Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 863 153
  • 7 020

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet tässä parin sivun sisällä ollut mm. sananvapauden, kulttuurin, huumorin ja vastaavien pienten seikkojen menettämisestä huolissasi. Siis että tästä "todella pitäisi huolestua". Toisinsanoen kun vähemmistötkin pääsevät vaikuttamaan niihin, sinä pelkäät sitä. Oikeasti sinullekin käy ihan hyvin.

Tämä oli jopa tyhjäpäisempi vastaus kuin osasin odottaa. Selvennän asiaa: en ole pätkääkään huolissani siitä että "vähemmistötkin pääsevät vaikuttamaan" mainitsemiisi asioihin. Suuressa määrin näin tapahtuu nytkin ja esim. Suomessa historiallisesti kulttuurin tiettyjä osa-alueita suorastaan hallitsevat vähemmistön edustajat, joskaan et viitanne tässä ruotsalaisten tai suomenruotsalaisten kaltaisiin vähemmistöihin. Katsos, minulla on ajatus vapaasta yhteiskunnasta jossa ihmisiä ei syrjitä ihonvärin tai etnisen taustan perusteella ja jokainen saa vaikuttaa kulttuuriin ja huumoriin yms. sillä omalla panoksellaan. Luomalla, kuluttamalla, keskustelemalla... Kunhan kenellekään ei vahinkoa aiheudu (tässä en tarkoita "silence is violence" -hörhöjen tulkintoja väkivallasta tai vahingosta). On ihan selvää minulle että monessa yhteiskunnassa ollaan kaukana mahdollisuuksien tasa-arvosta ja vaikka saatkin ilosi oman "hyvyytesi" nostamisesta vääntämällä ja kääntämällä muista pahaa, en todellakaan hyväksy rasismia tai pidä esim. Jenkkien tilannetta sellaisena että siihen pitää tyytyä.

Kieltäydyn kuitenkin lähtemästä aivottomaan signalointiin siksi, että sinun kaltaisesi niin ikään etuoikeutetut länsimaiset valkoiset (miehet) moraaliposeeratessaan täysin katteettomassa rasismin kokemusasiantuntijan roolissa vaativat tiettyä pöyristymisen intensiteettiä, ja sen puuttuessa julistavat erilaisin sanankääntein (kuten sinä minut) osaksi ongelmaa. Huoleni kohdistuu siihen, että enimmäkseen enemmistöön kuuluvat identiteettipolitiikkaan ja pseudotieteellisiin aloihin hurahtaneet aktivismin harrastajat, jollaisia linkittämässäni jutussakin sivuttiin, yrittävät sanella mikä on hyväksyttävää tiedettä, taidetta tai ylipäänsä puhetta ja käytöstä. He nimittäin eivät tyydy vain kertomaan asioista mielipidettään. Sinä voit nähdä asian toisin ja olla tämän huolenaiheen vakavuudesta kanssani eri mieltä, mutta älä hyvä ihminen ylimielisyydessäsi enää anna minulle tuota "sinä pelkäät että vähemmistö vie etuoikeutesi" -puppua. Tietysti jos sinun käsityksesi siitä että vähemmistöt vaikuttavat kulttuuriin on se, että sekalainen väkijoukko kaataa patsaita, ymmärrän jotakuinkin kommenttisi.

Ja niistä etuoikeuksista puheenollen, oliko niitä konkreettisia esimerkkejä sellaisista etuoikeuksista joista olet luopunut tai aiot luopua? Vai oliko ne nämä kulttuuri ja sananvapaus?

Minkä etuoikeuksien menettämisestä nyt tarkalleen ottaen puhut? Voitko antaa esimerkin vaikka muutamasta etuoikeudesta jotka itse olet menettänyt tai aikeissa menettää? Tai mitä etuoikeuksia oletat minun menettäneen? Toki sekin on etuoikeus että meillä on esim. paljon kirjallisuutta saatavilla lukutaitoisille ihmisille (ja lukutaitoisia ihmisiä!), mutta en näkisi kirjojen tuhoamistakaan patsaiden kaatamista mielekkäämpänä "etuoikeuksien menettämisenä". Toivon todella että selvennät asiaa kun nyt ei ole hajuakaan mistä puhut. Sloganeita osaa papukaijakin toistella.

Eli papukaijatasolla mennään toistaiseksi.

Colin Kaepernick oli ilmeisesti se sohvalla makaaja eikä yrittänyt kävellä ovesta ulos. Pysy kannassasi. Vedät samassa lauseessa kaksi eri protestoinnin muotoa ja sitten vertauksessasi ei olekaan kahta saman tavoitteen muotoa.

Ihmistä ei voi pakottaa ymmärtämään. Eikä ajattelemaan.

Suurin osa Yhdysvaltain protestoinneista on ollut rauhanomaista. Sinä keskityt nyt siihen, mikä osa ei ole ollut.

Tämä on melkoista dadaa. Jos oikein ajattelemalla ajattelet, saatat keksiä miksi se että suurin osa asioista menee hyvin/rauhanomaisesti ei tarkoita ettei kritiikkiin olisi aihetta. Jonkun alt-right-vastineesi pitäisi varmaan käydä kertomassa tummaihoisille että "suurin osa sosiaalisista kohtaamisista ei ole rasistisia. Te keskitytte nyt siihen, mikä osa ei ole ollut." Totta kai kannattaa keskittyä siihen ei-rauhanomaiseen osaan enemmän yleensä asiassa kuin asiassa. En minä ole niputtanut kaikkia mielenosoittajia samaksi jengiksi. Päinvastoin olen sanonut että mielenosoitukset laukaissut syy on aito ja ymmärrän suuttumuksen.

Jos oikeasti ajattelisit noin, et paljon huolehtisi tasa-arvoasioistakaan. Nyt haluat vain poseerata eri näkemyksellä kuin minä.


Kyllä, totta kai voit etsiä kaikenlaista kritisoitavaa sekä rauhanomaista että ei-rauhanomaista protestointia rasismia, epätasa-arvoa, poliisiväkivaltaa ja muuta syrjintää vastaan. Olet keskittynyt siihen. Se on sinun juttusi.

Kaikin puolin hieno osoitus siitä mitä aiemmin sivusin. Sinunlaistesi tyyppien kanssa keskustelut jotenkin päätyvät siihen että luennoit sormi pystyssä kuinka minä olen ikävä tyyppi enkä riittävästi vastusta kaikkea pahaa ja kannata kaikkea hyvää, perustuen täydelliseen nollatason analyysiin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tämä oli jopa tyhjäpäisempi vastaus kuin osasin odottaa. Selvennän asiaa: en ole pätkääkään huolissani siitä että "vähemmistötkin pääsevät vaikuttamaan" mainitsemiisi asioihin. Suuressa määrin näin tapahtuu nytkin ja esim. Suomessa historiallisesti kulttuurin tiettyjä osa-alueita suorastaan hallitsevat vähemmistön edustajat, joskaan et viitanne tässä ruotsalaisten tai suomenruotsalaisten kaltaisiin vähemmistöihin. Katsos, minulla on ajatus vapaasta yhteiskunnasta jossa ihmisiä ei syrjitä ihonvärin tai etnisen taustan perusteella ja jokainen saa vaikuttaa kulttuuriin ja huumoriin yms. sillä omalla panoksellaan. Luomalla, kuluttamalla, keskustelemalla... Kunhan kenellekään ei vahinkoa aiheudu (tässä en tarkoita "silence is violence" -hörhöjen tulkintoja väkivallasta tai vahingosta). On ihan selvää minulle että monessa yhteiskunnassa ollaan kaukana mahdollisuuksien tasa-arvosta ja vaikka saatkin ilosi oman "hyvyytesi" nostamisesta vääntämällä ja kääntämällä muista pahaa, en todellakaan hyväksy rasismia tai pidä esim. Jenkkien tilannetta sellaisena että siihen pitää tyytyä.

Kieltäydyn kuitenkin lähtemästä aivottomaan signalointiin siksi, että sinun kaltaisesi niin ikään etuoikeutetut länsimaiset valkoiset (miehet) moraaliposeeratessaan täysin katteettomassa rasismin kokemusasiantuntijan roolissa vaativat tiettyä pöyristymisen intensiteettiä, ja sen puuttuessa julistavat erilaisin sanankääntein (kuten sinä minut) osaksi ongelmaa. Huoleni kohdistuu siihen, että enimmäkseen enemmistöön kuuluvat identiteettipolitiikkaan ja pseudotieteellisiin aloihin hurahtaneet aktivismin harrastajat, jollaisia linkittämässäni jutussakin sivuttiin, yrittävät sanella mikä on hyväksyttävää tiedettä, taidetta tai ylipäänsä puhetta ja käytöstä. He nimittäin eivät tyydy vain kertomaan asioista mielipidettään. Sinä voit nähdä asian toisin ja olla tämän huolenaiheen vakavuudesta kanssani eri mieltä, mutta älä hyvä ihminen ylimielisyydessäsi enää anna minulle tuota "sinä pelkäät että vähemmistö vie etuoikeutesi" -puppua. Tietysti jos sinun käsityksesi siitä että vähemmistöt vaikuttavat kulttuuriin on se, että sekalainen väkijoukko kaataa patsaita, ymmärrän jotakuinkin kommenttisi.

Ja niistä etuoikeuksista puheenollen, oliko niitä konkreettisia esimerkkejä sellaisista etuoikeuksista joista olet luopunut tai aiot luopua? Vai oliko ne nämä kulttuuri ja sananvapaus?



Eli papukaijatasolla mennään toistaiseksi.



Ihmistä ei voi pakottaa ymmärtämään. Eikä ajattelemaan.



Tämä on melkoista dadaa. Jos oikein ajattelemalla ajattelet, saatat keksiä miksi se että suurin osa asioista menee hyvin/rauhanomaisesti ei tarkoita ettei kritiikkiin olisi aihetta. Jonkun alt-right-vastineesi pitäisi varmaan käydä kertomassa tummaihoisille että "suurin osa sosiaalisista kohtaamisista ei ole rasistisia. Te keskitytte nyt siihen, mikä osa ei ole ollut." Totta kai kannattaa keskittyä siihen ei-rauhanomaiseen osaan enemmän yleensä asiassa kuin asiassa. En minä ole niputtanut kaikkia mielenosoittajia samaksi jengiksi. Päinvastoin olen sanonut että mielenosoitukset laukaissut syy on aito ja ymmärrän suuttumuksen.

Jos oikeasti ajattelisit noin, et paljon huolehtisi tasa-arvoasioistakaan. Nyt haluat vain poseerata eri näkemyksellä kuin minä.




Kaikin puolin hieno osoitus siitä mitä aiemmin sivusin. Sinunlaistesi tyyppien kanssa keskustelut jotenkin päätyvät siihen että luennoit sormi pystyssä kuinka minä olen ikävä tyyppi enkä riittävästi vastusta kaikkea pahaa ja kannata kaikkea hyvää, perustuen täydelliseen nollatason analyysiin.

Keskustelussa on käyty läpi rasismia kirjoissa, elokuvissa, sarjoissa. Minä tai ketjussa lainaamasi emme ole esittäneet sensuurivaatimuksia kirjoille tai sarjoille. Eriäviä näkemyksiä sarjojen sisältämistä ongelmista ja rasismista on. Tulet paikalle, syytät muita vähättelystä, vedät aasinsiltaa kaivamalla konekiväärikuvia ja sitten kerrot että muut vaativat pöyristymisen intensiteettiä. No niin. Oliko se sittenkin niin, että sinä poseeraat täällä sananvapauden vartijana ja ihmisten suojelijana? Ettei vain olisi niin, että nimenomaan sinä vaadit täällä ylipäänsä muilta mitään?

Analysoi nyt vaikka tuo ensimmäinen postauksesi pari sivua sitten itse jos et luota tähän havainnointiin.

Edit. En löydä postauksissani suurennuslasillakaan mitään vaatimusta pöyristymiseen, sori siitä.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskustelussa on käyty läpi rasismia kirjoissa, elokuvissa, sarjoissa. Minä tai ketjussa lainaamasi emme ole esittäneet sensuurivaatimuksia kirjoille tai sarjoille.

Enkä minä ole näin väittänytkään. Suositan sinua muuten edelleen lukemaan sen edellisen sivun (vaiko sitä edellisen) sitaatin ajatuksen kanssa.

Eriäviä näkemyksiä sarjojen sisältämistä ongelmista ja rasismista on. Tulet paikalle, syytät muita vähättelystä, vedät aasinsiltaa kaivamalla konekiväärikuvia ja sitten kerrot että muut vaativat pöyristymisen intensiteettiä. No niin. Oliko se sittenkin niin, että sinä poseeraat täällä sananvapauden vartijana ja ihmisten suojelijana? Ettei vain olisi niin, että nimenomaan sinä vaadit täällä ylipäänsä muilta mitään?

En ole mielestäni vaatinut esim. sinulta muuta kuin vastausta näihin allaoleviin kysymyksiin/kommentteihin. Vähättelystä "syytin nimimerkkiä @mjr , jonka kanssa olemme tiettyjen kehityskulkujen etenemisestä ja vakavuudesta jokseenkin eri mieltä mutta emme mitenkään eri planeetalta. Mikäli hänen ajatusmaailmaansa tunnen, olemme nyanssieroja lukuunottamatta samaa mieltä, mutta hänellä on perusteltu näkemys jonka mukaan minä liioittelen tiettyjen älyttömyyksien vaikuttavuutta. Minulla taas on jotenkuten perusteltu näkemys, jonka mukaan hän vähättelee niitä. Mitä sitten?

On ihan toinen tarina että sinä ehdit leimata minut tyypiksi joka pelkää että "vähemmistöt saavat vaikuttaa asioihin", mutta tuollaisen aika rankan ja olemattomasti perustellun syytöksen jälkeen vetäydytkin ihan kuoreen eikä sinusta irtoa kuin jotain puolivillaista metakeskustelua aiemmista sanomisistani. Lisäksi jätät täysin vastaamatta kaikkiin niihin kohtiin jotka edellyttäisivät edes auttavaa itsenäistä ajattelua aiheen tiimoilta.

Mitä tulee "konekiväärikuviin", sinä itse tartuit asiaan ja syytit minua liioitelusta. Siksipä tarjosin sinulle oikein videotodisteet siitä kuinka joku independent zonen puuhamiehistä kavereineen leikkii järjestyksenvalvojaa rynnäkkökivääri selässään. Tämäkään ei tietysti kelpaa vaan nyt olen hakenut konekiväärikuvilla pöyristymistä... Hyvä toki tietää ettei sinua tuollainen raskaasti aseistettu itsevaltainen kansalaispartio sen kummemmin häiritse. Sekoittanen sinut johonkin toiseen nimimerkkiin joka on kotimaisen äärioikeiston kohdalla ollut huomattavan paljon pienemmästäkin huolissaan.

Miten on, tuleeko niitä esimerkkejä? Ethän sinä niin tietämätön voi olla aiheesta josta sinulla noin kovasti on sanottavaa, ettet ensimmäistäkään keksisi. Olen jokseenkin hämmentynyt jo siitä ettei vastaus ole tullut kuin apteekin hyllyltä. Olethan varmasti asiaa miettinyt kun kerran minusta poiketen et pelkää etuoikeuksista luopumista. Vai oliko ne öö kulttuuri ja tota sananvapaus ja...?

Ja niistä etuoikeuksista puheenollen, oliko niitä konkreettisia esimerkkejä sellaisista etuoikeuksista joista olet luopunut tai aiot luopua? Vai oliko ne nämä kulttuuri ja sananvapaus?

Minkä etuoikeuksien menettämisestä nyt tarkalleen ottaen puhut? Voitko antaa esimerkin vaikka muutamasta etuoikeudesta jotka itse olet menettänyt tai aikeissa menettää? Tai mitä etuoikeuksia oletat minun menettäneen? Toki sekin on etuoikeus että meillä on esim. paljon kirjallisuutta saatavilla lukutaitoisille ihmisille (ja lukutaitoisia ihmisiä!), mutta en näkisi kirjojen tuhoamistakaan patsaiden kaatamista mielekkäämpänä "etuoikeuksien menettämisenä". Toivon todella että selvennät asiaa kun nyt ei ole hajuakaan mistä puhut. Sloganeita osaa papukaijakin toistella.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Enkä minä ole näin väittänytkään. Suositan sinua muuten edelleen lukemaan sen edellisen sivun (vaiko sitä edellisen) sitaatin ajatuksen kanssa.



En ole mielestäni vaatinut esim. sinulta muuta kuin vastausta näihin allaoleviin kysymyksiin/kommentteihin. Vähättelystä "syytin nimimerkkiä @mjr , jonka kanssa olemme tiettyjen kehityskulkujen etenemisestä ja vakavuudesta jokseenkin eri mieltä mutta emme mitenkään eri planeetalta. Mikäli hänen ajatusmaailmaansa tunnen, olemme nyanssieroja lukuunottamatta samaa mieltä, mutta hänellä on perusteltu näkemys jonka mukaan minä liioittelen tiettyjen älyttömyyksien vaikuttavuutta. Minulla taas on jotenkuten perusteltu näkemys, jonka mukaan hän vähättelee niitä. Mitä sitten?

On ihan toinen tarina että sinä ehdit leimata minut tyypiksi joka pelkää että "vähemmistöt saavat vaikuttaa asioihin", mutta tuollaisen aika rankan ja olemattomasti perustellun syytöksen jälkeen vetäydytkin ihan kuoreen eikä sinusta irtoa kuin jotain puolivillaista metakeskustelua aiemmista sanomisistani. Lisäksi jätät täysin vastaamatta kaikkiin niihin kohtiin jotka edellyttäisivät edes auttavaa itsenäistä ajattelua aiheen tiimoilta.

Mitä tulee "konekiväärikuviin", sinä itse tartuit asiaan ja syytit minua liioitelusta. Siksipä tarjosin sinulle oikein videotodisteet siitä kuinka joku independent zonen puuhamiehistä kavereineen leikkii järjestyksenvalvojaa rynnäkkökivääri selässään. Tämäkään ei tietysti kelpaa vaan nyt olen hakenut konekiväärikuvilla pöyristymistä... Hyvä toki tietää ettei sinua tuollainen raskaasti aseistettu itsevaltainen kansalaispartio sen kummemmin häiritse. Sekoittanen sinut johonkin toiseen nimimerkkiin joka on kotimaisen äärioikeiston kohdalla ollut huomattavan paljon pienemmästäkin huolissaan.

Miten on, tuleeko niitä esimerkkejä? Ethän sinä niin tietämätön voi olla aiheesta josta sinulla noin kovasti on sanottavaa, ettet ensimmäistäkään keksisi. Olen jokseenkin hämmentynyt jo siitä ettei vastaus ole tullut kuin apteekin hyllyltä. Olethan varmasti asiaa miettinyt kun kerran minusta poiketen et pelkää etuoikeuksista luopumista. Vai oliko ne öö kulttuuri ja tota sananvapaus ja...?

Missä ne pöyristymisvaatimukset sitten ovat ja kenellä?

Jotenkin hitaalla nyt käyt, kun en edelleenkään pelkää itseni puolesta. En ole rasismikeskustelun ottavana osapuolena, enkä itse edusta vähemmistöä. En menetä etuoikeuksiani sillä, että vähemmistöjen asemaa saadaan vähän tasa-arvoisemmaksi. Kulttuurini ei ole katoamassa. Sanavapauden uhkat eivät ole vähemmistöjen oikeuksissa, eikös se ollut rasismiketjun aihe? Unkarin, Puolan ja Turkin kaltaiset liikehdinnät voivat siihen vaikuttaa kaikkien ja etenkin heikoimmassa asemassa olevien osalta. Outo kääntö minuun.

Vähemmistöpelkoa kannattaa miettiä. Pompit edestakaisin "someloukkaantujien" ja konkreettisten tekojen välillä. Konkretia löytyy patsaiden kaatajista ja protestoijista (kyllä nekin ovat ihan oikeaa vähemmistöä siellä), mutta sitten kuitenkin tuomiolle pitää saada jotain kuviteltuja poseerauksia, joille tästäkään ketjusta kättä pidempää löydy, mutta silti uhka on olemassa nimenomaan jossain väärässä valkoisten porukassa. Ärsyttävät moraaliposeeraajat taitavat olla nyt kuitenkin vain hämäystä.

Kansalaispartion uhkaavuus riippunee kyseisen osavaltion aselaeista. CNN kertoo ainakin oikeistosivustojen liioitelleen tuota "militiaa" Right-wing media says Antifa militants have seized part of Seattle. Local authorities say otherwise
 
Viimeksi muokattu:

Logan

Jäsen
80/90-luvulla oli valkoisten sarjan ja mustien sarjat ja etelä-afrikassa samalla tavalla apartheid. Jälkimmäisessä ei virallisen selityksen mukaan sorrettu ketään, eri rodut vain pidettiin erillään.

Oliko siitäkään kyse? Voin myöntää että jos katson sarjaa en mieti hetkeäkään mitä rotuja siellä on. Nyt toki tiedän mitä maailma on niin jos suositussa ison rahan jenkkisarjassa on all white cast ni alkaa kitinä. Sinne on pakko saada muutama musta mies ja joku seksuaalivähemmistöön kuuluva. Ihan maineen takia, me too jälkihöyryillä joku ns ylipainoinen nainen.

Ei liity ehkä rasismiin sinänsä mut nykymaailmassa pitää ottaa kaikki huomioon jopa naurettavuuden tasolle, koska mitä jos ei. Jos sarjaan löydetään 10 täydellistä tyyppiä ni sitten ne valitaan jos sinne ei jotai vähemmistöä tai enemmistöä mahdu mukaan. Se, ettei joku katso sarjaa vaikka siksi että ei ole "oman rodun edustajaa" kertoo nimenomaan rasismista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oliko siitäkään kyse? Voin myöntää että jos katson sarjaa en mieti hetkeäkään mitä rotuja siellä on. Nyt toki tiedän mitä maailma on niin jos suositussa ison rahan jenkkisarjassa on all white cast ni alkaa kitinä. Sinne on pakko saada muutama musta mies ja joku seksuaalivähemmistöön kuuluva.
Ei kyse ole siitä mietitkö sinä sitä vaan siitä että sarjojen tekijät ovat näitä miettineet jo silloinkin. Ei näitä ensinnäkään ole tehty mistään taiteellisesta ambitiosta tai hyväntekeväisyydestä, vaan sarjojen avulla on haluttu markkinoida tuotteita. Ne on tehty kohdeyleisöille joiden halutaan samaistuvan hahmoihin. Jo vuosikymmeniä sitten oli puhetta, että ei primetime sarjoissa ollut vegaaneja, koska sponsseina oli hampurilaisketjuja. Toki tuo interracial asia on kääntynyt niin, että siinä missä nyt pitää olla kiintiöedustaja niin silloin ne olisivat voineet karkoittaa tyyppejä jotka eivät negroidinhalaajia katselleet.
 

Logan

Jäsen
Ei kyse ole siitä mietitkö sinä sitä vaan siitä että sarjojen tekijät ovat näitä miettineet jo silloinkin. Ei näitä ensinnäkään ole tehty mistään taiteellisesta ambitiosta tai hyväntekeväisyydestä, vaan sarjojen avulla on haluttu markkinoida tuotteita. Ne on tehty kohdeyleisöille joiden halutaan samaistuvan hahmoihin. Jo vuosikymmeniä sitten oli puhetta, että ei primetime sarjoissa ollut vegaaneja, koska sponsseina oli hampurilaisketjuja. Toki tuo interracial asia on kääntynyt niin, että siinä missä nyt pitää olla kiintiöedustaja niin silloin ne olisivat voineet karkoittaa tyyppejä jotka eivät negroidinhalaajia katselleet.
Siis kyllä ollaan varmaan samaa mieltä. Ehkä olen tavallaan surullinen siitä mihin yhteiskunta menee. En siis itse koe mitään "tämä on minun henkilöitä" asioita. En tiedä en ole tarpeeksi perehtynyt. Nopealla katsonnalla näitä mietitään paljon joka on ymmärretävää ja säälittävää. Voin ihan rehellisesti sanoa että ikinä en ole sarjojen yms henkilöitä miettiny rodun kautta.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt joka päivä uutisissa sarjoista ja leffoista joita poistetaan suoratoistoista, käsittämätöntä. Tuulen viemää, Pikku Britannia ja Fawlty Towers?!?!?
Ei millään pahalla, mutta alan kääntyä koko tätä hössötystä vastaan ja voimakkaasti. Vittu tuolla on pilvin pimein saatavilla leffoja missä raiskataan ja tapetaan niin valkoisia, mustia kuin vammaisia. Kauhua pornoa jne. Nyt jostain ajan kuvasta tehdään ongelma, jos näihin halutaan puuttua niin ainoa tapa jonka hyväksyn on se K-18 leima joka sekin ali arvioi teinien älykkyyttä, toisin sanoen vastuu on katsojalla, eiköhän jokainen ymmärrä että näitä ei tehtäisi nyt, sama huumori ei toimi, huumori on ajan tuote, syntyy aina ajankohtaisuuksista ja sen ajan vastakkainasettelusta jne.
Alleviivataan vielä se että nauroin näille kaikille silloin joskus ja nauran vieläkin, ajan hengessä! EN siksi että loukataan rotuja.
Vittu katsonhan mä Eddie Murphy stand uppiakin ja Beverly Hills Kytissä nauretaan solkenaan niille junteille valkonaamakytille.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei millään pahalla, mutta alan kääntyä koko tätä hössötystä vastaan ja voimakkaasti.
Tämä on totta. Taistelu rasismia vastaan on hyvä asia mutta kun mennään tämmöiseen pilkunviilaukseen (ilmeisesti pelkona äärisuvaitsevaisten maalitus) niin hyvätkin asiat rasismin kitkemiseksi jäävät varjoon ja ainakin osalle nousee pintaan lähinnä vitutus kun ollaan menty yli ja roimasti. Mutta ilmei
sesti tähän on sitte tultu :(
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Taistelu rasismia vastaan on hyvä asia mutta kun mennään tämmöiseen pilkunviilaukseen (ilmeisesti pelkona äärisuvaitsevaisten maalitus) niin hyvätkin asiat rasismin kitkemiseksi jäävät varjoon ja ainakin osalle nousee pintaan lähinnä vitutus kun ollaan menty yli ja roimasti
Pelkään että tämä lisää niin meillä kuin maailmalla vastakkainasettelua, tälläisellä toiminnalla aliarvioidaan ihmisten omaa kykyä tulkita asioita. Piilottamalla tai poistamalla näitä tuotteita niistä tehdään kiinnostavia kuten aikanaan oli K-18 leffat.
Se ikärajahan on aina ollut se ohjain sille jos tv-tuotteessa on ollut jotain mikä antaa alaikäiselle mielelle vääriä suuntia tai on vaikeita käsitellä. Muistutetaan siihen väliin että kyse on taiteesta tv-tai elokuvataiteesta missä aiheet voi olla mitä vain, rajujakin, epäsovinnaisia.

Asiaa ei käsitellä oikealla tavalla poistamalla näitä suoratoistosta vaan hankaloittaa ymmärtämään kokonaisuutta on mun mielipide. Mennään kohti Kiinaa, sensuuria.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Pelkään että tämä lisää niin meillä kuin maailmalla vastakkainasettelua, tälläisellä toiminnalla aliarvioidaan ihmisten omaa kykyä tulkita asioita. Piilottamalla tai poistamalla näitä tuotteita niistä tehdään kiinnostavia kuten aikanaan oli K-18 leffat.
Se ikärajahan on aina ollut se ohjain sille jos tv-tuotteessa on ollut jotain mikä antaa alaikäiselle mielelle vääriä suuntia tai on vaikeita käsitellä. Muistutetaan siihen väliin että kyse on taiteesta tv-tai elokuvataiteesta missä aiheet voi olla mitä vain, rajujakin, epäsovinnaisia.

Asiaa ei käsitellä oikealla tavalla poistamalla näitä suoratoistosta vaan hankaloittaa ymmärtämään kokonaisuutta on mun mielipide. Mennään kohti Kiinaa, sensuuria.

Jos asiaa tarkemmin miettii, niin ei kyseessä ole täysin ja pelkästään huono juttu. Positiiviselta kantilta voi olla hyvä juttu, että nimenomaan suurilla mediayhtiöillä on paineita siinä, miten julkaisuja levitetään. Vastatkoon he sen kustannuksista, että julkaisut saadaan oikeaan kontekstiin? Kontekstilla ja tuolla ajankuvan ymmärtämisellä on kuitenkin merkitystä. Meille se voi olla helpompi ymmärtää, mutta entäs sitten seuraavat sukupolvet. Ei välttämättä ole huono juttu, että joku kertoo miksi blackface oli silloin "ok" ja pyöri televisiossa.

Nyt on käynnissä siirtymävaihe, kun osa ratkaisuista vaikuttaa hätäisiltä. Äkkiä pois ja pahoittelut. Ehkäpä kuitenkin tämä Tuulen viemää -palautus antaa osviittaa siitä, miten juuri suuret suoratoistofirmat aikovat vastuullisuuttaan hoitaa. Niin, ettei sarjoja vain poisteta summanmutikassa, tai kaikkea (en nyt viittaa juuri tähän) lyödä ikuisesti ajattelematta eetteriin, vaan että yhtiöt kantavat vastuutaan sivistävästä puolesta. Sivistysvero.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupe

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kannattaa hommata nyt Rocky 2 kokoelmiin kun se todennäköisesti kohta poistetaan joka paikasta. Siinä nimittäin ei-valkoinen saa koteloon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupe

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kannattaa hommata nyt Rocky 2 kokoelmiin kun se todennäköisesti kohta poistetaan joka paikasta. Siinä nimittäin ei-valkoinen saa koteloon.
Eikös siinä ykkös osassakin lyödä väärän väristä ja missäs osassa se Ice-T tms. olikaan se pahis siinähän kanssa taotaan mustaa mustalle kanvakselle. Vai värilliselle pohjalle, ei enää pysy kärryillä, että mikä on enää nykyään milloinkin se hyväksyttävä sanamuoto.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikös siinä ykkös osassakin lyödä väärän väristä ja missäs osassa se Ice-T tms. olikaan se pahis siinähän kanssa taotaan mustaa mustalle kanvakselle. Vai värilliselle pohjalle, ei enää pysy kärryillä, että mikä on enää nykyään milloinkin se hyväksyttävä sanamuoto.
Radiossa opastettiin että pitää sanoa ruskea tyttö. Koska kyseessä oli feministinen ohjelma niin pojista ei ollut puhetta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Radiossa opastettiin että pitää sanoa ruskea tyttö. Koska kyseessä oli feministinen ohjelma niin pojista ei ollut puhetta.
Eli siis Rockyissä 1, 2 ja 3, valkoinen, rasistinen, lihaa syövä ja hakkaava setämies pistää rasistisesti turpaan ruskeaa poikaa. Kiitos, toivottavasti meni nyt oikein. Ehdottomasti tälläinen elokuvasarja pitää laittaa boikottiin. Kuutos osassa taisi olla kanssa ruskea poika, kirjaimellisesti ja oli vielä ylimielinen ja esitettiin aika huonossa valossa siinä.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli siis Rockyissä 1, 2 ja 3, valkoinen, rasistinen, lihaa syövä ja hakkaava setämies pistää rasistisesti turpaan ruskeaa poikaa. Kiitos, toivottavasti meni nyt oikein. Ehdottomasti tälläinen elokuvasarja pitää laittaa boikottiin. Kuutos osassa taisi olla kanssa ruskea poika, kirjaimellisesti ja oli vielä ylimielinen ja esitettiin aika huonossa valossa siinä.
Oletettua poikaa. Eihän tästä ole varmuutta. Henkilö olisi parempi ilmaisu. Paitsi valkoisen heteromiehen kohdalla setämies.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Sinällään osuvaa tämä teidän läpändeeruksenne täällä, sillä Stallone on ollut erityisen taitava markkinoija käyttämään kunkin ajan poliittista ilmapiiriä etenkin Rambo-elokuvien teemoissa ja vihollisten valinnassa. Tuorein valmistui muurinrakennuksen sekä Trumpin aikaan, ja Rambo puolustaa kotiaan meksikolaisilta rosvoilta.

Kalle Kinnusen juttu on maksumuurin takana, mutta käy kattavasti tuota läpi: Sylvester Stallone on sitkeä pullistelija ja Amerikan tuntojen peili: Rambo V on kuin Donald Trumpin mielikuvituksesta - Suomenkuvalehti.fi

PS ekat demot oli parhaita
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Eli siis Rockyissä 1, 2 ja 3, valkoinen, rasistinen, lihaa syövä ja hakkaava setämies pistää rasistisesti turpaan ruskeaa poikaa. Kiitos, toivottavasti meni nyt oikein. Ehdottomasti tälläinen elokuvasarja pitää laittaa boikottiin. Kuutos osassa taisi olla kanssa ruskea poika, kirjaimellisesti ja oli vielä ylimielinen ja esitettiin aika huonossa valossa siinä.

Ei valkoinen vaan italialainen pistää ruskeaa turpaan. Italialaiset ovat myös olleet suuren syrjinnän kohteena jenkkilässä aikanaan mutta tekivät majoneesikansasta paljon mielenkiintoisemman niin vähemmän nykyään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Oletettua poikaa. Eihän tästä ole varmuutta. Henkilö olisi parempi ilmaisu. Paitsi valkoisen heteromiehen kohdalla setämies.
No tämäkin vielä! Käsi ylös virheen merkiksi \o_ emmehän me todellakaan voi tietää mitä noiden oletettujen poikien jalkovälistä löytyy vaikka he paidatta ottelivatkin. Lisäksi ei niissä elokuvissa kysytty heiltä, että miten he haluavat itseänsä kutsuttavan ja millaisiksi he itsensä tuntevat.
Ei valkoinen vaan italialainen pistää ruskeaa turpaan. Italialaiset ovat myös olleet suuren syrjinnän kohteena jenkkilässä aikanaan mutta tekivät majoneesikansasta paljon mielenkiintoisemman niin vähemmän nykyään.
Nonnih tämäkin vielä.
 

Lucius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Kontekstilla ja tuolla ajankuvan ymmärtämisellä on kuitenkin merkitystä. Meille se voi olla helpompi ymmärtää, mutta entäs sitten seuraavat sukupolvet. Ei välttämättä ole huono juttu, että joku kertoo miksi blackface oli silloin "ok" ja pyöri televisiossa.

Yliampuva sensurointi on aina huono juttu. Se todennäköisesti kääntyy itseään vastaan, olivat tarkoitusperät kuinka ylevät tahansa. Niin on maailmanhistoriassa käynyt aina, kun asioita on yritetty sensuroida oman aatteen edistämiseksi.

Kukaan ei voi tietää varmuudella miten seuraavat sukupolvet ajattelevat asioista. Syystä tai toisesta, hyvästä tai pahasta, blackface voi tulevaisuudessa olla jälleen hyväksyttävää. Silloinen sukupolvi varmasti ihmettelisi tätä sensurointia, kuten me ihmettelemme aiempien sukupolvien suorittamaa sensurointia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Yliampuva sensurointi on aina huono juttu. Se todennäköisesti kääntyy itseään vastaan, olivat tarkoitusperät kuinka ylevät tahansa. Niin on maailmanhistoriassa käynyt aina, kun asioita on yritetty sensuroida oman aatteen edistämiseksi.

Kukaan ei voi tietää varmuudella miten seuraavat sukupolvet ajattelevat asioista. Syystä tai toisesta, hyvästä tai pahasta, blackface voi tulevaisuudessa olla jälleen hyväksyttävää. Silloinen sukupolvi varmasti ihmettelisi tätä sensurointia, kuten me ihmettelemme aiempien sukupolvien suorittamaa sensurointia.

Sanoisin sensuurin historian koskeneen pääsääntöisesti/enemmän vallanpitäjiä koskevaa kritiikkiä. Arvoja toki siellä mukana. Aika harva näistä nytkin tapetilla olleista elokuvista tai sarjoista on ollut kuitenkaan yhteiskuntakriittisiä, kuten taas Andrzej Zulawskin elokuvat olivat selkeitä paukutuksia Puolan kommunistihallinnosta. Hampaisiin jäivät. En tarkoita tällä sitä, että huumoria voitaisiin tai pitäisi ilman perusteluja vain huitaista ensimmäisestä valituksesta pois.

Itsesensuurin ja sensuroinnin sijasta parasta voisi olla jonkinlainen uuskontekstoinnin ja itsekontekstoinnin aika. Voisi antaa toivoa myös ylikansallisten yhtiöiden ylivaltaa vastaan. Kun yksin markkinointia hallitsevia yhtiöitä pommitetaan joka suunnasta vaatimuksilla, ne joutuvat joko lopettamaan aivottoman toiston ilman kontekstia muuttamalla esittelytapaansa, tai sitten valta pirstaloituu taas pienemmille, toivon mukaan asiantuntevammille toimijoille.

Kärjistettynä, kun rasistista sisältöä tms. esitellään rotusorron historian museossa ja sen julkaisualustoilla, on sisältö heidän vastuullaan. Todennäköisesti esittelyjä kasaa museoalan ihmisiä, ehkä tutkijoita. Ja sitä kautta tulee esitellyksi paremmassa kontekstissa/kehyksessä. Jos sisältö on miljoonan muun kanssa ylikansallisen yhtiön verkossa, esittelytekstejä puskee joku kesätyöläinen ja bottikääntäjä. Jälkimmäisessä kaikki kontekstointivastuu tai sen puute siirtyy kuluttajalle.

Jos kaikki verkkokeskustelu on Facebookissa, on kaikkien mentävä Facebookin säännöillä ja Facebookilla on vastuu siellä olevasta sisällöstä. Se ei ole hyvä juttu. Nyt on ollut nähtävissä mitä se aiheuttaa, kun aivoton kuvantunnistus poistaa monta vuotta vanhan Ylen uutisen, jossa oli asemiehen kuva, ja täppää 30 vuorokautta julkaisukieltoa. Jos saman uutisen jakaa pienemmän toimijan keskustelupalstalla, on vastuu moderoinnista siellä, kenties ihan ihminen tekemässä päätöksen kyseisen foorumin periaatteiden mukaisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös