. Ja jotenkin näen että anti-rasismin ja arvoliberalismin puolesta olisi äärimmäisen tärkeää ymmärtää minkälainen käsittämättömän karu tilanne on vielä ihan lähimenneisyydessäkin vallinnut.

 

[Ulos T.]

I Hate Everybody: An Ode to the Racially-Charged Action Movie — Crooked Marquee

The action movies of the past presented a prickliness towards matters of race that was discomforting but honest.

crookedmarquee.com

Tuossa yllä (linkki) kyllä lukee, että olisi editoitu jälkikäteen muotoon "I HATE EVERYBODY" ja alkuperäinen olisi ollut n-sanalla.
Alla oleva clippi löytyy youtubesta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qCd83neX0hg

Miksi tuo on muutettu? Sehän vie idean koko hommasta? "I hate everybody" niin joo, toimiihan se jotain mutta hauskuus on juuri tuossa se viittaus että kaveri vihaa tuon alueen tummia ihmisiä ja käyttää korostuksen vuoksi neekeri-sanaa? Koko kohtaus on pliisu ja erilainen muutettuna.

 

[ZayWest]

Miksi tuo on muutettu? Sehän vie idean koko hommasta?

Agendat ovat korvanneet kontekstit.

Ehkä hivenen kärjistettyä, mutta itse näen asian noin valitettavan monissa väännöissä tai "väännöissä".

 

[Gotterdam]

Piti katsoa tuo puhuttu Die Hard -kohtaus Disneyltä ja sitä ei ainakaan ole muutettu ja McClane kantaa nigger-kylttiä, anteeksi sanan käyttö. Itse vihaan sensurointia enkä näe siinä järkeä. 80-luvulla taisi kaikki toiminta- ja kauhuleffat olla sensuroituja (leikattuja) Suomessa? Tosin syynä ei ollut epäkorrektit sanat.

 

[Ronikki73]

Piti katsoa tuo puhuttu Die Hard -kohtaus Disneyltä ja sitä ei ainakaan ole muutettu ja McClane kantaa nigger-kylttiä, anteeksi sanan käyttö. Itse vihaan sensurointia enkä näe siinä järkeä. 80-luvulla taisi kaikki toiminta- ja kauhuleffat olla sensuroituja (leikattuja) Suomessa? Tosin syynä ei ollut epäkorrektit sanat.

Tuo muutos taitaa olla vain televisioesityksiä varten Jenkeissä ja ehkä jossain muuallakin.
Alunperin siinä kyltissä ei lukenut mitään, teksti lisättiin jälkituotannossa.

 

[vsmo]

Mitenkä muutetussa versiossa Jacksonin ”nigger” sana on muutettu? Joku saksalaistyylinen dubbaus eri äänellä?

Kyssäri siis niille jotka eri version on nähnyt. Itse en ole nähnyt kuin yhden version.

 

[finnjewel]

Siinä ei siis ole mitään moitittavaa, että tuollaisen kyltin kantaja pahoinpidellään. Sitä saa mitä tilaa?
Toki kyse on elokuvasta; tiedä sitten miten tosielämässä kävisi.

 

[Nahkasohva]

JHL jyrähtää:

JHL jättää hallituksen rasisminvastaisen kampanjan

JHL:n toimialajohtajan mukaan hallituksen teot ovat räikeässä ristiriidassa kampanjan tarkoituksen kanssa.

www.is.fi

 

[korkki]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt sensuuria enkä sitä tässäkään ymmärrä. 80-luvulla ehkä kotimaan turvallisuus oli ainoa syy miksi sensuuri oli jotenkin ymmärrettävä, mutta nyt ei sellaistakaan tarvitse pelätä.

Herra Heinämäen orkesterin intiaanihahmo, Kummelin Aziz -kohtaustenkin sensurointi tai Peteliuksen anteeksipyynnöt Nunnuka -jutuista (käsittääkseni muuten Kalliala ei ole noita pyytänyt) ovat naurettavia. On ymmärrettävää ettei tuollaisia enää tehtäisi mutta ihmisten pitää ymmärtää että nuo olivat aikansa kuva, ne tehtiin silloin kun ymmärrys asioista oli erilainen. Sisältömuistutus ennen ohjelmaa tai vaikka sketsin aikana vierivät teksti riittäisi (tai mun mielestä tuokin on tarpeeton, ihmisten kuuluisi ymmärtää tuo ilman erillistä ilmoitustakin).

 

[Ronikki73]

Siinä ei siis ole mitään moitittavaa, että tuollaisen kyltin kantaja pahoinpidellään. Sitä saa mitä tilaa?
Toki kyse on elokuvasta; tiedä sitten miten tosielämässä kävisi.

Saisi kunnioitusta kuten Peter?
Mutta varmaan jengi pitäisi täysin hulluna ja nauraisi vain, mutta en kyllä ketään kehota kokeilemaan.

 

[Ollakseni]

Miksi tuo on muutettu? Sehän vie idean koko hommasta? "I hate everybody" niin joo, toimiihan se jotain mutta hauskuus on juuri tuossa se viittaus että kaveri vihaa tuon alueen tummia ihmisiä ja käyttää korostuksen vuoksi neekeri-sanaa? Koko kohtaus on pliisu ja erilainen muutettuna.

Samasta syystä kuin elokuvan TV esityksissä sensuroidaan kirosanat (esim. Yippee-Ki-Yay motherfucker on dubattu erilaiseksi). Tuo on ollut muutettuna jo ainakin yli vuosikymmenen ajan jenkeissä jos elokuva esitetään televisiossa muuten kuin tietyillä kaapelikanavilla tai yömyöhään.

 

[Ann Arbor]

Lainaus Petteri Orpon hallitusta käsittelevästä threadista.

Itse näen että "kriittisesti" suhtautuminen oli kyse maahanmuutosta tai ihan Suomessa asuvien venäläisten tekemisistä ei millään tavalla eroa siitä mitä itse todennäköisesti koet rasismiksi puhuttaessa muista ryhmistä. Se että sinun kohdentaminen osuu vain yhteen kansalaisuuteen, oli syyt relevantteja tai ei, on ihan samaa kuin mitä muiden osalta yrität ajaa positiiviseksi kun puhutaan muista ryhmistä.

Jos minä sanoisin että somalialaisille ei tulisi myydä yhtään kiinteistöä olisiko se rasismia? Tai että kanssakäymistä irakilaisten suhteen tulee vähentää?

Kuten sanoin jo aiemmin, en tietenkään suhtaudu venäläisiin kielteisesti heidän perhetaustansa takia. Sergei ja Svetlana ovat loppujen lopuksi hyvin samankaltaisia kuin Seppo ja Sonja tai Steven ja Sally.

Venäjä valtiollisena entiteettinä eroaa kuitenkin kaikista muista maailman maista siinä, ettei yhdelläkään toisella maalla ole samanlaisia kannaltamme kielteisiä ambitioita meitä kohtaan ja vaikka toden totta jokainen onkin syytä kohdata ennakkoluulottomasti yksilönä, on Venäjän vaikutusvallan kasvu maassamme kasvavan venäläistaustaisen väestön myötä kysymysmerkki.

 

[skode]

Kuten sanoin jo aiemmin, en tietenkään suhtaudu venäläisiin kielteisesti heidän perhetaustansa takia.

Vaikka asuntomarkkinoiden tilanne on mitä on, ei kiinteistöjä tulisi myydä venäläisille.

Alla esimerkiksi lainauksena toisesta ketjusta poimittu. En nyt oikein näe että kyseessä olisi jokin muu kuin perhetausta syynä?

Totean sivusta, että olet toki oikeassa. Jos niputtaa koko kansan saman nippuun ja syrjii, niin kyseessä on syrjintä alkuperän perusteella. Se on taas eriasia onko nykyään käynyt niin, että rasismi on syrjinnän synonyymi. Monesti tuntuu, että arkipuheessa on. Kuitenkin venäläiset tuskin muodostavat rotua, joten tarkalleen ottaen pitäisi kai puhua syrjinnästä. Toki tämä on semantiikkaa.

Mielenkiintoinen kysymys onkin, että kuinka pitkälle Suomen on pakko kohdistaa erilaisia vain venäläisiin kohdistuvia toimia. Ihan perustellusti. Siinä on veteen piirretty raja syrjintään/rasismiin.

Stonewall sen aikalailla tuossa niputtaakin, mutta kyllä itse ainakin olen huomannut että asenteet venäläisiä kohtaan ovat jyrkempiä ja niitä esittää myös tämä "tiedostava" porukka joka muuten jaksaa kaikesta muusta rasismista kyllä pauhata.

 

[Ann Arbor]

Alla esimerkiksi lainauksena toisesta ketjusta poimittu. En nyt oikein näe että kyseessä olisi jokin muu kuin perhetausta syynä?

Vaikeita kysymyksiähän nämä ovat, mutta omalta kohdaltani näen, että kyse on ennen kaikkea politiikasta. Kiinteistöomistukset lisäävät venäläisten vaikutusvaltaa Suomessa ja Venäjä ei ole epäröinyt käyttää ulkomailla asuvia kansalaisiaan ulkopolitiikan pelinappuloina. Onkin siis mielestäni ihan relevanttia pohtia, mitä tulee tapahtumaan jos suomenvenäläisten osuus väestöstä kasvaa entisestään.

Tietynlaista revanssihenkeähän monen suomalaisen suhtautumisessa Venäjään ja venäläisiin varmasti. Vuosia 1944-2022 suomalaista mentaliteettia määritti hyvin pitkälti Venäjän pelko ja suomettuneisuus. Venäläiset eivät olleet täällä isäntiä, kuten miehittämissään itä-blokin maissa, mutta renkejä olimme silti.

 

[Wiljami]

Alla esimerkiksi lainauksena toisesta ketjusta poimittu. En nyt oikein näe että kyseessä olisi jokin muu kuin perhetausta syynä?



Stonewall sen aikalailla tuossa niputtaakin, mutta kyllä itse ainakin olen huomannut että asenteet venäläisiä kohtaan ovat jyrkempiä ja niitä esittää myös tämä "tiedostava" porukka joka muuten jaksaa kaikesta muusta rasismista kyllä pauhata.

Tuossa on se elimellinen ero, että esimerkiksi kiinteistökauppojen eston perusteena on faktisesti rikollisjärjestöön, ei niinkään mihinkään kansallisuuteen kuuluminen. Toisaalta naapurimme mafiavaltiossa todistettavasti kaikki rahat ovat tsaarilta lainassa, ja systeemi on jopa siinä määrin umpirikollinen, että ulkomailla elävät ja elantonsa tehneetkin ovat venäjän hallintokoneiston vakanssilla toimivan mafiaorganisaation kirjoissa heille alamaisia ja kiristyksen kohteita (aivan samoin kuin Suomessa vaikkapa huumevelat siirtyvät kätevästi koko velallisen suvulle ja korotkin samalla pompsauttaa maksettavaa monikymmenkertaisesti alkuperäiseen enemmän tai vähemmän perusteltavissa olevaan pääomaan nähden).

Kulmia pitäisi kohotuttaa toki kaikkien muidenkin despotioiden alamaisten tonttikaupat etenkin strategisten kohteiden liepeiltä, oli ostoa yrittävä "yksityishenkilö" sitten vaikka Kiinasta tai p-koreasta.