Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 829 060
  • 6 778

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.
 

KVANTAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Vantaa
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.
Tähän on Hollywoodissa totuttu, pitää olla naisia ja eri värisiä ihmisiä tarpeeksi, muuten ollaan rasisteja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse kannatan huippu-urheilussa "parhaat pelaa"-linjaa ja mikäli tämä jossain joukkueessa tarkoittaa, että kaikki pelaajat ovat valkoihoisia, niin sitten ovat. Eri asia luonnollisesti, mikäli Arsenal tietoisesti syrjisi ei-valkoihoisia pelaajia, mutta tästä kaiketi ei ole kyse.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.

Taisi olla naisten jalkapallon MM-kisat ja Ranskan joukkue... Valtaosa kentällä olevista oli puolestaan tummaihoisia.
Mutta parhaat tosiaan pelaa
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.
Ei sentään kritisoitu, että ovat kaikki naisia? Nämä ovat kyllä ihan hyviä kevennyksiä päivään. Tarkoittivat sitä tai eivät.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Onko Veikkausliigassa yhtään "rasistista" joukkuetta? En jaksa kaikkia joukkuekuvia käydä läpi.
Ei kait Veikkausliigassa ole varmaan pariinkymmeneen vuoteen ollut yhtään joukkuetta, jossa ei olisi ainuttakaan tummaihoista. Eikä siinä mitään, parhaat pelaa ja monelle ulkomaalaispelaajalle Suomi on varmasti oikein mukava maa rakentaa elämää.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.

Joo, paljon on maailmassa hyviä asioita tapahtunut vuosien varrella rasismia vastaan, mut sitten on tällasia täysin järjenvastaisia älämölöjä, joita nyt kenenkään pitäisi tosissaan ottaa. Pitäisikö noiden seurojen nyt tulevaisuudessa kasata joku nykymaailman hyväksymä optimaalinen värisuora pelaajien taustoista vai mitä hakivat.

Noh, ehkä noin älyttömiä hommia sen enempää kannata miettiä.
 

stars

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näissä rasismi jutuissa moni valkoinen länsimainen ajattelee, että "Ompa taas tyhmää ja tehdään kärpäsestä härkästä", mutta jättää asian siihen. Se ei valitettavasti paranna tilannetta, vaan vaatimukset ja valheet asian ympärillä vain kiihtyy. Ehkä törkein vääristely tämän aihepiirin ympärillä on rikollisuus, jossa media ja antivalkoiset piirit nostavat aina ylös jokaisen tapauksen, jossa tummaihoinen on kokenut vääryyttä, mutta toisinpäin asioita ei revitellä kuin harvoin lehdissä. Eteenkin Yhdysvalloissa afroamerikkalaisten 13% osuus väestöstä syyllistyy 10-20 kertaa useammin väkivaltaan valkoisia kohtaan kuin päinvastoin. Jopa suhteellisesti luvut ovat suuremmat, vaikka väestöosuudet ovat 1:5 Yhdysvalloissa. Kun poliisiväkivallasta nousi kohu, niin mikään fakta ja järkiselitys ei meuhkaamista hiljentänyt. On tietenkin helpompaa yksilölle olla tästä hiljaa ja jatkaa elämäänsä ei-koske-minua tyylisesti, mutta joku päivä vääryyden hyväksyminen voi koitua omaan nilkkaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
poliisiväkivallasta nousi kohu, niin mikään fakta ja järkiselitys ei meuhkaamista hiljentänyt. On tietenkin helpompaa yksilölle olla tästä hiljaa ja jatkaa elämäänsä ei-koske-minua tyylisesti, mutta joku päivä vääryyden hyväksyminen voi koitua omaan nilkkaan.
Poliisiväkivalta on nimenomaan sitä vääryyttä, samoin kun pyrkimykset lakaista epäkohta maton alle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen en ymmärrä, missä ongelma. Kiinan taannoinen johtaja Deng Xiaoping sanoi taannoin "Ei ole väliä, onko kissa musta vai valkoinen, kunhan se pyydystää rottia". Tietyllä tapaa tämän voi yhdistää myös huippu-urheiluun, missä pelaajan ihonvärillä ei ole merkitystä, kunhan tulosta tulee.

Jos Arsenalin 27 parasta naispelaajaa ovat valkoihoisia, niin sitten ovat. Jos 27 parasta naispelaajaa ovat "ei-valkoihoisia", niin sitten ovat.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen en ymmärrä, missä ongelma. Kiinan taannoinen johtaja Deng Xiaoping sanoi taannoin "Ei ole väliä, onko kissa musta vai valkoinen, kunhan se pyydystää rottia". Tietyllä tapaa tämän voi yhdistää myös huippu-urheiluun, missä pelaajan ihonvärillä ei ole merkitystä, kunhan tulosta tulee.

Jos Arsenalin 27 parasta naispelaajaa ovat valkoihoisia, niin sitten ovat. Jos 27 parasta naispelaajaa ovat "ei-valkoihoisia", niin sitten ovat.

Kyllä. Mutta sekin kannattaa ehkä selvittää, jos aiemmin ei ole tullut mieleen, että onko tosiaan niin, että yhtään ei-valkoista ei taitojen perusteella joukkoon ole mahtunut. Kuinka paljon muissa joukkueissa on ei-valkoisia? Omissa junnuissa?

Pidän nimittäin sitäkin ihan mahdollisena, että päättävässä asemassa voi olla henkilöitä, jotka eivät ei-valkoisia halua valita. En kuitenkaan ensimmäiseksi repisi otsikoita tuntematta taustoja ollenkaan. Joku toimittaja voisi esim. harjoittaa tutkivaa journalismia ja selvittää, mistähän moinen johtuu. Voi myös olla, että asiaan ei liity minkäänlaista rasismia.

Rasismia on olemassa ja se on paskaa. Ei kuitenkaan kannata tehdä oletuksia, vaan tutkia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä. Mutta sekin kannattaa ehkä selvittää, jos aiemmin ei ole tullut mieleen, että onko tosiaan niin, että yhtään ei-valkoista ei taitojen perusteella joukkoon ole mahtunut. Kuinka paljon muissa joukkueissa on ei-valkoisia? Omissa junnuissa?

Pidän nimittäin sitäkin ihan mahdollisena, että päättävässä asemassa voi olla henkilöitä, jotka eivät ei-valkoisia halua valita. En kuitenkaan ensimmäiseksi repisi otsikoita tuntematta taustoja ollenkaan. Joku toimittaja voisi esim. harjoittaa tutkivaa journalismia ja selvittää, mistähän moinen johtuu. Voi myös olla, että asiaan ei liity minkäänlaista rasismia.
Huomioiden kosmopoliittisen Lontoon demografian, kieltämättä huomionarvoista, ettei joukossa toden totta ole ainuttakaan "ei valkoihoista". Allekirjoittaneellakin on eräs "ei-valkoihoinen" lontoolainen ystävä, joka on pelannut juuri kyseisen Arsenalin kilpailijan riveissä.

Näin yleisestihän toivoisin, että ihmiskunta kykenisi etenemään "valkoihoiset" ja "muut"-näkökulmasta. Mustan surman jälkeisen renessanssin myötä eurooppalaiset onnistuivat kolonisoimaan lähes koko rakkaan planeettamme, mutta vaikka vuosisataiset teot yhä näkyvät arjessamme, kyetkäämme irrottautumaan vuosisataisesta narratiivista.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Näin yleisestihän toivoisin, että ihmiskunta kykenisi etenemään "valkoihoiset" ja "muut"-näkökulmasta.

Nykysuuntaushan ainakin liberaalivasemmistossa on menossa nimenomaan tätä kohti, jossa ihmisen ihonväri täytyy tuoda joka yhteydessä ilmi, jotta ihmisiä voidaan kohdella eriarvoisesti heidän ihonvärinsä mukaan.

Nykyäänhän esimerkiksi ihmisoikeusaktivisti Martin Luther King Jr:n näkemykset nähdään liberaalivasemmistossa ongelmallisina ja jopa rasistisina. Martin Luther King Jr:hän kuuluisa lausahdushan meni näin: I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character. Hän halusi siis ns. värisokeutta, eli että ihonvärillä ei olisi merkitystä, vaan luonteella. Ja värisokeushan nähdään nykyään liberaalivasemmistossa syrjiviä rakenteita ylläpitävänä sortona.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Kyllä. Mutta sekin kannattaa ehkä selvittää, jos aiemmin ei ole tullut mieleen, että onko tosiaan niin, että yhtään ei-valkoista ei taitojen perusteella joukkoon ole mahtunut. Kuinka paljon muissa joukkueissa on ei-valkoisia? Omissa junnuissa?
Nykyisen ajattelumaailman mukaan rasismia on se, että naisjoukkueessa pelaajat ovat valkoihoisia. Rasismia ei ole se, että jossain miesten joukkueessa ei ole yhtään valkoihoista pelaajaa. En tiedä mitä tästä keskustelusta pitäisi oikein ajatella, olemmeko aivan irtaantuneet maalaisjärjen käytöstä? Mitä väliä on sillä, minkä värinen olet, joko mahdut johonkin joukkueeseen tai et, samoin joko sovellut johonkin työryhmään, ansaitset paikan siellä tai et. Pitääkö joukkueissa olla kiintiöpaikat jatkossa tummaihoisille, valkoihoisille, aasialaisille,romaaneille, lappalaisille, kolmatta sukupuolta oleville jne.?

Niin kauan kun jaksan itse tehdä työtä urheilun parissa, rakentaa joukkueita, niin aion jatkaa vanhalla mallilla. Rakennan parhaan mahdollisen joukkueen niillä resursseilla, joita on käytössä, enkä välitä tippaakaan siitä mistä he tulevat, miltä he näyttävät. Sama koskee työtäni, meille palkataan jatkossakin niitä, ketkä koemme parhaiten täyttävän tarpeet asiakkaiden kannalta. Maailmaa en lähde muuttamaan alusta asti, jos esim. romaanit eivät ole kovin kiinnostuneita tietyistä urheilulajeista ja eivät mahdu mukaan joukkueeseen, niin silloin he eivät siellä ole jatkossakaan. Koko tämä keskustelu mielestäni vain lisää rasismia, kun kaikista pyritään tekemään syyllisiä johonkin, mitä ei edes ole olemassa. Enkä tarkoita sitä, etteikö ole myös oikeaa rasisimia, se olisi tullut minulle takaisin kohta.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Tuossa Arsenalin kohussa on ilmeisesti taustalla se, että naisten ja tyttöjen jalkapallossa on ylipäätään hyvin vähän monimuotoisuutta lajin harrastajissa. Tästä on oltu huolissaan aiemminkin ja mm. Ian Wright on ottanut kantaa siihen, että Pohjois-Lontoon monimuotoisuus ei näy oikein millään lailla naisten ja tyttöjen jalkapallossa. Yhteisöissä on oltu huolissaan siitä, että tarjotaanko kaikille yhtäläiset mahdollisuudet harrastaa jalkapalloa.
 

stars

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Poliisiväkivalta on nimenomaan sitä vääryyttä, samoin kun pyrkimykset lakaista epäkohta maton alle.
Joo, mutta se ei kohdistunut mustiin mitenkään poikkeuksellisesti, vaan tilastojen valossa ihan yhtä paljon kuin muihin ryhmiin. Poliisien omien tutkimuksien mukaan voimankäyttöä harjoitetaan itseasiassa vähemmän mustien käytöksen johdosta mikä johtaisi valkoisten kohdalla aina erilopputulokseen. Heiltä siis jo nyt hyväksytään tottelemattomuutta ja suun aukomista, joka valkoisten kohdalla johtaisi aina raudoitukseen ja muiden voimakeinojen käyttöön. Tästä on se seuraus, että mustat kuvittelevat pääsevänsä vapaaksi, kun vetävät rasismi-kortin ja aukovat päätänsä, koska valkoinen poliisi pelkää reaktiota mikä voi yhteiskunnan taholta seurata.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Rohkeasti vaan ilman passiivia: kuka ei tarjoa?
Noh, kun naisten sarjat ovat muuttuneet enemmän ammattimaisemmiksi, niin myös seurojen panostukset harrastajiin ovat siirtyneet parempiosaisten lähiöihin, joissa asuu valtaosin valkoihoisia. Siinäpä vaikka yksi syy asiaan.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuossa Arsenalin kohussa on ilmeisesti taustalla se, että naisten ja tyttöjen jalkapallossa on ylipäätään hyvin vähän monimuotoisuutta lajin harrastajissa. Tästä on oltu huolissaan aiemminkin ja mm. Ian Wright on ottanut kantaa siihen, että Pohjois-Lontoon monimuotoisuus ei näy oikein millään lailla naisten ja tyttöjen jalkapallossa. Yhteisöissä on oltu huolissaan siitä, että tarjotaanko kaikille yhtäläiset mahdollisuudet harrastaa jalkapalloa.
En tiedä, mutta uskon tilanteen kuitenkin olevan niin, että mahdollisuudet harrastaa ovat nuorilla olemassa, se vain vaatii aikaa nousta ykköstasolle. En jaksa millään muotoa uskoa, että Arsenalissa tai jossain muussa Lontoon joukkueessa ei hyväksyttäisi monimuotoisuutta. Kun katsoo Arsenalin poikajoukkueita, niin monimuotoisuus näkyy hyvin ja käy jopa jossain vaiheessa mielessä, että milloin tulee seuraava Hale End kasvatti edustukseen, jonka ihonväri on valkoinen. Tämä tuskin on ongelma yhdellekään Arsenalin kannattajista, koska kaikki haluavat vain rakentaa mahdollisimman vahvan joukkueen. Tyttöjen ja naisten kohdalla tilanne nyt vain on se, että monimuotoisuuden näkyminen vie kuitenkin vielä aika vähän aikaa vakavasti harrastetussa lajissa (naisten puolella) ja kymmenen vuoden kuluttua tilanne on aivan toinen, ei tarvitse olla suuri ennustaja sanoakseen tämän.
 

stars

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nykyäänhän esimerkiksi ihmisoikeusaktivisti Martin Luther King Jr:n näkemykset nähdään liberaalivasemmistossa ongelmallisina ja jopa rasistisina. Hän halusi siis ns. värisokeutta, eli että ihonvärillä ei olisi merkitystä, vaan luonteella. Ja värisokeushan nähdään nykyään liberaalivasemmistossa syrjiviä rakenteita ylläpitävänä sortona.
Tälle on kaksi selitystä: 1. Ihonvärin ja kulttuurin kautta voi vaatia erityisoikeuksia, siis edetä jonon ohi ja jos yhteiskunta tähän taipuu, niin tottakai sitä käytetään hyväksi. 2. Liberaalivasemmisto, johon siis kuuluu pääasiassa muita kuin rodullisia, on itsekin tajunnut erot ryhmien välillä, joita ei "tasa-arvo" poista. Tarvitaan siis positiivista syrjintää, jolla ei ole mitään päättymisaikaa. Yhdysvalloissa koululaitoksien sisäänpääsyyn vaikuttavan positiviisen syrjinnän hyväksynyt tuomari sanoi aikoinaan, että tarvitaan vain parikymmentä vuotta, niin tästä käytännöstä päästään eroon, kun afroamerikkalaisten opiskelijoiden määrää nostetaan yliopistoissa ym. vastaavissa oppilaitoksissa. Eli, heitä otetaan suoritustasoon nähden huomattavasti enemmän sisään. Häneltä mentiin kysymään tasan 20-vuotta päätöksen jälkeen, että mitä nyt tehdään, kun suoritustaso ei ole noussut vaikka käytäntö on ollut olemassa kaksi vuosikymmentä? Tämä tuomari vastasi suoraan ettei hän tiedä ja posiitiivisesta syrjinnästä ei todennäköisesti päästä koskaan eroon.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
En tiedä, mutta uskon tilanteen kuitenkin olevan niin, että mahdollisuudet harrastaa ovat nuorilla olemassa, se vain vaatii aikaa nousta ykköstasolle. En jaksa millään muotoa uskoa, että Arsenalissa tai jossain muussa Lontoon joukkueessa ei hyväksyttäisi monimuotoisuutta. Kun katsoo Arsenalin poikajoukkueita, niin monimuotoisuus näkyy hyvin ja käy jopa jossain vaiheessa mielessä, että milloin tulee seuraava Hale End kasvatti edustukseen, jonka ihonväri on valkoinen. Tämä tuskin on ongelma yhdellekään Arsenalin kannattajista, koska kaikki haluavat vain rakentaa mahdollisimman vahvan joukkueen. Tyttöjen ja naisten kohdalla tilanne nyt vain on se, että monimuotoisuuden näkyminen vie kuitenkin vielä aika vähän aikaa vakavasti harrastetussa lajissa (naisten puolella) ja kymmenen vuoden kuluttua tilanne on aivan toinen, ei tarvitse olla suuri ennustaja sanoakseen tämän.
Kyse onkin enemmän varmaan koko naisten jalkapallon systeemissä kuin että se olisi Arsenalin tai jonkun muun seuran vika. Uskon myös, että monimuotoisuus lisääntyy tulevaisuudessa, mutta niin kuin tuohon ylemmäs kirjoitin, niin nyt kun tuo ammattilaisuus ja raha on tullut mukaan, niin harrastajat on tuntunut löytyvän sieltä hyväosaisimmista. Ainakin aluksi.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kyse onkin enemmän varmaan koko naisten jalkapallon systeemissä kuin että se olisi Arsenalin tai jonkun muun seuran vika. Uskon myös, että monimuotoisuus lisääntyy tulevaisuudessa, mutta niin kuin tuohon ylemmäs kirjoitin, niin nyt kun tuo ammattilaisuus ja raha on tullut mukaan, niin harrastajat on tuntunut löytyvän sieltä hyväosaisimmista. Ainakin aluksi.
Miesten puolella on ammattimaisuutta ja rahaa, mutta myös ihonväriltään alkuperäisväestöstä poikkeavia pelaajia vähintään selvä enemmistö. Tämä selitysmalli ontuu ja pahasti.

Jottei mene ristikuulusteluksi, tarjoan oman selitysmallini, jotta voit haastaa sitä. Mää oon siihen asti ihan samaa mieltä, ettei maahanmuuttajayhteisöjen tytöillä ole samoja mahdollisuuksia harrastaa. Mutta vastaan omaan kysymykseeni "kuka ei tarjoa", että maahanmuuttajataustaisten tyttöjen vanhemmat ja laajemmin ne yhteisöt itse. Ne eivät tarjoa samoja mahdollisuuksia, vapauksia ja kannustusta tyttölapsilleen kuin poikalapsilleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös