Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[BlackWolf]

Minusta on ok, että pelikenttää tasataan. Ei tässä mitään kostamista ole.

Halusin varmistaa kun en osaa lukea ajatuksia tai halunnut laittaa sanoja suuhusi, hyvä että asia tuli tällä selväksi. Pidän kyllä ajatusmalliasi täysin käsittämättömänä, että toista yksilöä saa syrjiä koska kun toistakin syrjittiin, mutta kukapa minä olen sinua tuomitsemaan. Pistää toki kaikki puheesi suvaitsevaisuudesta yms. täysin uuteen valoon, että kun mielestäsi syrjintä onkin suotavaa jos se on jotankin pelikenttää tasoittavaa syrjintää, että silmä silmästä jne. Eipä mulla muuta. En voi kuin ihmetellä, mutta täysin oikeutettu olet mielipiteeseesi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä toimii toisinpäinkin. On hyvä tiedostaa että se aiheuttaa samalla tavalla harmitusta, jos koet jääväsi valitsematta mahdollisesti siksi, että et kuulu rodulliseen enemmistöön vaikka osaamisesi olisi joltain osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

Jos arvata pitäisi niin jälkimmäinen on monin verroin yleisempi tapaus eli voitaisiin puhua pelikentän tasoittamisesta. Nimittäin kun tuo syrjintä tarpeeksi monta kertaa toistuu niin lopputuloksena työkokemus aidosti jääkin jälkeen ja et enää ole samalla viivalla. Vähän niinkuin naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia uran kriittisessä vaiheessa.

En ole tuon suhteen eri mieltä. Yleensä syrjintää tai oletettua syrjintää tapahtuu silloin, kun työnantaja päättää, ketkä hakijat pääsevät hakuprosessissa eteenpäin. Jonkinmoista näyttääkin on siitä, että sama henkilö saattaa saada vähemmän todennäköisesti haastattelukutsun, jos sukunimi kuulostaa suomalaisen sijasta vaikka irakilaiselta jne. On myös näyttöä siitä, että helpoimmin haastatteluun pääsee Suomessa, jos on naissukupuolinen, ikä painottuu nuorempiin ikäluokkiin, ja sukunimi on suomalainen tai ihan parhaassa tapauksessa ruotsalainen.

Tämä siis yksityisillä työmarkkinoilla, joilla ulkopuoliset eivät säätele millään lailla rekrytointeja.

Tuo ”pelikentän tasaaminen” on institutionaalista vallankäyttöä, jota yksityisten palkkaajien toiminnassa ei ole. Institutionaalisen tasaamisen eli positiivisen syrjinnän kohdalla on hyvä muistaa, että sekin on kuitenkin syrjintää. Jotakuta suositaan esimerkiksi etnisen taustan perusteella. Yksityisiä työnantajia korkeintaan epäillään tällaisesta, mutta heilläkin on tietysti omat syynsä palkata tai olla palkkaamatta tietynlaisia osaajia.

 

[dana77]

On myös näyttöä siitä, että helpoimmin haastatteluun pääsee Suomessa, jos on naissukupuolinen, ikä painottuu nuorempiin ikäluokkiin, ja sukunimi on suomalainen tai ihan parhaassa tapauksessa ruotsalainen.

Tämä siis yksityisillä työmarkkinoilla, joilla ulkopuoliset eivät säätele millään lailla rekrytointeja.

Vähän epäilen että lisääntymisikäiset naiset olisivat rekrytoinnissa etuoikeutettuja.

S-ryhmähän ainakin yksityisenä toimijana puhui jossain vaiheessa anonyymistä rekrytoinnista ettei ihan pelkästään julkisen ongelmaksi jää.

Henkilökohtaisesti olen periaatteessa sitä mieltä, että jos minulla on kaksi täsmälleen yhtä hyvää jääkiekkoilijaa, joista toinen on tullut parhaista mahdollisista lähtökohdista ja toinen päässyt harjoittelemaan vain kerran viikossa, pelaa ikälopuissa varusteilla ja on syönyt yksipuolista ravintoa, niin todennäköisesti valitsisin jälkimmäisen.

 

[finnjewel]

S-ryhmähän ainakin yksityisenä toimijana puhui jossain vaiheessa anonyymistä rekrytoinnista ettei ihan pelkästään julkisen ongelmaksi jää.

Olen sitä mieltä, että anonyymi rekrytointi voi tasa-arvomielessä myös haitata työnhaussa. Jos nimenomaan estetään hakijoiden henkilökohtainen tapaaminen tai jopa haastatteleminen puhelimitse ennen rekrytointia, niin hakemuksia tutkitaan pilkuntarkasti ja niissä annettuja tietoja tarkistetaan guuglailemalla. Puhumattakaan siitä, että Ö-mappi kutsuu heti jos rekrytoijat ovat vähänkään ennakkoluuloisia. Saako muuten työnhakijoilta pyytää suosituksia jos hakemukset ovat anonyymejä?

 

[dana77]

Olen sitä mieltä, että anonyymi rekrytointi voi tasa-arvomielessä myös haitata työnhaussa. Jos nimenomaan estetään hakijoiden henkilökohtainen tapaaminen tai jopa haastatteleminen puhelimitse ennen rekrytointia, niin hakemuksia tutkitaan pilkuntarkasti ja niissä annettuja tietoja tarkistetaan guuglailemalla. Puhumattakaan siitä, että Ö-mappi kutsuu heti jos rekrytoijat ovat vähänkään ennakkoluuloisia. Saako muuten työnhakijoilta pyytää suosituksia jos hakemukset ovat anonyymejä?

Anonyymi rekrytointi tarkoittaa tavallisesti sitä, että hakemukset käsitellään ensimmäisessä vaiheessa ilman että päätöksentekijä tietää hakijan nimeä ja sukupuolta, eli se ei poissulje henkilökohtaista haastattelua toisessa vaiheessa tai suosituksia.

 

[Varis]

Vähän epäilen että lisääntymisikäiset naiset olisivat rekrytoinnissa etuoikeutettuja.

Tästä oli viime vuoden puolella mediassa keskustelua ja nopealla Googletuksella löysin ainakin YLE:n jutun. Ikään tuossa ei oteta kantaa, mutta en usko kaikkien hakemuksien olleen yli nelikymppisiltä ja naiset kuitenkin olivat parhaassa asemassa jokaisessa viiteryhmässä. Haastattelukutsu on tietysti vielä eri asia kuin rekrytointipäätös, mutta eiköhän siinä jotain korrelaatiota ole.

Samasta tutkimuksesta käy ilmi se, etteivät eri etnisellä taustalla samaa paikkaa hakevat ole ollenkaan samalla viivalla työmarkkinoilla. Tämä on täysin selvä tasa-arvo-ongelma, joka pitää korjata joko anonyymeillä hakuprosesseilla tai sitten mainitun kaltaisella "positiivisella syrjinnällä". On vaikea vaatia vähemmistöiltä töiden tekemistä ja yhteiskuntaan integroitumista, jos heillä ei ole yhtäläisiä mahdollisuuksia sitä saavuttaa.

 

[dana77]

Tästä oli viime vuoden puolella mediassa keskustelua ja nopealla Googletuksella löysin ainakin YLE:n jutun. Ikään tuossa ei oteta kantaa, mutta en usko kaikkien hakemuksien olleen yli nelikymppisiltä ja naiset kuitenkin olivat parhaassa asemassa jokaisessa viiteryhmässä. Haastattelukutsu on tietysti vielä eri asia kuin rekrytointipäätös, mutta eiköhän siinä jotain korrelaatiota ole.

Nuoret naiset ovat ilmeisesti koulutetuin osa kansasta ja siten paperilla usein ykkösiä, mutta asiasta on kuitenkin evidenssiä että entry level vaiheessa heillä on vaikeuksia työllistyä vakinaisiin työsuhteisiin. Kaikki eivät välttämättä hakemukseen ikää laita.

 

[Varis]

Nuoret naiset ovat ilmeisesti koulutetuin osa kansasta ja siten paperilla usein ykkösiä, mutta asiasta on kuitenkin evidenssiä että entry level vaiheessa heillä on vaikeuksia työllistyä vakinaisiin työsuhteisiin. Kaikki eivät välttämättä hakemukseen ikää laita.

Tässä nimenomaisessa tutkimuksessa kaikkien koulutustaso oli sama ja haettiin nimenomaan matalapalkka-alojen entry level paikkoja. Voi olla että tilanne on eri vaikka asiantuntijatehtävissä ja tavallaan ymmärränkin hyvin vaikka pk-sektorin työnantajaa jota pelottaa ottaa 25-30 vuotias nainen töihin. Se on kuitenkin enemmän lainsäädännöllinen kuin asenteellinen ongelma. Sitä työnantajaa en kuitenkaan ymmärrä joka jättää Suomessa kasvaneen ja kieltä puhuvan koulutetun hakijan kutsumatta haastatteluun koska hänen nimensä kuulostaa venäläis- somali- tai irakilaistaustaiselta. Siinä on mielestäni tuon jutun isompi pihvi.

Mikähän mahtaisi olla ero naisten hyväksi jos perheenlisäyksen kustannukset eivät kasaantuisi kohtuuttomasti äidin työnantajalle? No, eri ketjun aiheita se.

 

[dana77]

Voi olla että tilanne on eri vaikka asiantuntijatehtävissä ja tavallaan ymmärränkin hyvin vaikka pk-sektorin työnantajaa jota pelottaa ottaa 25-30 vuotias nainen töihin. Se on kuitenkin enemmän lainsäädännöllinen kuin asenteellinen ongelma.

Mikähän mahtaisi olla ero naisten hyväksi jos perheenlisäyksen kustannukset eivät kasaantuisi kohtuuttomasti äidin työnantajalle?

Ensinnäkin samaa mieltä noista ulkomaalaisten palkkaamisista. Itse yhden palkkasin tällä viikolla.

Otan vielä kantaa tähän naisten palkkaamiskysymykseen. Väitän ensinnäkin, että kyseessä on lainsäädännöllisen ongelman lisäksi asenteellinen ja kyseessä voi jopa olla samasta asiasta kuin Ylen tutkimuksessakin. On ihmisiä joiden mielestä naisten paikka on keittiössä tai siivoamassa eikä asiantuntijana. He voivat suosia naisia palkattaessa siivoojia tai keittäjiä ja samaan aikaan syrjiä heitä palkatessaan asiantuntijoita. Toki näissä on siinä mielessä iso erokin, että asiantuntijoiden sisäänajo ja projektit saattavat kestää puolesta vuodesta pariin vuoteen ja työsuhteen toivotaan ja odotetaan kestävän useampia vuosia ja heidän korvaamisensa on vaikeaa, kun taas siivojan perehdytys on aivan murto-osan työ.

 

[Johnny B. Goode]

Koskahan muuten Jatkoaika herää ajan henkeen ja asettaa defaultiksi kaikille käyttäjille että vaaleaa teemaa ei voi valita?

 

[Ostoskassi]

Kun puhutaan Yhdysvalloissa pääasiallisesti vaikuttavasta liikkeestä, se miten Suomessa annettiin äänestysoikeus samaan aikaan miehille ja naisille ei ole kovin relevanttia. Yhdysvalloissa ei annettu ja ei monissa muissakaan maissa missä oli parlamentteja ja muuta.

Vanha viesti, mutta palaan silti tähän.

Yhdysvalloissa ei toki annettu miehille ja naisille samaan aikaan äänioikeutta, mutta alun perin äänestysoikeus ylipäätään perustui omistamiseen, ei pelkästään sukupuoleen tai ihonväriin, edes kaikki valkoiset miehet eivät alun perin saaneet äänestää. Äänioikeus ei siis tuohon maailman aikaan ollut mikään yleinen oikeus, joka annettiin tietyn iän jälkeen. Ja itse asiassa suurin osa naisista eivät halunneet oikeutta äänestää, mutta valkoiset miehet runttasivat silti äänioikeuden naisille läpi parlamentissa. Asiasta on tehty parikin kirjaa ja muutama tutkimus.

In 1895 the women of Massachusetts were asked by the state whether they wished the suffrage. Of the 575,000 voting women in the state, only 22,204 cared for it enough to deposit in a ballot box an affirmative answer to this question. That is, in round numbers, less than four per cent wished to vote; about ninety-six per cent were opposed to woman suffrage or indifferent to it. That this expresses fairly well the average sentiment throughout the country can hardly be questioned.

Lähde: Why Women Do Not Wish the Suffrage.

 

[teppana]

Nyt on Suomi-Grönlanti-ystävyysseuran puheenjohtajakin lähtenyt mukaan tähän vihervassarikommarifemakkolepakko-mädätykseen.

En käyttäisi sitä sanaa Grönlannissa baarissa perjantai-iltana. Koska silloin ei tiedä, mitä tapahtuu, sanoo Suomi-Grönlanti-ystävyysseuran puheenjohtaja Kaj Rönnberg.

– Eskimo on loukkaava sana, eikä sitä ole kohteliasta käyttää.

Tanskassakin on myyty Eskimo-jäätelöä, mutta monelle grönlantilaiselle sana on loukkaava: ”En käyttäisi baarissa perjantai-iltana”

Suomi-Grönlanti-ystävyysseuran puheenjohtaja Kaj Rönnberg kertoo, että sanan ”eskimo” käyttäminen ei ole kohteliasta.

www.iltalehti.fi

 

[Anssi #5]

Pitääkö yrityksellä olla oikeus vaihtaa Eskimo -niminen tuote toisen nimiseksi, jos se niin haluaa?

Haluaako eskimo-kohkaajat, että perustetaan joku virallinen nimenvaihtokomitea jonka kautta pitää hyväksyttää kaikki yksityisten yritysten tuotteiden nimet?

 

[Ostoskassi]

Tämä Uncle Ben's on onneksi Suomessa helposti ratkaistava ongelma. Muutetaan tuotteen nimeksi Uncle Leo's ja lätkäistään Leo Komarovin kuva riisipaketin kylkeen.

 

[Anssi #5]

Täällä ovat kohkaneet olkiukkojen rakentelijat, jotka ovat piesseet tuotoksiaan ja siinä sivussa myös asialliseen keskusteluun pyrkiviä kirjoittajia täysin surutta. Valitettavasti te teette ketjusta semmoisen, että sitä ei tee mieli lukea eikä omilla ajatuksilla tukea. Kehotan teitä tulemaan kuplasta tosielämään ja ymmärtämään myös niitä, jotka eivät näe mm. eskimoissa tai enoissa ongelmia. Muuten te vain lisäätte vastakkainasetteluja ja kärjistätte mielipiteitä.

En minä näe eskimo -nimessä mitään ongelmaa. En kyllä näe ongelmaa siinäkään, jos se halutaan vaihtaa,

Itse pidän ajatuksia nimenmuutoksista naurettavina ja typerinä. Lisäksi ne ärsyttävät, koska kyse on minun nähdäkseni poliittisten linjojen luomisesta, hyvesignaloinnista ja moraaliposeerauksesta ja sitä kautta älyllisestä epärehellisyydestä. En myöskään kannata totuuskomissioita tai nimenvaihtokomiteoita, koska nekin politisoituisivat alta aikayksikön.

Miten niin se eskimo -nimen vaihto on noita asioita, joita väität? Oliko Raider -suklaapatukan vaihto twix -nimiseksi vastaavanlainen ongelma?

Ei Froneri ole missään väittänyt, että ne pohtii nimenvaihtoa, koska eskimo on rasistinen tms. Froneri pohtii nimenvaihtoa mm siksi, koska eivät halua tuotteensa olevan tälläisen kummallisen olkinukkemyrskyn keskellä ja hetken päästä koko firma höyrypäiden boikotissa.

 

[Remy Martin]

Tässä on kyllä upea asenne. Lopetatko syömisenkin, jos maistat muutaman kerran pahaa ruokaa? Jätitkö koulut kesken, koska naapurin Seppo oli mielestänsä parempi matikassa ja vittuili sulle?

Kyllä voi ihminen pienestä lannistua.

Kylläpä edellinen viestini kirvoitti keskustelua. Vaikka lainaankin nyt sinua niin pyrin vastaamaan kaikille.

Vastustan kyllä vieläkin rasismia, siis sitä rasismia joka ajoi ihmiset koronasta huolimatta kaduille. Se porukka ei lähtenyt kadulle minkään pikkujuttujen takia vaan siksi että mustat ovat oikeasti räikeästi syrjittyjä. Nyt keskustelu on siirtynyt ”rasistisiin” tuotemerkkeihin, muistomerkkien tuhoamisiin yms.. Näin kyynikkona en näe nykyisen mikrotason juttuihin puuttumisen auttavan lainkaan sitä porukkaa jonka sortamisen takia se porukka sinne kaduille lähti. Keskittymällä niihin epäkohtiin jotka myös suuri yleisö ymmärtää epäkohdiksi, saataisiin ehkä enemmän ja parempaa muutosta aikaiseksi.

En ole lannistujatyyppiä, mutta olen melko hyvä hahmottamaan kokonaisuuden katastrofinkin keskeltä ja ymmärtämään noin suurinpiirtäin että miten homma saadaan takaisin uomiinsa. Edellinen pätee siis lähinnä tekniikan saralla. En kuitenkaan näe yhteiskunnallista ongelmaa kovin paljoa rakenteeltaan erilaisena. Ensin tehdään se robusti työ, siitä sitten jatketaan aina hieman pienempiin juttuihin kunnes lopulta hienosäädetään prosessi kuntoon. Rasisminvastaisuudessa ollaan saatu ehkä ne pääkomponentit korjattua vaikkakin suurin osa apulaitteista kuitenkin vielä puuttuu, mutta silti alan ammattilaiset ovat jo alkaneet tekemään hienosäätöä.

 

[dana77]

.Nyt keskustelu on siirtynyt ”rasistisiin” tuotemerkkeihin, muistomerkkien tuhoamisiin yms.. Näin kyynikkona en näe nykyisen mikrotason juttuihin puuttumisen auttavan lainkaan sitä porukkaa jonka sortamisen takia se porukka sinne kaduille lähti. Keskittymällä niihin epäkohtiin jotka myös suuri yleisö ymmärtää epäkohdiksi, saataisiin ehkä enemmän ja parempaa muutosta aikaiseksi.

Onko se keskustelu siirtynyt vai onko se tarkoituksella siirretty siihen? Kumpiko "osapuoli" näki tarpeelliseksi tuon valtavan oleellisen jätskimerkin nimen vaihtamisen suunnitteluasian ketjuun tuoda ja kuinka moni on sittemmin käynyt vuorollaan ääneen pöyristymässä asiasta versus esim kuinka moni ilmaisu pöyristymisensä tulahduttamisesta? Onko en joukossa yhtään joka oli myöhemmin mainitusta katsonut tarpeelliseksi pöyristyä? Onko yksikään BLM-liikettä sympatiseerannut kirjoittaja vaatinut jäätelömerkin uudelleennimeämistä sanallakaan?

Jos en tietäisi paremmin, niin voisin vaikka kuvitella että jäätelöstä tai riisistä keskustelu on vain tekosyy vältellä keskustelemassa siitä noin miljoona kertaa isommaata ongelmasta.

 

[vsmo]

Onko se keskustelu siirtynyt vai onko se tarkoituksella siirretty siihen? Kumpiko "osapuoli" näki tarpeelliseksi tuon valtavan oleellisen jätskimerkin nimen vaihtamisen suunnitteluasian ketjuun tuoda ja kuinka moni on sittemmin käynyt vuorollaan ääneen pöyristymässä asiasta versus esim kuinka moni ilmaisu pöyristymisensä tulahduttamisesta? Onko en joukossa yhtään joka oli myöhemmin mainitusta katsonut tarpeelliseksi pöyristyä? Onko yksikään BLM-liikettä sympatiseerannut kirjoittaja vaatinut jäätelömerkin uudelleennimeämistä sanallakaan?

Jos en tietäisi paremmin, niin voisin vaikka kuvitella että jäätelöstä tai riisistä keskustelu on vain tekosyy vältellä keskustelemassa siitä noin miljoona kertaa isommaata ongelmasta.

Molempien ääripäiden toimesta tuokin hyvää tarkoittava asia on nyt kärjistetty maksimoimaan vastakkainasetelua. Ja vastaus kysymykseen: valitettavasti tarkoituksella.

 

[Osmo Rapeli]

Siis suuryritykset ovat reagoineet BLM-tapahtumiin osaltaan viestimällä tuotemerkkiensä muutoksista. Tämä on uutisoitu Suomessa vaihtelevalla laadulla. Asiasta ovat pöyristyneet konservatiivit, asiasta hyötymään pyrkivät persut (eduskuntaa myöten) ja ne, jotka eivät ole jaksaneet ottaa asiasta selvää.

Syytän muuten asiasta siivun verran mediaa. Esimerkiksi IL teki jutun, jossa se esitteli tuotemerkkien muutosaikeita. Useamman kuin yhden kohdalla EI ollut selitetty, mikä se tuotemerkin varsinainen ongelma on. Täysin pintapuolista höttöä. Ei ollut unclen ja auntin historiaa. Eskimo-nimityksellä kiusaaminen koulussa, mitäpä näitä kunnolla käymään läpi (selviäisi muutaman eri jutun googletuksella).

Persujen osalta viholliskuvan luominen tyhjästäkin on perinteistä retoriikkaa. Ja jos joku ei paheksu vanhoja tv-ohjelmia niin persuaktiivi tekee kanteluja itse, ja syyttää vihervasemmistoa. Tässä on vähän sama taktiikka - nostetaan meteli yrityksen päätöksestä ja sitten syytetään muita liioittelusta, että kun "keskitytään vähäpätöiseen".

 

[BigRedCat]

Pitääkö yrityksellä olla oikeus vaihtaa Eskimo -niminen tuote toisen nimiseksi, jos se niin haluaa?

Haluaako eskimo-kohkaajat, että perustetaan joku virallinen nimenvaihtokomitea jonka kautta pitää hyväksyttää kaikki yksityisten yritysten tuotteiden nimet?

Onko joku ihan oikeasti esittänyt että yritys ei saisi vaihtaa tuotteen nimeä? Tai että tuota oikeutta pitäisi lainsäädännöllisesti rajoittaa?

Minua ei liikauta mikä ko. jäätelön nimi on, mutta pitäähän se nyt ymmärtää mikä ihmisiä ärsyttää ja mitä he oikeastaan "vaativat". Kyse lienee enemmänkin ärsytyksestä sitä kohtaan, että pieni mutta äänekäs porukka pääsee de facto sanelemaan tiettyjen ihmisten elämiin liittyvien ja kenties tunnesisältöä omaavien asioiden hyväksyttävyyttä. Nyt puhutaan yksittäisestä jäätelötuotemerkistä mutta selvästi kyse on isommasta kuvasta joka liittyy keskusteluun tietynlaisen taiteen ja viihteen sekä kaupallisten tuotteiden nimien ja ulkoasun hyväksyttävyydestä.

Minusta Eskimo-nimen vaihtamisen vaatiminen on naurettavaa, jäätelön nimi on yhdentekevä, nimen vaihtaminen vaatijoiden painostuksesta tai jo ikävän julkisuuden pelosta on täysin ymmärrettävä liiketaloudellinen päätös mutta samalla naurettavaa. Yrityksellä pitää olla oikeus vaihtaa tuotteen nimeä mutta ihan yhtälailla nimenvaihdoksesta on oikeus ilmaista mielipiteensä ja toivoa jopa sen peruuttamista ilman että tämä implikoi minkäänlaisten rajoitusten vaatimista yritysten tuotteidensa nimeämiseen.

 

[Wiljami]

Onko siitä nyt tietoa että mikä ja minkä kokoinen äänekäs ryhmä on vaatinut jäätelöpuikon nimen vaihtamista? Käsittääkseni Suomessa ainakin poru on ollut lähinnä siitä miten taas nöyristellään ja mädätytään suvakoinnista mutta suvaitsevaiston puolelta ei ole tullut muuta kommenttia kuin ettei sanalla ole suomeksi negatiivisia konnotaatioita, mutta esimerkiksi P-Amerikassa ja Grönlannissa on. Lisäksi jos kerta kyseessä on kansainvälinen putiikki jonka pääkallonpaikalla USA:ssa koetaan tarpeelliseksi vaihtaa nimeä, niin sen ymmärtää että muualla maailmassa samalla brändillä myytävän tuotteen nimenvaihtoa myös harkitaan vaikka paikallisittain olemassaoleva termi ei kontroversiaali olisikaan. Nimenvaihdon syynä voi olla nimistön/brändin pitäminen samana, mutta yhtä hyvin myös pääkonttorin toive siitä että vaikka heillä muutetaan ikäväksi koettu termi, niin joku voi jatkossa pistää kysellen että mikäs on kun tätä samaa termiä kuitenkin firman tuotteissa viljellään muualla maailmassa. Ja nykyaika huomioiden kyselijä voi olla mistä tahansa leiristä ja motiivi voi olla hyvinkin monimutkainen.

 

[mjr]

Yrityksellä pitää olla oikeus vaihtaa tuotteen nimeä mutta ihan yhtälailla nimenvaihdoksesta on oikeus ilmaista mielipiteensä ja toivoa jopa sen peruuttamista ilman että tämä implikoi minkäänlaisten rajoitusten vaatimista yritysten tuotteidensa nimeämiseen.

Eivätköhän nämä myyttiset mielensäpahoittajat (varmaan lähinnä Pohjois-Amerikassa?) ole näin juuri tehneetkin - kampanjoineet ja ilmaisseet mielipiteensä. Siihen heillä on oikeus, vaikka tuo tietysti ainakin omasta mielestäni on hieman koomista. Omat yöunet eivät tälläisestä harrastustoiminnasta kuitenkaan katoa. Ja itse epäilen että kyseiset suuryritykset näkivät tässä kaupallisen tilaisuuden eivätkä niin järkyttyneet jostain marginaalitoiminnasta. Nythän voi sitten toinen osapuoli ryhtyä kampanjointiin ja mielenilmauksiin nimien palauttamiseksi. Et taida itse olla ihan ensimmäisenä jonossa esim. neekerinpusun palauttamiseksi kunniapaikalle kansakunnan mainoskaapin päälle? No, kuka mistäkin puuhasta on kiinnostunut.

 

[Sp#16]

Pientä hulinaa ollut torilla. Suomalaiset Kytät olleet kuulemma rasisteja. Muutenkin toivottavasti ei tule tavaksi, ole leikkiä. Black.stone55 TikTokissa mikäli linkki ei avaudu, poliisit ovat pakottaneet tumman miehen maahan ja hän huutaa ettei saa happea.

 

[BigRedCat]

Eivätköhän nämä myyttiset mielensäpahoittajat (varmaan lähinnä Pohjois-Amerikassa?) ole näin juuri tehneetkin - kampanjoineet ja ilmaisseet mielipiteensä. Siihen heillä on oikeus, vaikka tuo tietysti ainakin omasta mielestäni on hieman koomista.

Kyllä kyllä. Olen ihan samaa mieltä. On oikeus pahoittaa mielensä ja metamielensäpahoittajilla on oikeus pahoittaa siitä mielensä. On kuitenkin eri asia vaatia jotain kiellettäväksi tai edes muutettavaksi kuin olla sitä mieltä että "minä en tykkää tästä". Esim. minä en tykkää kommunismista pätkääkään ja pidän sitä hyvin vahingollisena ideologiana. Liberaalina en kuitenkaan vaadi kommunistien vaientamista tai heidän mielipiteenilmaisunsa rajoittamista, vaan olen jopa valmis taistelemaan sen puolesta että he saavat idioottimaisuuksiaan laukoa.

Näissä keskusteluissa vain tulee usein vastaan se olkiukko että ns. vastapuoli olisi vaatimassa jotain. Toisaalta taas rinnastetaan mielipiteen ilmaisut joissa ei vaadita mitään todellisiin vaatimuksiin.

Ja itse epäilen että kyseiset suuryritykset näkivät tässä kaupallisen tilaisuuden eivätkä niin järkyttyneet jostain marginaalitoiminnasta.

Ja näinhän minäkin lainaamassasi viestissä totesin, "täysin ymmärrettävä liiketaloudellinen päätös".

Nythän voi sitten toinen osapuoli ryhtyä kampanjointiin ja mielenilmauksiin nimien palauttamiseksi. Et taida itse olla ihan ensimmäisenä jonossa esim. neekerinpusun palauttamiseksi kunniapaikalle kansakunnan mainoskaapin päälle? No, kuka mistäkin puuhasta on kiinnostunut.

Kuten myös totesin lainaamassasi viestissä, tämä nimenomainen asia on minulle herttaisen yhdentekevä. En osta eskimoa enkä pusuja kutsuttiinpa niitä millä nimellä tahansa, enkä esitä minkäänlaisia vaatimuksia näiden nimien suhteen.

Minua kyllä kiinnostaa tietyt vaikuttamisen ja sananvapauden kehityskulut joista olisi kiintoisampaa keskustella vakavamminkin, ja tagasin sinut tätä ajatellen tuonne Sananvapaus-ketjuun jokin aika sitten. Kenties jatkamme oikeasti tärkeistä aiheista siellä. Tämä nyt oli vain tällaista satunnaista todellista mielenkiinnonkohdetta etäisesti sivuavan lillukanvarren aiheuttaman keskustelun kommentointia, jota tylsistynyt ihminen silloin tällöin harrastaa.

 

[Osmo Rapeli]

Eivätköhän nämä myyttiset mielensäpahoittajat (varmaan lähinnä Pohjois-Amerikassa?) ole näin juuri tehneetkin - kampanjoineet ja ilmaisseet mielipiteensä. Siihen heillä on oikeus, vaikka tuo tietysti ainakin omasta mielestäni on hieman koomista. Omat yöunet eivät tälläisestä harrastustoiminnasta kuitenkaan katoa. Ja itse epäilen että kyseiset suuryritykset näkivät tässä kaupallisen tilaisuuden eivätkä niin järkyttyneet jostain marginaalitoiminnasta. Nythän voi sitten toinen osapuoli ryhtyä kampanjointiin ja mielenilmauksiin nimien palauttamiseksi. Et taida itse olla ihan ensimmäisenä jonossa esim. neekerinpusun palauttamiseksi kunniapaikalle kansakunnan mainoskaapin päälle? No, kuka mistäkin puuhasta on kiinnostunut.

Tämä ei tietenkään ole täysin yhteneväisesti arvioida, mutta mielensäpahoittamisesta puhuminen on jossain määrin harhaanjohtavaa. Se luo mielikuvaa tunneperäisestä reagoinnista silloinkin, kun kyse on vähintään kymmeniäkin vuosia toiminnassa olleista vähemmistöjen oikeuksia puolustaneista tahi tutkineista järjestöistä, joilla saattaa olla tukenaan tutkimusta, lakipykäliä, lain turvaamaa rahoitusta jne.

Se ei tietenkään tarkoita sitä, että he edustaisivat jokaisen vähemmistöön kuuluvan mielipidettä, tai että suurikaan osa olisi kussakin tapauksessa toiminnassa mitenkään mukana. Heidän oikeuksiaan siellä yleensä kuitenkin edustetaan, ja isommissa keisseissä yleensä asialla siis vähintään laajemmin perehtyneitä järjestöjä, tutkijoita jne. Toki mukana myös pahamaineisia aktivisteja!

Näihin liittyen säästäisin ensisijaisesti vähättelyt tapauksiin, jossa vaikkapa somekohu nousee paskahuussin sijainnista, lokeista tai festarin yhteydessä kuseskelusta. Ne ovat yleensä someilmiöitä, joissa voidaan puhua "pienestä ja äänekkäästä vähemmistöstä". Saattaa tulla useita kommentteja tapahtuman naapureilta, ja suotakoon se ansaittu vitutus heille, mutta mittakaavana naapurit eivät edusta koko festaria järjestävää kaupunkia.

*****

Ketjun asiaan liittyen olen itse hieman miettinyt sitä, että mitäköhän poliisien innokkaimmille valeuutisien jakajille ja itsemurhan tehneelle naureskeleville kuuluu? Onkohan näillä ollut kulttuurin kannalta muutosvaikutusta?

Poliisin FB-kohun seuraus: Poliisien rasistiseen käytökseen halutaan puuttua uudella ilmiantojärjestelmällä

Poliisihallitus toivoo tulevaisuudessa voivansa kitkeäpoliisistarasististaja epäasianmukaistakäytöstä uudella ilmiantojärjestelmällä.

www.helsinginuutiset.fi

Poliisin salaisen Facebook-ryhmän kirjoituksista ei käynnistetä tutkintaa

Valtakunnansyyttäjänviraston kihlakunnansyyttäjä katsoo, että komisario Marko Forssia tai muita poliisimiehiä ei ole syytä epäillä rikoksista.

yle.fi