Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Zoidberg]

Ei näissä käytetä termiä "rasismi" väärin. Lisäksi näistä ehkä viimeisessä "reagoidaan voimakkaasti". Muutenhan näissä paheksutaan tapahtunutta ja/tai linkitetään uutiseen, kuten tietysti oikein onkin, koska perseestähän tuo juttu kaikkinensa oli.

Mielipiteensä kullakin. Minun mielestäni kusipääksi sanominen on voimakas reaktio. Huolestuttavaahan sekin on, että oikomisuutisia ei linkitetä.

Tapaus oli erittäin harmillinen ja onkin surullista että kyseinen kappale monen onnettoman sattuman kautta pääsi soimaan.

 

[Marlboro]

Noh, tästä hommasta opin sen, että tulevaisuudessa työhönelämään päästyäni palkkaan ala-asteille kouluihin vain oikeistolaisia opettajia. Mitä väliä vaikka toinen olisikin parempi, kun otan mieluummin omaa kantaani lähellä olevan henkilön. Opin tämän Maria Ohisalolta, sisäministeriltä, joten eihän se silloin voi olla väärin.

Joko tutustuit politiikkaan eilen tai sitten sinulla on jokin suuri este, jonka johdosta et ole kykeneväinen/halukas huomioimaan muita vastaavia (muiden tahojen) tapauksia.

 

[Zoidberg]

Joko tutustuit politiikkaan eilen tai sitten sinulla on jokin suuri este, jonka johdosta et ole kykeneväinen/halukas huomioimaan muita vastaavia (muiden tahojen) tapauksia.

Niin, aikaisemmin kun kokoomuslainen on ottanut kokoomuslaisen, niin siihen on ollut selvät perusteet ansioluettelossa. Nyt siihen ei ole. Se on iso ero.

 

[TosiFani]

Mielipiteensä kullakin. Minun mielestäni kusipääksi sanominen on voimakas reaktio. Huolestuttavaahan sekin on, että oikomisuutisia ei linkitetä.

Tapaus oli erittäin harmillinen ja onkin surullista että kyseinen kappale monen onnettoman sattuman kautta pääsi soimaan.

Twitterin maailma on ruma. Sieltä löytyy ihmisiä, jotka reagoivat rajusti uutisiin, kutsuvat ihmisiä mm. kusipääksi. Yleistäminen on tyypillistä tämän aihepiirin keskusteluissa, toiset ovat rasisteja, toiset vihervassareita. Puoluekanta ei kuitenkaan selitä huonoa käytöstä, sitä esiintyy puoluekentän koko kirjossa.

Minä en usko EVU:n toiminnanjohtajan selitykseen YouTuben soittolistaan, varsinkin kun tuolla Twitterissä liikkui ensimmäisenä selityksenä yksittäisen ihmisen ratkaisu, soitti biisin omalta kännykältään.

Niin, aikaisemmin kun kokoomuslainen on ottanut kokoomuslaisen, niin siihen on ollut selvät perusteet ansioluettelossa. Nyt siihen ei ole. Se on iso ero.

Näin kokoomuslaisena kysyisin, mikä tekee Pelttarista ylivoimaisen tuohon tehtävään?

 

[Remy Martin]

Eipä tainnut kaveri tietää mihin hommaan lähti kun lupautui toimitsijaksi, luultavasti kahvikorvauksella, junnujen alasarjapeliin. Nyt on sitten kädessä Musta Pekka. Kun kertoo asian oikean laidan niin myöntää rikkoneensa youtuben käyttöehtoja. Ja jos taas sanoo soittaneensa musiikkia omasta laitteestaan niin leimautuu umpirasistiksi. Itseasiassa mieshän on jo leimautunut umpirasistiksi ja tämä leima ei tiettyjen ihmisten silmistä lähde ikinä pois, oli totuus mikä tahansa.

Ei tästä enää puutu kuin se että jostain kaivetaan tämän syyllisen, siis johonkinhan hän on syyllistynyt, toimitsijan tiedot esiin ja kansalaisaktivismin nimissä aletaan kyselemään hänen työnantajaltaan että miksi palkkalistoilla pidetään umpirasistia. Joillain tutkintapyynnöilläkin varmaan saataisiin sen verran toimitsijan elämää hankaloitettua että ymmärtää olematta koskaan enää lupautumattaa mihinkään vastaavanlaisiin talkoohommiin.

Mediallakin saisi olla jonkinlainen vastuu tämänkaltaisista uutisoinneista. Olisiko se nyt kaatanut maailman jos uutisen kanssa oltaisiin odotettu sen verran että oltaisiin saatu myös järjestävän tahon kommentit siihen ihan ensimmäiseen uutiseen. Itseäni vähännaurattaa koko juttu koomisuudessaan, mutta uskon että asianosaisen fiilikset voivat olla täysin erit.

EDIT. Pitipä käydä katsomassa rasmus ryhmässä että mitä siellä ollaan asiasta turistu. Toimitsijan henkilöllisyyttä tietenkin vaadittiin julkaistavaksi ja toivottiin myös kyseisen toimitsijan heittämistä rotkoon. Yhtään kommenttia ei löytynyt missä oltaisiin annettu mahdollisuus sille että tapahtuma olisi ollut vahinko.

 

[TosiFani]

...

Mediallakin saisi olla jonkinlainen vastuu tämänkaltaisista uutisoinneista. Olisiko se nyt kaatanut maailman jos uutisen kanssa oltaisiin odotettu sen verran että oltaisiin saatu myös järjestävän tahon kommentit siihen ihan ensimmäiseen uutiseen. Itseäni vähännaurattaa koko juttu koomisuudessaan, mutta uskon että asianosaisen fiilikset voivat olla täysin erit.

Mielestäni tämä tapaus oli sivujuonne tuossa uutisessa, pääosassa oli mielestäni rasismin yleisyys jääkiekon parissa.

 

[Remy Martin]

Mielestäni tämä tapaus oli sivujuonne tuossa uutisessa, pääosassa oli mielestäni rasismin yleisyys jääkiekon parissa.

Siis tämän sivujuonteen olisi hyvin voinut jättää mainitsematta, ainakin niin pitkäksi aikaa että oltaisiin ehditty kuulla myös järjestävää tahoa?

 

[TosiFani]

Siis tämän sivujuonteen olisi hyvin voinut jättää mainitsematta, ainakin niin pitkäksi aikaa että oltaisiin ehditty kuulla myös järjestävää tahoa?

Käsittääkseni kappale on jäähallissa soinut?

Valmentajan mukaan rasismia esiintyy junnupeleissä, nyt oli hyvä tilaisuus nostaa ongelma esille. Ja kuten sanoin, en usko vahinkoon.

 

[Remy Martin]

Käsittääkseni kappale on jäähallissa soinut?

Valmentajan mukaan rasismia esiintyy junnupeleissä, nyt oli hyvä tilaisuus nostaa ongelma esille. Ja kuten sanoin, en usko vahinkoon.

Ei kai site kukaan kiellä etteikö olisi soinut. Toimittajallekaan tuskin tuli yllätyksenä millaisen tuomion toimitsija saa somessa. Ja kun toimitsija ei oli mitä todennäköisimmin palkatonta vapaaehtoistyötä tekevä tavallinen matti meikäläinen, niin tämmöisessä herkässä asiassa olisi suotavaa käyttää myös pelisilmää jottei syytön ihminen joudu somelynkattavaksi.

Kuten aiemmin kirjoitin niin tämmöisen jutun jälkeen osalle ihmisistä toimitsija on rasisti jolle vahinkoja ei voi tapahtua, leima on ja pysyy. Jos kuitenkin avaat mieltäsi sen verran että kyseessä olisi ollut vahinko niin oliko toimitsijan kohtelu mielestäsi oikeudenmukaista? Olisitko voinut uskoa vahinkoon mikäli se olisi jo heti ensimmäisessä uutisessa kerrottu?

Junnujääkiekossa ilmenevästä rasismista voinee puhua myös ilman vapaaehtoisen toimitsijan maalittamista.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Rasmus-kirjoittaja kommentoi:

"
Tässä on sellaista ehkä tahatonta komiikkaa.
Suhtaudutaan äärettämän tiukasti = pyydetään vastine

”Joka ikinen, joka havaitaan, joutuu tuomiolle. Kurinpito suhtautuu äärimmäisen tiukasti. Syrjintä on vahvasti täsmennetty kunnioita peli -ohjelmassamme”, kilpailupäällikkö Pirkka Antila sanoo HS:lle.

”Kaikki tapaukset, joista seurat informoivat meitä, tutkitaan ja pyydetään vastinetta.”


Mun määritelmä 'äärettömän tiukasta' olisi peli- ja toimitsijakielto, joukkuerangaistus yms yms
Vastineen kirjoittaminen on ehkä "puuduttavaa" mutta ei se mikään "äärettömän tiukka" toimenpide ole.
"
Rasmus-sitaatti loppuu.


Rasmuksessa on useita ketjuja soitto-asiasta, mutta seuran vastinetta ei niihin ole linkattu. Mielellään näköjään jaettaisiin tuomioita ilman sellaista oikeusvaltioihin kuuluvaa itsestäänselvyyttä, kuten asianosaisen kuulemista.

 

[SergeiK]

Mielestäni tämä tapaus oli sivujuonne tuossa uutisessa, pääosassa oli mielestäni rasismin yleisyys jääkiekon parissa.

Sivujuonne?

Katsotaampa tuota uutista.

Juttu on otsikottu

Tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon – jäähallin kaiuttimista alkoi pauhata ”Me halutaan olla neekereitä”

Ingrenssi: "Pääkaupunkiseudulla pelatussa juniorien jääkiekko-ottelussa tapahtui rasistinen selkkaus."

Jutussa on 368 sanaa joista 312 käsittelee tuota tapausta. 56 sanaa keskittyy yleiseen rasismiin.

Meillä näyttää olevan erimielisyyttä sivujuonteen määritelmästä.

@Remy Martin Toimittaja ei voinut jättää tuota vahvistamatonta juttua mainitsematta sillä voin kirjoittaa jutun IS:n Teemu Suvisen puolesta jättämällä 312 sanaa pois:

Spoileri

"Valmentaja ei enää halua vaieta kokemuksistaan. Hän on joutunut seuraamaan pelaajiinsa kohdistuvaa rasismia liian kauan ja haluaa nostaa asian julkiseen keskusteluun. Hän ei kuitenkaan halua tuoda julkisuuteen seuransa nimeä, koska valmentajan mukaan se voisi johtaa entistä pahempaan katsomokäyttäytymiseen.


– Menen tällaisissa tilanteissa aivan voimattomaksi. Yritän toki parhaani mukaan lohduttaa poikia, mutta se ei ole helppoa, valmentaja sanoo.

Eihän tuo riitä edes kainalojutuksi.

 

[TosiFani]

...

Meillä näyttää olevan erimielisyyttä sivujuonteen määritelmästä.

...

Tämä pitää paikkansa, me olemme tästä eri mieltä.

 

[koukku]

Mielestäni tämä tapaus oli sivujuonne tuossa uutisessa, pääosassa oli mielestäni rasismin yleisyys jääkiekon parissa.

Ei kyllä siinä jutussa puhuttiin ihan yksittäisestä tapauksesta, ja mehusteltiin yksityiskohdilla ilman, että faktat jutun tiimoilta olisi ensin kunnolla selvitetty. Toisin sanoen jutun pääpaino oli leimata dj kusipäärasistiksi ilman tarkempaa tietoa asiasta. Totta kai tätä kautta syntyy keskustelua myös itse ongelmasta, mutta ei kai siihen vääriä syytöksiä olisi sentään tarvittu. Ja sitten jos asian oikea tola saadaan selville, joko vaietaan juttu kuoliaaksi tai aloitetaan maalitolppien siirtely.

Edit. Niin siis oma mielipide siihen, että miksi tuollainen biisi on ylipäätään vielä joillain youtuben valmiilla soittolistoilla on se että ihmiset on edelleen ihan helvetin juntteja ja osa tietenkin rasisteja myös samalla, nykyään se juntteilu vaan tehdään kotioloissa tai hassuissa saunailloissa tms. Itse en ole tuota biisiä koskaan pystynyt sitä halutaan olla n...- kohtaa pidemmälle kuuntelemaan.

 

[Tjapalala]

Täällä jotkut suhtautuu EVU:n vastineeseen kuin se olisi jotain pyhää sanaa. Kuten täällä ollaan mainittu niin aika hankalaa on saada vahingossa tuota biisiä alkaa soittamaan pelin aikana. Pelikatkot ei varmasti ole niin pitkiä että kokonaisia biisejä kerkeää soittaa ja yhtäkkiä vaihtuisi tämä biisi soimaan. Kyllä tuosta pitäisi enemmän tietoisuutta olla. En sano, että se on mahdotonta että näin olisi käynyt, mutta ei se uskottavalta kuulosta. Toivottavasti asia vielä selvitetään kaikki kivet kääntäen, että saadaan selvyys mitä on tapahtunut.

Joka tapauksessa on hyvä, että asia nousi esiin ja puhutaan rasismin ja jääkiekon suhteesta. Ja eikä vain jääkiekon vaan koko urheilun.

 

[Alfred E Neuman]

Eräs huvipuistokin innostui soittamaan kyseenalaista musaa väärään aikaan. Tästä touhusta napsahti käräjäoikeudelta tuomio.

Soitti rasistisen kappaleen romaniperheelle – tivolin työntekijälle sakot syrjinnästä ja kunnianloukkauksesta

Romaniperhettä loukanneen Solistiyhtye Suomen levyttämän Ei myö myyvä villihevosia -kappaleen soittaminen tuli kalliiksi tivolin työntekijälle.

www.is.fi

Osataan sitä näköjään muuallakin.

 

[koukku]

Täällä jotkut suhtautuu EVU:n vastineeseen kuin se olisi jotain pyhää sanaa. Kuten täällä ollaan mainittu niin aika hankalaa on saada vahingossa tuota biisiä alkaa soittamaan pelin aikana. Pelikatkot ei varmasti ole niin pitkiä että kokonaisia biisejä kerkeää soittaa ja yhtäkkiä vaihtuisi tämä biisi soimaan. Kyllä tuosta pitäisi enemmän tietoisuutta olla. En sano, että se on mahdotonta että näin olisi käynyt, mutta ei se uskottavalta kuulosta. Toivottavasti asia vielä selvitetään kaikki kivet kääntäen, että saadaan selvyys mitä on tapahtunut.

Joka tapauksessa on hyvä, että asia nousi esiin ja puhutaan rasismin ja jääkiekon suhteesta. Ja eikä vain jääkiekon vaan koko urheilun.

Joo en tietenkään voi sanoa, onko vastine totta, mutta jotenkin haluaisin mieluummin uskoa tähän vaihtoehtoon.

 

[SergeiK]

Täällä jotkut suhtautuu EVU:n vastineeseen kuin se olisi jotain pyhää sanaa. Kuten täällä ollaan mainittu niin aika hankalaa on saada vahingossa tuota biisiä alkaa soittamaan pelin aikana. Pelikatkot ei varmasti ole niin pitkiä että kokonaisia biisejä kerkeää soittaa ja yhtäkkiä vaihtuisi tämä biisi soimaan.

Oletan että edellinen kappale laitetaan pauselle kun peli alkaa ja seuraavalla erätauolla painetaan seuraava biisi. Näin minä sen tekisin jos tehtäväni olisi soittaa Youtube-listasta biisejä.

Silloinhan tuota ei tarvitse erikseen poistaa pauselta vaan uusi biisi alkaa heti soimaan. Youtuben jää päälimmäiseksi sovellukseksi ainakin iPhonessani ja ainakin iPhone 8 Plussan sormenjälkitunnistimen nopeudella saan ruutuni auki samalla kun nostan luurini. Kellotin kuinka nopeasti saan musiikin soimaan lukitulta pöydältä olevalta puhelimelta tällä menetelmällä niin 2 sekunnissa alkoi soimaan seuraavan kappale - jos Youtube:n mainosta ei sillä kertaa tullut. Uskoisin että itse varmaan en edes keskittyisi seuraavan kappaleen nimeen vaan juurikin siihen tuleeko tuo mainos että ehdin mahd nopeasti ohittamaan sen.

Siellä on soittolistassa suomalaista poppia joten sieltä tulee suomalaista poppia eikä sitä tarvitse erikseen skannata mitä sieltä tulee, voisi joku ajatella. Tuskin tuossa tehtiin riskianalyysiä siitä että ollaanko huomanna lööpissä kun toimittiin samalla tavalla miten on toimittu viisi edellistäkin kautta.

Ihan Occamin partaveitsellä voi jokainen miettiä että kumpi on todennäköisempää:

a) A-junnujen puuhastelukulttuurissa että 40-vuotias lapsensa pelissä oleva fleecetakki-isukki jonka tehtävänä pelissä oli musiikin soittaminen pelitauoilla ja luukkuvahtina oleminen sekä torjuntojen laskeminen päätti pelin kolmannessa erässä soittaa muutaman sekunnin Kake Singersiä osoittaakseen mustalle junnulle että Vantaalla ei eriävärisiä hyväksytä.

b) A-junnujen puuhastelukulttuurissa että 40-vuotias lapsensa pelissä oleva fleecetakki-isukki jonka tehtävänä pelissä oli musiikin soittaminen pelitauoilla ja luukkuvahtina oleminen sekä torjuntojen laskeminense että kaiken muun tohinan aikana hän painoi seuraavan biisin laski, puhelimensa, alkoi taas kirjata jotain, tunnisti kappaleen ja nopeasti lopetti sen.

IS:n alkuperäinen juttu sanoo että kappale lopettiin nopeasti. Kumpaa skenaariota tämä tukee? Tässä ketjussa on esitetty teorioita miten joku osoitti kansalaisrohkeutta ja käski rasisti-DJ:n vaihtaa kappaletta mutta luulisi että siihen sanalliseen vääntämiseen menisi kuitenkin hetki ennenkuin patamusta rasisti suostuisi vaihtamaan vihalla valitsemaansa kappalettaan. Ja koska rasisti-DJ on kuitenkin bodattu arjalais-uusnatsi, niin tuskin hän kuuntelisi jonkun kynäniskan ulinaa vaan antaisi vihapuhemusan vaan soida.

Kyllä. Minä uskon EVU:n versioon tapahtuneesta ja uskon että Jeffrey Epstein ei tappanut itseään, koska molemmat näkökulmat tukevat parhaiten olemassa olevia todisteita.

 

[Alfred E Neuman]

Siis oliko tämä "DJ" myös luukkuvahtina? Tarviiko A-junnut siis ulkopuolisen henkilön sinne aitioon availemaan luukkua? Vai mikä on luukkuvahdin toimenkuva junnumatsissa?

Eipä tosiaan vieläkään vakuuta tuo youtube selitys.

 

[koukku]

Siis oliko tämä "DJ" myös luukkuvahtina? Tarviiko A-junnut siis ulkopuolisen henkilön sinne aitioon availemaan luukkua? Vai mikä on luukkuvahdin toimenkuva junnumatsissa?

Eipä tosiaan vieläkään vakuuta tuo youtube selitys.

Mikä siinä selityksessä tökkii?

 

[SergeiK]

Luukkuvahti tarkoittanee jäähyaitioiden luukkuvahtia.

Joka on yksi Jääkiekkoliiton määräämistä pakollisista toimitsijarooleista.

 

[koukku]

Luukkuvahti tarkoittanee jäähyaitioiden luukkuvahtia.

Joka on yksi Jääkiekkoliiton määräämistä pakollisista toimitsijarooleista.

Velipoika joutuu omien junioreidensa vuoksi tähän hommaan säännöllisesti, kyllä siellä kiirettä pitää. Siis kun hoidat useampaa hommaa samaan aikaan.

 

[dana77]

Mikä siinä selityksessä tökkii?

Tietyssä ammattikielessä luukkuvahdeilla tarkoitetaan varamaalivahtia.

 

[koukku]

Tietyssä ammattikielessä luukkuvahdeilla tarkoitetaan varamaalivahtia.

Tämän tiesin kyllä :) Mutta joo luukkuvahti-termi ei siis liity nyt kakkosmoken rooliin.

 

[Alfred E Neuman]

Mikä siinä selityksessä tökkii?

Youtube soittolista.

 

[dana77]

Oletan että edellinen kappale laitetaan pauselle kun peli alkaa ja seuraavalla erätauolla painetaan seuraava biisi. Näin minä sen tekisin jos tehtäväni olisi soittaa Youtube-listasta biisejä.

Silloinhan tuota ei tarvitse erikseen poistaa pauselta vaan uusi biisi alkaa heti soimaan. Youtuben jää päälimmäiseksi sovellukseksi ainakin iPhonessani ja ainakin iPhone 8 Plussan sormenjälkitunnistimen nopeudella saan ruutuni auki samalla kun nostan luurini. Kellotin kuinka nopeasti saan musiikin soimaan lukitulta pöydältä olevalta puhelimelta tällä menetelmällä niin 2 sekunnissa alkoi soimaan seuraavan kappale - jos Youtube:n mainosta ei sillä kertaa tullut. Uskoisin että itse varmaan en edes keskittyisi seuraavan kappaleen nimeen vaan juurikin siihen tuleeko tuo mainos että ehdin mahd nopeasti ohittamaan sen.

Tähän äärimmäisen tieteellisen selvitykseen pitää todeta, että jos käytössä on reilun kympin maksava youtube premium, jossa ei ole mainoksia niin siinä soitto jatkuu taustalla vaikka näyttö olisi lukittukin. Tuollaisessa käytössä mainoksien soiminen olisi vähän noloa kun niitä ei edes saa ohitetta ennenkuin sen viiden sekunnin tms jälkeen, joten skenaario on varsin todennäköinen. Tällöin päädytään tilanteeseen, että ihminen käynnistää musiikin näytöltä jossa näkyy soitettava kappale.

Joskus vieressä istuvan kellon käyttäjän ele voi kertoa parissa sekunnissakin, että biisi ei ollut sopiva.

at point we dont know.