Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 833 825
  • 6 795

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Meinasin toiseen ketjuun kirjoittaa, että ei ole kaikki inkkarit kanootissa, mutta sitten aloin miettimään, että onko tuo nyt nykyaikana enää sellainen asia minkä saa kirjoittaa, vai onko tuo rasistinen intiaanivertaus kun heillä siinä stereotyyppisesti on kanootti?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Puhut asiaa mutta on hyvä huomata että nykyajan feministitkin ovat nykyajan standardeilla valkoista ylivaltaa ajavia transfoobikkoja. Yksi monista muistutuksista tässä Independentin mielipidekirjoituksessa :

No, jostain syystä annat tälle kohtuu irrelevantille loiskiehunnalle huomattavaa historiallista merkitystä - varmaan pääomaliikkeiden vapauttaminenkin kalpenee amerikkalaisten humanististen tieteiden kampusten rinnalla... Kohtasin nämä samat idioottimaisuudet jo hamalla 90-luvulla opiskellessani eivätkä näköjään ole vieläkään Berkeleyn ja Harvardin osien lisäksi vallanneet yhtään lisämaata. Ainoa mikä on muuttunut, on että nykyään on sosiaalinen media, jossa tyhmyys vielä entisestään tiivistyyy. En silti menettäisi yöuniani tai pakkaisi sissipakkausta sängyn alle.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Meinasin toiseen ketjuun kirjoittaa, että ei ole kaikki inkkarit kanootissa, mutta sitten aloin miettimään, että onko tuo nyt nykyaikana enää sellainen asia minkä saa kirjoittaa, vai onko tuo rasistinen intiaanivertaus kun heillä siinä stereotyyppisesti on kanootti?
Käsittääkseni tuo kanootti on tässä yhteydessä jo päivittynyt Listerineen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Että sellainen keskustelu taas. En minä väitä että siellä joku sotatila vallitsisi mutta esitin ihan todennetun anekdootin kautta huomion siitä ettei "poliisin lakkauttaminen" tarkoita etteikö joku toimisi "poliisina". Ihan itse voit katsoa videolta kohtauksen jossa Raz Simone porukoineen uhkailee jotain spray-maali-artistia ja kertoo kuinka he ovat nyt poliisi täällä. Tietysti jokainen voi itse arvioida tapahtuiko tuokaan asia oikeasti jos Seattle Times ei sitä raportoinut. Ei tarvitse kaikkia otsikointeja ja tulkintoja hyväksyä, mutta onhan se nyt herran jestas täysin selvästi dokumentoitu kuinka tuolla ollaan rynkky selässä vähän paimentamassa muuta yhteisöä. r/SeattleWA - Raz Simone and crew assault man for graffiti, June 10 2020

Tosiasiat voi tunnustaa vaikkei samaa mieltä oltaisikaan siitä miten ne pitää tulkita.

Kyllä. Vedät ja monet vetävät tässä vain aika isolla pensselillä. Tuo keskustelun ilmiö, jossa kaupallisten kanavien tarjonnastaan poistamista sarjoista, tutkijoiden käsittelemästä rasismista kirjallisuudessa tms., jostain mielenilmauksesta ja muusta päästään toistuvasti aina muutamassa rivissä tai kappaleessa kommunismiin, Neuvostoliittoon, johonkin mystiseen uhkakuvaan siitä, kuinka niiden sensurointi ja käytös on aina käsitellyissä tilanteissa se huolestuttavin (käyttämäsi sanamuoto), se mihin "oikeasti" pitäisi keskittyä, se ilmiö on aika villi.

Toden totta kaikenlainen liikehdintä protestoinnista kukkien kasteluun sisältää aina myös sivuvaikutuksia ja joskus ongelmia, varjopuolia. Osassa koko asia voitaisiin syödä hernekeiton kanssa alas. Niihin keskittyminen, niiden poimiminen ison kokonaisuuden seasta...liittyykö se rakenteelliseen rasismiin vai onko se pelkkää luopumisen tuskaa?

Tulee mieleen lainaus Maunulan kirjoituksesta Suomen Kuvalehdessä.

"Status quo’n murtaminen on heidän mielestään tarpeetoonta ja haitallista. Lisäksi he pelkäävät, konkreettisella tasolla, omien etuoikeuksiensa puolesta. Heidän vinkkelistään yritykset parantaa afroamerikkalaista koulutusta ja infrastruktuuria merkitsevät pelottavaa yhteiskunnan resurssien uudelleensuuntaamista.

Heidän vastauksensa on ongelman kiistäminen ja uhrien syyllistäminen. Protestoijat ovat väärässä ja protestoivat väärin. Ensin he kritisoivat raivokkaasti Colin Kaepernickin rauhanomaista polvistumista kansallislaulun aikana. Sitten he kritisoivat mielenosoituksia ja vaativat afroamerikkalaisia osoittaamaan mieltään rauhanomaisesti – kuten Kaepernick yritti."
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Vaikea uskoa, että Tove Jansson - kahteen vähemmistöön kuuluvana - olisi ollut rasisti ajatuksissaan tai teo(ks)issaan.
Muumihahmot ovat kuitenkin epäilyttävän putipuhtaan valkoisia, ja ainoilla tummanpuhuvilla hahmoilla (Haisuli ja Mörkö) on vähintään kyseenalaiset nimet, vaikka molemmat ovat pohjimmiltaan sympaattisia.
 

teppana

Jäsen
Frendien käsikirjoittaja on jo itse murehtinut diversiteetin puutetta sarjassa. Tuota komediasarjojen Radio Novaa tarkastellessa ei voikaan kyllä välttyä siltä huomiolta, että Ross oli todellakin aikamoinen homofoobikko yleisen rasittavuutensa ohella.

Oliko? Tämä kulma on mennyt itseltäni ohi. Heitätkö parit linerit siihen miksi näin on? En siis epäile vaan olisi mukava itsekin löytää se kulma.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja monesti kuitenkin itse sarjan tarkoituksena on sen ongelmallisen henkilöhahmon kasvu paremmaksi ihmiseksi. Esimerkkinä tästä käy myös vain 10 vuotta Frendejä vanhempi "Perhe on pahin", jossa Archie Bunker pääsi esittelemään kaikki mahdolliset ennakkoluulot ja *gyniat mitä kuviteltavissa on.
Tämän sarjan kanssahan kävi niin, että alunperin ideana oli naureskelle tälle juntille ja rasistille vanhalla pierulle, mutta kohdeyleisö paljastuikin niin junteiksi ja rasisteiksi, että sarjan tulokulmaa vaihdettiin lennosta ja alettiinkin naureskelemaan niille nuorille ituhipeille ja haihattelijoille.
 

teppana

Jäsen
Se mikä näissä asioissa häiritsee on puritaaninen historiattomuus - esim. Orwell, joka kaikista puutteistaan huolimatta on yksi viime vuosisadan positiivisimpia hahmoja, olisi nykypäivän standardeilla aikamoinen antifeministi ja jopa rasisti. Vaan oman synkän aikansa taustaa vasten hän oli äärimmäisen radikaali naisten oikeuksien ja antirasismin kannattaja. Orwell on omalla, eikä vähäisellä, panoksellaan mahdollistanut edistyksen tapahtumista näissä kysymyksissä. On jotenkin äärimmäisen typerää, että tälläinen henkilö tuomittaisiin silloisista asenteistaan. Eri asia olisi, jos omana aikanaan olisi konservatismin ja primitiivisten arvojen puolustaja, edistyksen vastustaja.

Tämä on se yksinkertainen ohjenuora jonka mukaan on hyvä elämää tutkiskella. Sinänsä on harmi, että nykyinen nopeatempoinen viihdekulttuuri on muokannut meitä hieman putkinäköisempään suuntaan. Yksi omista suosikkiesimerkeistäni on Hammurabin säätämät lait. Oli, jos ei nyt ennenkuulumatonta, niin ainakin edistyksellistä että alempiarvoisille ihmisille annettiin lain suojaa. Vertailun vuoksi:

Laki 200. Jos joku lyö vertaiseltaan mieheltä hampaan, niin lyötäköön häneltä hammas.
Laki 201. Jos hän lyö puolivapaalta mieheltä hampaan, niin maksakoon 1/3 minaa hopeaa.

282. Jos orja sanoo omistajalleen: "et ole herrani!", niin omistaja todistakoon hänet orjakseen ja leikatkoon häneltä korvan

Tietenkin tämän päivän valossa nuo lait ovat enemmänkin barbaarisen kammottavia kuin ihmisoikeuksia edistäviä. Mutta aikakautenaan useat noista laeista antoivat vähempiosaisille (orjille ja muille palvelijoille ja köyhälistölle) ensimmäistä kertaa lain takaamaa turvaa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On tämä kyllä outoa, kun Tuulen viemää poistetaan, mutta samalla sanotaan, että se palautetaan myöhemmin selitysten kera. Eli on liian rasistinen mutta sitten kohta ei olekaan. Eli tietyn tasoinen rasismi on siis ok, jos sen selittää hyvin???
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä muuten tulee tuohon Tuulen viemään niin tuskin HBO tuosta menettää mitään koska kukaan ei varmaan palvelua ole ostanut sen takia että näkisi leffan sieltä.
Leffa on tulossa uutisointien mukaan takaisin, siihen tehdään saatesanat tms. Toivottavasti ei mitään filmin päälle kuitenkaan.

Pidän tätä yhtä naurettavana kuin Tintti kohua. Ne on aikansa tuotteita.

Jos tämä on ohjenuora, niin koraanit pitäisi kieltää, koska muunuskoiset on sen mukaan alempiarvoisia. Ei taida tapahtua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos tämä on ohjenuora, niin koraanit pitäisi kieltää, koska muunuskoiset on sen mukaan alempiarvoisia. Ei taida tapahtua.
Katsoin just. Ei löytynyt koraania HBO:sta eikä Netflixistä kummastakaan!
 

teppana

Jäsen
On tämä kyllä outoa, kun Tuulen viemää poistetaan, mutta samalla sanotaan, että se palautetaan myöhemmin selitysten kera. Eli on liian rasistinen mutta sitten kohta ei olekaan. Eli tietyn tasoinen rasismi on siis ok, jos sen selittää hyvin???

Siis varmaan vaan lisäävät ohjelmaan mukaan jonkin poliittisesti korrektin selityksen siitä, kuinka kyseinen ohjelma ei ole aikakautenaan rasistinen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä. Vedät ja monet vetävät tässä vain aika isolla pensselillä. Tuo keskustelun ilmiö, jossa kaupallisten kanavien tarjonnastaan poistamista sarjoista, tutkijoiden käsittelemästä rasismista kirjallisuudessa tms., jostain mielenilmauksesta ja muusta päästään toistuvasti aina muutamassa rivissä tai kappaleessa kommunismiin, Neuvostoliittoon, johonkin mystiseen uhkakuvaan siitä, kuinka niiden sensurointi ja käytös on aina käsitellyissä tilanteissa se huolestuttavin (käyttämäsi sanamuoto), se mihin "oikeasti" pitäisi keskittyä, se ilmiö on aika villi.

Toden totta kaikenlainen liikehdintä protestoinnista kukkien kasteluun sisältää aina myös sivuvaikutuksia ja joskus ongelmia, varjopuolia. Osassa koko asia voitaisiin syödä hernekeiton kanssa alas. Niihin keskittyminen, niiden poimiminen ison kokonaisuuden seasta...liittyykö se rakenteelliseen rasismiin vai onko se pelkkää luopumisen tuskaa?

Tulee mieleen lainaus Maunulan kirjoituksesta Suomen Kuvalehdessä.

"Status quo’n murtaminen on heidän mielestään tarpeetoonta ja haitallista. Lisäksi he pelkäävät, konkreettisella tasolla, omien etuoikeuksiensa puolesta. Heidän vinkkelistään yritykset parantaa afroamerikkalaista koulutusta ja infrastruktuuria merkitsevät pelottavaa yhteiskunnan resurssien uudelleensuuntaamista.

Heidän vastauksensa on ongelman kiistäminen ja uhrien syyllistäminen. Protestoijat ovat väärässä ja protestoivat väärin. Ensin he kritisoivat raivokkaasti Colin Kaepernickin rauhanomaista polvistumista kansallislaulun aikana. Sitten he kritisoivat mielenosoituksia ja vaativat afroamerikkalaisia osoittaamaan mieltään rauhanomaisesti – kuten Kaepernick yritti."

Melkoista tajunnanvirtaa, johon epäilemättä kaadat mielikuvasi kanssasi eri mieltä olevista. Omaa kirjoitteluani en siitä paljon tunnista, mutta vika lienee tässäkin minussa, kuinkas muuten. Se on helvetin helppoa huudella sieltä mistä lie lintukodosta "sivuvaikutuksista" ja niiden "syömisestä hernekeiton kanssa alas". Voisit olla vähän toista mieltä jos pari Odinin soturia pitäisi jöötä teikäläisen asuinpaikoilla rynnäkkökiväärit selässään.

Ei tässä tarvitse mistään mystisestä uhkakuvasta puhua. Patsaita kaadetaan. Kansanjoukko vaatii poliisia lakkautettavaksi. You name it. Nyt tapahtuu hyvin nopeasti sellaisia asioita joista sinun kaltaisesi tyypit ovat tuumanneet että "ne ovat mystisten uhkakuvien maalailua ja kaltevan pinnan harhaa". Nyt sitten toistellaan samaa seuraavan asteen seurauksista. Tietenkään minä en odota läntisen yhteiskunnan nyt yhtäkkiä romahtavan Neuvostoliitoksi. Sen sijaan trendi poispäin vapaudesta on ollut olemassa jo jonkin aikaa ja nyt nähdään sen taistelun toisen osapuolen voimannäyttö, jossa hyväksikäytetään sinänsä aiheellista kuohuntaa.

Tuo sitaatti on muuten totaalisen lapsellinen. Mitä tuohon voi muuta todeta kuin että niin, tuollaista porukkaa on varmasti olemassa. Lisäksi voisi huomauttaa että kritiikin syytä voisi olla kulloisessakin tilanteessa järkevää pohtia sen sijaan että keskittyy siihen kuka sanoo, näennäisiä ristiriitoja ylpeänä esitellen. Veikkaanpa että polvistumistakaan ei kritisoitu sen rauhanomaisuuden takia. Jos sinua kehotetaan liikkumaan kun makaat ainoastaan sohvalla, mutta neuvotaan ottamaan iisimmin kun alat ilman pohjaa harrastaa todella kuormittavaa liikuntaa unohtaen levon ja ravinnon. Ajatteleva ihminen ymmärtää ettei tässä ole mitään ristiriitaa. Ajattelun lopettanut signaloija tulee silmät loistaen julistamaan kuinka "kun en liikkunut, he kritisoivat minua. Nyt kun liikun, he kritisoivat minua edelleen." Halleluja ja heureka.

Osuvampi sitaatti alla. Ping myös @mjr

Society can and does execute its own mandates: and if it issues wrong mandates instead of right, or any mandates at all in things with which it ought not to meddle, it practises a social tyranny more formidable than many kinds of political oppression, since, though not usually upheld by such extreme penalties, it leaves fewer means of escape, penetrating much more deeply into the details of life, and enslaving the soul itself. Protection, therefore, against the tyranny of the magistrate is not enough: there needs protection also against the tyranny of the prevailing opinion and feeling; against the tendency of society to impose, by other means than civil penalties, its own ideas and practices as rules of conduct on those who dissent from them; to fetter the development, and, if possible, prevent the formation, of any individuality not in harmony with its ways, and compel all characters to fashion themselves upon the model of its own.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On tämä kyllä outoa, kun Tuulen viemää poistetaan, mutta samalla sanotaan, että se palautetaan myöhemmin selitysten kera. Eli on liian rasistinen mutta sitten kohta ei olekaan. Eli tietyn tasoinen rasismi on siis ok, jos sen selittää hyvin???

Kyse on liiketaloudellisesta ratkaisusta; eli pyrkimys elokuvan väliaikaisella pois vetämisellä pahimman joukkohysterian ajaksi välttää "HBO on rasistinen toimija" -kohu ja siitä seuraavat asiakas-/tulonmenetykset ja maineeseen kohdistuvat vahingot. Toisaalta pyrkimys on tyydyttää "kaikkia" eli vakuuttaa elokuvan palauttaminen ohjelmaan vallitsevan tilanteen laannuttua ja elokuvan historiallisen kontekstin selittävän alkutekstin tms. kera.

Kannattaa katsoa, minkälaista tuhoa on tapahtunut firmoille, jotka ovat parin viimeisen viikon aikana - oikeutetusti tai ei - ajautuneet rasismikohun keskiöön. Tuon välttäminen kaikin keinoin on tällä hetkellä hyvin tärkeää kaupallisille toimijoille. Suvaitsevainen massa janoaa nyt verta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
J

Ei, vaan kovaääninen somessa majaileva puolestaloukkaantujien ryhmittymä, minkä edessä yritysten on nöyrryttävä, jottei alkaisi se parempi maalittaminen ja boikottilistojen kerääminen.

Tuskin Netflixin kokoinen yritys kovin helposti minkään ryhmittymän edessä taipuu. Eiköhän siellä ole laskettu hyödyt ja haitat, tehty päätös sen perusteella. Little Britannian katsojakunta on ilmeisesti sen verran pieni, että sarjan voi hyllyttää.

Väitän, että Netflix tekee päätöksen taloudellisilla perusteilla.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, jostain syystä annat tälle kohtuu irrelevantille loiskiehunnalle huomattavaa historiallista merkitystä - varmaan pääomaliikkeiden vapauttaminenkin kalpenee amerikkalaisten humanististen tieteiden kampusten rinnalla... Kohtasin nämä samat idioottimaisuudet jo hamalla 90-luvulla opiskellessani eivätkä näköjään ole vieläkään Berkeleyn ja Harvardin osien lisäksi vallanneet yhtään lisämaata. Ainoa mikä on muuttunut, on että nykyään on sosiaalinen media, jossa tyhmyys vielä entisestään tiivistyyy. En silti menettäisi yöuniani tai pakkaisi sissipakkausta sängyn alle.

Ymmärrän historiaa peilaavan kantasi mutta olen silti eri mieltä. Nämä jutut olivat irrelevanttia kiehuntaa joskus menneisyydessä. Eipä silloin ollut oikein keinojakaan ihmisten mobilisoimiseksi samalla tavalla kuin nyt. Kultaisella 90-luvulla esim. tällaiset asiat eivät tainneet paljon olla esillä:

Sanot "ainoa mikä on muuttunut", mutta tarvitseeko se lopulta muuta? "Antakaa minulle kiinteä piste, niin vipuan maan paikaltaan" totesi Arkhimedeskin. Luonnollisesti täältä lintukodosta on varsin helppoa sanoa ettei sissimuonaa ole syytä pakata tai yöunia menettää.

Kaltevasta pinnasta kuulee jatkuvasti puhuttavan kun halutaan vähätellä tiettyjä kehityskulkuja. Todellinen kaltevan pinnan harha vain taitaa olla se, että pitää kaltevaa pintaa harhana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suvaitsevainen massa janoaa nyt verta.
Historia kyllä tuntuu tässä toistavan itseään farssina - eivät Robespierre ja Saint-Just olisi vetäneet Tuulen viemää Netflixistä vaan vetäneet päitä hartioilta. Siis sitä oikeata verta tuli ja runsaasti. Toistan, tämä on loiskiehuntaa, joka viihdyttää ja kiihdyttää näin someaikana.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja tämä on juuri se mitä pidän jopa pelottavana. Kokoajan etsitään lisää maaleja vihalle ja sitten eri tahot tekevät tälläisiä "feikki" siirtoja ja Jos jossain asiassa mennään yli niin se on ihan ok, koska orjakauppa/poliisiväkivalta.

Totta, mutta yhtiöille - ja tietysti yksilöille - on nyt tärkeää vain selvitä pahimman joukkohysterian aallosta ehjin nahoin. Tällä hetkellä ei ole oleellista kuka on rasisti vaan kuka näyttää rasistilta tai edes mahdolliselta rasistilta taikka kuka saataisiin näyttämään tarvittavalla tavalla rasistilta.

Eettisesti ajateltuna ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta ongelmallista on ehdottomasti se, että mukaan mahtuu aina vääriä syytöksiä, joissain tapauksissa voi olla kyse vallitsevan tilanteen hyödyntäminen vanhojen, ihan muuhun asiaan liittyvän kaunan ratkaisemiseksi omaksi eduksi ja tietysti myös se, että tällainen tilanne on otollinen laittamaan kaikki oman elämän ongelmat, epäonnistumiset ja vastoinkäymiset rasismin ja itsestään riippumattoman kaltoin kohtelun piikkiin.

Liike-elämän osalta yritysvakoilu on ihan todellista ja tilanne on hyödynnettävissä "vuodoilla", joilla saadaan kilpailijalle - tai henkilötasolla yhtiön sisäisessä valtataistelussa kilpailevalle työntekijälle - negatiivinen leima ja mahdollisesti tuhottua tämä.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Melkoista tajunnanvirtaa, johon epäilemättä kaadat mielikuvasi kanssasi eri mieltä olevista. Omaa kirjoitteluani en siitä paljon tunnista, mutta vika lienee tässäkin minussa, kuinkas muuten. Se on helvetin helppoa huudella sieltä mistä lie lintukodosta "sivuvaikutuksista" ja niiden "syömisestä hernekeiton kanssa alas". Voisit olla vähän toista mieltä jos pari Odinin soturia pitäisi jöötä teikäläisen asuinpaikoilla rynnäkkökiväärit selässään.

Sinä vastasit kirjallisuutta koskevaan kommenttiin ja kappale myöhemmin olit jo Yhdysvaltain mellakoissa ja asemiehissä ja vallatuissa kaupunginosissa. Tämä vastauksena @Vintsukka postaukseen kirjallisuudesta. Kyllä se on aika isolla pensselillä vetämistä, ja samalla nimenomaan sillä valkoisella, jolla haluat hälventää ja nollata sitä mistä on kyse a) kirjallisuuden ja tv:n analysoinnissa b) rasismin analysoinnissa c) mellakoissa.

Sitä en tiedä millä sotatantereella sinä elät. Täällä Suomessa ollaan todellakin turvassa.

Ei tässä tarvitse mistään mystisestä uhkakuvasta puhua. Patsaita kaadetaan. Kansanjoukko vaatii poliisia lakkautettavaksi. You name it. Nyt tapahtuu hyvin nopeasti sellaisia asioita joista sinun kaltaisesi tyypit ovat tuumanneet että "ne ovat mystisten uhkakuvien maalailua ja kaltevan pinnan harhaa". Nyt sitten toistellaan samaa seuraavan asteen seurauksista. Tietenkään minä en odota läntisen yhteiskunnan nyt yhtäkkiä romahtavan Neuvostoliitoksi. Sen sijaan trendi poispäin vapaudesta on ollut olemassa jo jonkin aikaa ja nyt nähdään sen taistelun toisen osapuolen voimannäyttö, jossa hyväksikäytetään sinänsä aiheellista kuohuntaa.

Hyvin kommentoitu! Tuo on tapasi kuvata äsken mainitsemaani etuoikeuksien menettämistä.

Jos sinua kehotetaan liikkumaan kun makaat ainoastaan sohvalla, mutta neuvotaan ottamaan iisimmin kun alat ilman pohjaa harrastaa todella kuormittavaa liikuntaa unohtaen levon ja ravinnon. Ajatteleva ihminen ymmärtää ettei tässä ole mitään ristiriitaa. Ajattelun lopettanut signaloija tulee silmät loistaen julistamaan kuinka "kun en liikkunut, he kritisoivat minua. Nyt kun liikun, he kritisoivat minua edelleen." Halleluja ja heureka.

Täysin epälooginen vertauskuva. Kokeile tätä: musta mies haluaa ulos ja koittaa kävellä ovesta. Häntä estetään ja asiasta valitetaan. Musta mies koittaa mennä ikkunasta ulos, saattaa jopa särkeä ikkunan. Hänelle valitetaan että miksi et mennyt ovesta ja olet täällä särkemässä ikkunoita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Oliko? Tämä kulma on mennyt itseltäni ohi. Heitätkö parit linerit siihen miksi näin on? En siis epäile vaan olisi mukava itsekin löytää se kulma.

Tuossa on aiheesta jotain. On tosin muiltakin kommentteja asiasta muualla, näyttivät lainaavan:



Tässä oli Kathleen Turnerilta mielestäni aika järkevän suoraviivainen kommentti sarjasta Friends stars respond to fan claims that show is 'sexist' and 'homophobic'

“I don’t think [the show has] aged well. It was a 30-minute sitcom. It became a phenomenon, but no one ever took it seriously as a social comment.”
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kannattaa katsoa, minkälaista tuhoa on tapahtunut firmoille, jotka ovat parin viimeisen viikon aikana - oikeutetusti tai ei - ajautuneet rasismikohun keskiöön. Tuon välttäminen kaikin keinoin on tällä hetkellä hyvin tärkeää kaupallisille toimijoille. Suvaitsevainen massa janoaa nyt verta.

Kuulostaa hurjalta. Missäs tämmöistä seurantaa on? Millä hakusanoilla pitää etsiä?

EDIT: Kokeilin "companies that have suffered from fake racism insults" mutta eihän se hyvin mennyt, tuli Jari Porttila -tason vastauksia.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinä vastasit kirjallisuutta koskevaan kommenttiin ja kappale myöhemmin olit jo Yhdysvaltain mellakoissa ja asemiehissä ja vallatuissa kaupunginosissa. Tämä vastauksena @Vintsukka postaukseen kirjallisuudesta. Kyllä se on aika isolla pensselillä vetämistä, ja samalla nimenomaan sillä valkoisella, jolla haluat hälventää ja nollata sitä mistä on kyse a) kirjallisuuden ja tv:n analysoinnissa b) rasismin analysoinnissa c) mellakoissa.

Sitä en tiedä millä sotatantereella sinä elät. Täällä Suomessa ollaan todellakin turvassa.

Ehkä sinun kannattaa käydä virkistämässä muistia mm. omasta kirjoittelustasi tuolla ääriketjussa. Monihan ei muista että vaikka nyt olemme "todellakin turvassa", kansallissosialistit olivat pari vuotta sitten ihan kohtsillaan ottamassa vallan maassamme. Uhka oli niin suuri että monen mielestä oli suoranainen velvollisuus lähteä äärivasemmiston kanssa marssimaan. Voit olla siinä mielessä huoleti että kaduille epämääräisissä porukoissa lähtemisen sijaan tyydyn ilmaisemaan huoleni verrattain maltillisesti täällä palstalla.

Nuo mainitsemasi seikat kuuluvat samaan viestiin, koska kyse on samasta ilmiöstä ja se ilmiö ei ole rasismin vastustaminen.

Hieman tätä sivuten täytyy suositella erityisesti julkaisuajankohtansa takia mielenkiintoista katsausta siihen, kuinka Black Lives Matter -liike jäi huomiota vaille. Nythän tuo tuntuu hassulta ajatukselta, mutta muutama viikko sitten tilanne oli tämä. Whatever happened to Black Lives Matter?

'The way Tef Poe sees it, nothing has improved in Ferguson, a mostly black suburb of St Louis, in the past six years. It was there that the rapper and activist co-founded Hands Up United, a campaign group, in 2014, after a policeman shot dead a local teenager, Michael Brown. Mr Poe became a voice of Black Lives Matter (blm) as police clashed with protesters. He recalls a flurry of public interest, the “trendy movement”, and enthusiasm of hangers-on who saw activism “as the new Nike Swoosh”.

Today he is more guarded. He feels that tv news exploited him, dwelling on violence and drama, while liberal sympathisers online did nothing to improve conditions on the ground.
...
Mr Poe says blm should “re-evaluate the effectiveness of a lot of our spokespersons”—he thinks many are too liberal, coastal and removed from places like Ferguson—and find ways to build a strong media voice of its own. Online, blm’s once heavy presence has lost force. Activists still post a lot, seeking attention for black victims of violence. But they lack expertise with “all the apps, bots, to amplify, to get stuff to trend”, says Ms Adbullah. Perhaps, too, Russia’s lost interest matters: in 2016 Russian trolls devoted much effort to amplifying racial problems online in America. They stopped after the election.

Both Mr Poe and Ms Abdullah say blm remains strong where it matters most, at local level. Ms Abdullah points to students passionate for the cause. She says that in Los Angeles, Chicago and Washington, the cities she counts as having the strongest blm chapters, scrutiny of the police is stronger than ever. She credits that for a sharp fall in killings over five years. In 2015 police nationally killed 305 African-Americans, most by shooting, including 81 people who were unarmed. By last year that fell to 260 killings, 29 of persons unarmed.

Another way to look at it, argues Eitan Hersh at Tufts University, is that nearly six years after Ferguson, blm counts as a rare success just for surviving, considering that it first existed mostly online. He has studied how most digital social movements, especially left-leaning ones, fizzle soon after they draw attention to a particular problem. Online outfits hardly ever build structures that have an impact in the real world. They are amplified by what he calls political “hobbyists”, those Americans who post avidly online about social matters—like racial equity—but do nothing practical to follow up offline.

In contrast, “blm is very concrete and practical. It has a clear goal and is trying to tackle a salient problem,” says Mr Hersh. He too reckons its local actions, such as when activists turn out to speak at public meetings with police, are its most important contribution. Meanwhile, though core members stay committed—Ms Adbullah says black people don’t have the “privilege” of feeling exhausted by a campaign for civil rights the way “non-black folks” can—blm’s wider allies, who are typically white, well-educated and liberal-minded, seem to have lost interest. The hobbyists now think “this is not a new, sexy thing”, says Mr Hersh: this Swoosh has lost its appeal.'


No nyt huomiosta ei ole ollut pulaa, mutta kovin tutultahan tämä kuulustaa. Mellakoidaan ja osoitetaan mieltä, huudetaan ja kiukutaan somessa ja aiheutetaan sitä sinunkin mainitsemaasi "sivuvaikutusta", mutta entäpä oikeat vaikutukset? Onko niitä? Vai tuleeko taas uusi aktivistien Nike Swoosh jonka nimissä lähdetään kylvämään tuhoa ja jätetään se vähemmän meteliä itsestään tekevä porukka korjaamaan jälkiä ja tekemään todellista tasa-arvotyötä? Tuossakin tulee hyvin esille kuinka tuloksia saadaan tylsällä pitkäjänteisellä käytännön toiminnalla.


Hyvin kommentoitu! Tuo on tapasi kuvata äsken mainitsemaani etuoikeuksien menettämistä.

Minkä etuoikeuksien menettämisestä nyt tarkalleen ottaen puhut? Voitko antaa esimerkin vaikka muutamasta etuoikeudesta jotka itse olet menettänyt tai aikeissa menettää? Tai mitä etuoikeuksia oletat minun menettäneen? Toki sekin on etuoikeus että meillä on esim. paljon kirjallisuutta saatavilla lukutaitoisille ihmisille (ja lukutaitoisia ihmisiä!), mutta en näkisi kirjojen tuhoamistakaan patsaiden kaatamista mielekkäämpänä "etuoikeuksien menettämisenä". Toivon todella että selvennät asiaa kun nyt ei ole hajuakaan mistä puhut. Sloganeita osaa papukaijakin toistella.

Täysin epälooginen vertauskuva. Kokeile tätä: musta mies haluaa ulos ja koittaa kävellä ovesta. Häntä estetään ja asiasta valitetaan. Musta mies koittaa mennä ikkunasta ulos, saattaa jopa särkeä ikkunan. Hänelle valitetaan että miksi et mennyt ovesta ja olet täällä särkemässä ikkunoita.

Vaikka oletkin melkoinen logiikan auktoriteetti, pysyn kannassani. Minusta tämä sinun runollinen esimerkkisi ei sovi keskustelemaamme pätkään laisinkaan. Vai tarkoitatko nyt sanoa että rauhanomainen protestointi on estetty? Vai onko niin, että "persumaisesti" nyt uhriudutaan kun joku jossain ei tykännytkään jostain ja sillä perusteella sitten on oikeus ryhtyä käyttämään väkivaltaa?

Minun pointtini, jota et selvästi halunnut ymmärtää, oli se että sekä rauhanomaista että ei-rauhanomaista protestointia voi samakin ihminen kritisoida aivan koherentisti eri syistä. Esim. kuvittele minun menevän protestoimaan ihan mitä tahansa asiaa näyttämällä paljasta persettä ohikulkijoille. Tätä tuskin pidettäisiin erityisen vaarallisena käytöksenä mutta ymmärrän hyvin että joku sitä voisi rauhanomaisuudestaan huolimatta kritisoida. Mikä ihmeen looginen askel se olisi että alkaisin hajottaa ohiajavien autojen ikkunoita ja uhriutuisin jälkikäteen (jälleen kritiikkiä saatuani) että "ei teille mikään kelpaa".

En nyt tiedä mistä kritiikistä tarkalleenottaen kolumnisti puhui mutta kritiikkiä on kovin eri sävyistä. Joku kritiikki voi olla sellaista "ei tämä varsinaisesti haitallista ole mutta asian voisi tehdä paremmin" mikä ei ole ihan sama kuin "älä helvetissä noin tee, tuo on törkeää ja vahingollista!" Mutta nyanssien täydellinen unohtaminen on tässä absurdissa kulttitodellisuudessa suoranainen vaatimus.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Minkä etuoikeuksien menettämisestä nyt tarkalleen ottaen puhut? Voitko antaa esimerkin vaikka muutamasta etuoikeudesta jotka itse olet menettänyt tai aikeissa menettää? Tai mitä etuoikeuksia oletat minun menettäneen? Toki sekin on etuoikeus että meillä on esim. paljon kirjallisuutta saatavilla lukutaitoisille ihmisille (ja lukutaitoisia ihmisiä!), mutta en näkisi kirjojen tuhoamistakaan patsaiden kaatamista mielekkäämpänä "etuoikeuksien menettämisenä". Toivon todella että selvennät asiaa kun nyt ei ole hajuakaan mistä puhut. Sloganeita osaa papukaijakin toistella.

Olet tässä parin sivun sisällä ollut mm. sananvapauden, kulttuurin, huumorin ja vastaavien pienten seikkojen menettämisestä huolissasi. Siis että tästä "todella pitäisi huolestua". Toisinsanoen kun vähemmistötkin pääsevät vaikuttamaan niihin, sinä pelkäät sitä. Oikeasti sinullekin käy ihan hyvin.

Minä en pelkää kuin joskus housuun paskomista kesken kävelylenkin.

Vaikka oletkin melkoinen logiikan auktoriteetti, pysyn kannassani. Minusta tämä sinun runollinen esimerkkisi ei sovi keskustelemaamme pätkään laisinkaan. Vai tarkoitatko nyt sanoa että rauhanomainen protestointi on estetty? Vai onko niin, että "persumaisesti" nyt uhriudutaan kun joku jossain ei tykännytkään jostain ja sillä perusteella sitten on oikeus ryhtyä käyttämään väkivaltaa?

Colin Kaepernick oli ilmeisesti se sohvalla makaaja eikä yrittänyt kävellä ovesta ulos. Pysy kannassasi. Vedät samassa lauseessa kaksi eri protestoinnin muotoa ja sitten vertauksessasi ei olekaan kahta saman tavoitteen muotoa.

Suurin osa Yhdysvaltain protestoinneista on ollut rauhanomaista. Sinä keskityt nyt siihen, mikä osa ei ole ollut.

Minun pointtini, jota et selvästi halunnut ymmärtää, oli se että sekä rauhanomaista että ei-rauhanomaista protestointia voi samakin ihminen kritisoida aivan koherentisti eri syistä. Esim. kuvittele minun menevän protestoimaan ihan mitä tahansa asiaa näyttämällä paljasta persettä ohikulkijoille.

Kyllä, totta kai voit etsiä kaikenlaista kritisoitavaa sekä rauhanomaista että ei-rauhanomaista protestointia rasismia, epätasa-arvoa, poliisiväkivaltaa ja muuta syrjintää vastaan. Olet keskittynyt siihen. Se on sinun juttusi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös