Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Stirner]

Maria Ohisalo sivuuttaa supon päällikön Antti Pelttarin poliittisella virkanimityksellä

Sisäministeriön kansliapäällikön määräaikaiseen viiden vuoden virkaan on kokoomuslaisella Pelttarilla merkittävästi painavampi ansioluettelo kuin hänen vihreällä kilpahakijallaan Kirsi Pimiällä.

www.iltalehti.fi

Toki vihervasemmiston mielestä tässä tuskin on rasismia koska kyseessä on valkoinen heteromies. Tuo on täyttä poliittista syrjintää. Twitterissä jo kehtasivat jotkut ihan oikeasti puolustaa tätä. Ei uskoisi ellei itse näkisi.

Ja linkki vie Iltalehteen.

Ja vihervasemmisto on tässä asiassa ihan oikeassa, sinä kovasti väärässä jos muuta väität.

 

[Cobol]

Näin "halutaan olla neekereitä" case taputeltiin valmiiksi. En näe mitään syytä epäillä EVUn toiminnanjohtaja Miia Murolen sanoja. Kyseessä oli vahinko ja pidin sitä jo eilen esillä vaihtoehtona tahallisuudelle.

 

[Artturenos]

Minäkin yritin tuoda tätä esiin keskusteluun, että malttia muuten homma menee taas aivan överiksi. Mikä siinä on että näissä aiheissa pitää aina kiihtyä tuhannesta sataan. Media myy näitä juttuja juuri tämän takia, ja mielestäni tämä ei yhtään auta kiusaamisen hillintään Suomessa. Nytkin taas kun vain oltaisiin oltu hiljaa, niin lopputulos olisi ollut parempi.

 

[Individual]

Niin, olisi vaan maksettu 50 euroa jollekin siskonpojalle, että se olisi tullut omien dj-laitteiden kanssa innoissaan yleisökeikasta mestoille ja hoitanut soundit halliin ilman jälkipuheita. :)

 

[dana77]

Voihan se arvaus ettei lupaa ole hankittukin pitää paikkaansakin.
Jääkiekko on melkoista puuhastelua. Joskus eräs NHL-joukkue käytti ilma lupaa yhtä minunkin kotisivujeni kuvaa seremoniassaan screenillä.

 

[Sistis]

Nythän on selvinnyt että kappale soitettiin Youtubesta. Youtuben versiossa kertosäe alkaa kahden sekunnin soiton jälkeen. Eli kolmen sekunnin reaktioajalla ämyreistä on kerinnyt tulemaan puolet kertsistä.

Kappale on soinut kesken kolmannen erän ja DJ oli myös veskarin torjuntojen laskija sekä jäähyaition valvoja. Ehkä mennyt viisikin sekuntia reagointiin, mutta siinä vaiheessa ollaan jo laulettu kekkereistä ja käsien yhteenhakkaamisesta.

Luin myös tuon uutisen tapauksesta, ja uskon selitykseen. Eli vaikka vielä hetki sitten uskoin kyseessä olleen tarkoituksellisen teon, on totuus osoittautunut hyvin valitettavaksi vahingoksi.

Hyvä näin, ja seura tarkentaa menettelytapojaan jatkossa. Tapaus oli hyvä osoitus kaikille siitä, että mihinkään valmiisiin soittolistoihin ei kannata luottaa. Samalla tapaus on hyvä osoitus allekirjoittaneelle siitä, että asiat kannattaa tutkia ennen hutkimista.

 

[Kipinä]

Kun uutiset tehdään kauheassa kohun kiimassa selvittämättä faktoja, saadaan aina aikaiseksi kauhea someraivo ja lynkkaus käyntiin. Voin vaan kuvitella minkälainen runk*rinki Facebookin Rasmus yhteisössä on ollut ja EVU:n tiedotetta ei varmaan uskota todeksi.

 

[SergeiK]

Kun uutiset tehdään kauheassa kohun kiimassa selvittämättä faktoja, saadaan aina aikaiseksi kauhea someraivo ja lynkkaus käyntiin.

Yksi iso tekijä tässä oli IltaSanomat ja sen ensimmäisen jutun otsikointi:

"Tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon – jäähallin kaiuttimista alkoi pauhata ”Me halutaan olla neekereitä"

Eihän tuo ole tarkkaanajatellen edes valhetta. Varmaan se tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon pelin alussa ja sitten pari tunnin päästä kolmannessa erässä alkoi soimaan tuo kappale.

Jutun tekijä on IS Urheilun Teemu Suvinen. Minua hänenä hävettäisi mutta kaipa meillä on eri metriikat miten onnistumisia mitataan (journalismin totuus vs klikkaukset)

 

[obi-wan]

Yksi iso tekijä tässä oli IltaSanomat ja sen ensimmäisen jutun otsikointi:

"Tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon – jäähallin kaiuttimista alkoi pauhata ”Me halutaan olla neekereitä"

Eihän tuo ole tarkkaanajatellen edes valhetta. Varmaan se tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon pelin alussa ja sitten pari tunnin päästä kolmannessa erässä alkoi soimaan tuo kappale.

Jutun tekijä on IS Urheilun Teemu Suvinen. Minua hänenä hävettäisi mutta kaipa meillä on eri metriikat miten onnistumisia mitataan (journalismin totuus vs klikkaukset)

Edelleen, sinne kaukaloon luistellaan muutenkin kuin pelin alussa. Ja musiikki soi katkoilla. Jolloin sinne myös luistellaan

 

[SergeiK]

Edelleen, sinne kaukaloon luistellaan muutenkin kuin pelin alussa. Ja musiikki soi katkoilla. Jolloin sinne myös luistellaan

Ai, kyseessä oli tämän tummaihoisen junnun ensimmäinen vaihto?

Kolmannessa erässä? Siinäkö tämä fleecetakki-isukki päätti näyttää kaapin paikan erinväriselle pelaajalle?

Tämä oli retorinen kysymys. Sinähän on jo analysoit että EVU vastine oli "valetta" ja he ovat "rasisteja", joten taidan tietää vastauksesi.

 

[obi-wan]

Ai, kyseessä oli tämän tummaihoisen junnun ensimmäinen vaihto?

Kolmannessa erässä? Siinäkö tämä fleecetakki-isukki päätti näyttää kaapin paikan erinväriselle pelaajalle?

Tämä oli retorinen kysymys. Sinähän on jo analysoit että EVU vastine oli "valetta" ja he ovat "rasisteja", joten taidan tietää vastauksesi.

Ai termi "luistelee jäälle" tarkoittaa ensimmäistä vaihtoa? Missä maailmassa?

Musiikkikappale nostatti rasismikohun nuorten kiekkopelissä Vantaalla

Rasistiset huutelut kaukalossa ja katsomosta ovat edelleen melko yleisiä.

www.hs.fi

Tummaihoinen juniorikiekkoilija luisteli kaukaloon – jäähallin kaiuttimista alkoi pauhata ”Me halutaan olla neekereitä”

Pääkaupunkiseudulla pelatussa juniorien jääkiekko-ottelussa tapahtui rasistinen selkkaus.

www.is.fi

En tiedä kuinka vitullaan argumentaatio on kun vääräksi todistaa oma tulkinta sanapariksi

Samoin, noloa tajuta oma tyhmyytensä kun huomaa pelaavansa pulun kanssa shakkia

 

[Zoidberg]

Poliittinen virkanimitys ja vielä minun Suomessani. Ei kai?
Mutta olet oikeassa, tässä tuskin on rasismia. Kavereiden nimittämistä todnäk. kyvykkäämpien ehdokkaiden ohi kylläkin ja sehän tässä maassa osataan. Oikea puoluekirja näyttää edelleen olevan kovaa valuuttaa, vaikka toista luulisi. Ehkä toisinpäin oltaisiin puhuttu syrjinnästä.

Niin miten tässä olisi rasismia, kun tässä ei ketään syrjitä ihonvärin tai muun vastaavan ominaisuuden perusteella. Virkanimitykset ja niihin liittyvät asiat eivät varmaan rasismikeskusteluun kuulu, vai ymmärränkö nyt jotain väärin?

Joissain (vihervasemmistolaisissa) asiayhteyksissä rasismia on myös poliittinen syrjintä. Eli vaikka sinänsä tässä rasismia sanan virallisella termillä ei tapahtunut, niin vihervasemmistolaisesta näkökulmasta kenties tapahtui. Ironiaa sinänsä se, että vihervasemmisto on tämän rasismin/poliittisen syrjinnän aiheuttaja.

Ja vihervasemmisto on tässä asiassa ihan oikeassa, sinä kovasti väärässä jos muuta väität.

Perustele millä tavalla?

Otetaan kantaa vielä tuohon EVU:n peliin. Aluksi vaikutti siltä, että kyseessä oli oikeasti ilkeää ja pahaa rasismia. Nyt kun olemme saaneet faktoja tietoomme, niin tuo on vain valitettavasti monen asian sattuma, johon onneksi hallihenkilökunta reagoi hyvin. Tämäkin kertoo siitä kuinka rasismiin suhtaudutaan Suomessa. Tässähän vihervasemmisto (ihan aiheesta tällä kertaa) aluksi reagoi hyvin voimakkaasti, mutta sitten kun paljastui että näin ikävä sattuma on käynyt, niin ovat kaikki aivan hiljaa. Aluksi huudellaan selvää rasismia, ja kun sellaista ei ollutkaan niin ollaan kaikki hiljaa. Surullista miten jotkut voivat olla noin tekopyhiä.

 

[Snakster]

Joissain (vihervasemmistolaisissa) asiayhteyksissä rasismia on myös poliittinen syrjintä. Eli vaikka sinänsä tässä rasismia sanan virallisella termillä ei tapahtunut, niin vihervasemmistolaisesta näkökulmasta kenties tapahtui. Ironiaa sinänsä se, että vihervasemmisto on tämän rasismin/poliittisen syrjinnän aiheuttaja.

Näytä minulle tällainen yhteys. Minulla on sellainen käsitys, että vihervasemmistossa käytetään tämänkaltaisia käsitteitä aika paljon skarpimmin ja oikeammassa merkityksessä kuin poliittisen kentän toisella laidalla. Mutta kohta varmaan saan esimerkin, jossa vihervasemmiston edustaja käyttää termiä "rasismi" puhuessaan virkanimityksistä.

Edit. Sen jälkeen voit sitten näyttää linkin, jossa vihervasemmisto reagoi hyvin voimakkaasti EVUun liittyvään "kohuun".

 

[Jani82]

No soitettiin laittomasti/ilman tekijän lupaa palvelussa oleva kappale ja tuosta tuskin teostomaksuja mihinkään maksetaan. En ole immateriaalioikeuksista mitään lukenut hetkeen, mutta todennäköisesti tuossa on se rikos.

Jääkiekkoliitolla ainakin oli ennen Teoston kanssa sopimus, jonka perusteella liitto maksoi teostolle korvauksia peleissä soitetusta musiikista.
Joten mikäli tuo sopimus on vieläkin voimassa niin mitään edes sopimusrikkomusta ei ole.

Teoston itsensä kannalta on ollut kannattavampaa tehdä sopimus liiton kanssa ja saada jotain kun muutoin yli 90% peleistä olisi varmasti sellaisia joista ei mitään tule.

 

[mutina]

Jääkiekkoliitolla ainakin oli ennen Teoston kanssa sopimus, jonka perusteella liitto maksoi teostolle korvauksia peleissä soitetusta musiikista.
Joten mikäli tuo sopimus on vieläkin voimassa niin mitään edes sopimusrikkomusta ei ole.

Teoston itsensä kannalta on ollut kannattavampaa tehdä sopimus liiton kanssa ja saada jotain kun muutoin yli 90% peleistä olisi varmasti sellaisia joista ei mitään tule.

Edelleen tämä ei kuulu aiheeseen, mutta vaikka teostomaksut olisi hoidettu, ei suoratoistopalveluja saa yleensä käyttää musiikin toistamiseen yleisötilaisuuksissa/kouluissa ym. (kuten aiemmin totesin, en käytä Spotifya, ihmettelisin kyllä, jos se olisi kovin erilainen muista suoratoistopalveluista). Youtuben/Netflixin/Spotifyn ym. omat käyttöehdot kieltävät sen. Pitää hankkia laillinen kopio musiikista/leffasta, jota sitten esittää.

 

[Alfred E Neuman]

Teoston itsensä kannalta on ollut kannattavampaa tehdä sopimus liiton kanssa ja saada jotain kun muutoin yli 90% peleistä olisi varmasti sellaisia joista ei mitään tule.

Meinaat, että kiekko-ottelut on niin salaisia julkisia tilaisuuksia, että teosto ei saisi selville, että siellä soitetaan musiikkia ilman lupaa?

Kyllähän tuo youtube selitys haiskahtaa aika pahasti. Kuten @mutina totesi, youtuben käyttöehdot kieltävät videoiden ja musiikin esittämisen julkisesti. Käyttöehdot löytyy täältä.

 

[SergeiK]

Lisäksi Teoston sivut ovat aika yksiselitteiset:

"Saanko soittaa julkisissa tilaisuuksissa musiikkia YouTube-soittolistalta?
YouTuben omat käyttöehdot kieltävät palvelun julkisen käytön. Myös Teosto edellyttää, että Teoston edustamaa sisältöä käytetään vain yksityiseen ei-kaupalliseen käyttöön.

Sama homma muuten Spotifyllä:

https://support.spotify.com/fi/account_payment_help/account_help/use-spotify-in-my-bar-restaurant-store-school-etc/

"Kuten käyttöehdoissamme määritellään, Spotify on tarkoitettu vain henkilökohtaiseen, ei-kaupalliseen viihdekäyttöön. Tämä tarkoittaa sitä, että Spotifyta ei saa näyttää tai soittaa julkisesti yrityksissä, kuten radioasemilla, baareissa, ravintoloissa, kaupoissa tai tanssikouluissa.

Eli sillä satasen kuukausilisenssillä musaa saa siis soittaa omilta CD:iltä tai mp3:siltä? Oma anekdoottinen kokemukseni on että tätä rikotaan todella paljon alasarjoissa.

 

[Jani82]

Meinaat, että kiekko-ottelut on niin salaisia julkisia tilaisuuksia, että teosto ei saisi selville, että siellä soitetaan musiikkia ilman lupaa?

Kyllähän tuo youtube selitys haiskahtaa aika pahasti. Kuten @mutina totesi, youtuben käyttöehdot kieltävät videoiden ja musiikin esittämisen julkisesti. Käyttöehdot löytyy täältä.

Teoston resurssit eivät riittäisi ikinä jos kaikkia urheilu yms. Tapahtumia käytäisiin läpi.
Ei toisin sanoen eivät saisi selville kun heidän pitää se itse todentaa ja taisi olla vielä niin, että tarvitsevat noissa poliisin apua.
Joten täysin tekemätön paikka ja sen takia tuo sopimus Jääkiekkoliiton ja Teoston välillä on helppo ratkaisu molemmille.

Sen takia he ratsaavat pääasiassa mm. Ravintoloita yms. Joissa tehdään rahaa eikä tämän luokan urheilutapahtumia.
Montako kertaa olet itse lukenut kaikkien palveluiden käyttöehdot?
Tälläkin palstalla ainakin 80% porukasta jättää ne lukematta.

 

[obi-wan]

Teoston resurssit eivät riittäisi ikinä jos kaikkia urheilu yms. Tapahtumia käytäisiin läpi.
Ei toisin sanoen eivät saisi selville kun heidän pitää se itse todentaa ja taisi olla vielä niin, että tarvitsevat noissa poliisin apua.
Joten täysin tekemätön paikka ja sen takia tuo sopimus Jääkiekkoliiton ja Teoston välillä on helppo ratkaisu molemmille.

Sen takia he ratsaavat pääasiassa mm. Ravintoloita yms. Joissa tehdään rahaa eikä tämän luokan urheilutapahtumia.
Montako kertaa olet itse lukenut kaikkien palveluiden käyttöehdot?
Tälläkin palstalla ainakin 80% porukasta jättää ne lukematta.

Poistaako tämä sen, että virallisesti se on laitonta?

 

[Jani82]

Poistaako tämä sen, että virallisesti se on laitonta?

Onhan noistakin palveluista erilaisia yritysversioita.
Se on taas seuran ja yksilön oma asia jos soittaa yksityisversiota julkisesti, Spotifyn kohdalla nimenomaan on maininta kaupallisesta toiminnasta ja sitä ei a-junnujen kakkonen ole.
Liitto on kuitenkin hoitanut seuroille luvan soittaa musiikkia peleissä.

 

[obi-wan]

Onhan noistakin palveluista erilaisia yritysversioita.
Se on taas seuran ja yksilön oma asia jos soittaa yksityisversiota julkisesti, Spotifyn kohdalla nimenomaan on maininta kaupallisesta toiminnasta ja sitä ei a-junnujen kakkonen ole.
Liitto on kuitenkin hoitanut seuroille luvan soittaa musiikkia peleissä.

Kyseessä oli YouTube. Ja sieltä löytyy seuraavaa:

"Palvelun käyttöä on rajoitettu seuraavilta osin. Sinulla ei ole lupaa:

9. käyttää Palvelua Sisällön katseluun tai kuunteluun muissa kuin henkilökohtaisissa ja epäkaupallisissa tarkoituksissa (et siis saa esimerkiksi näyttää videoita tai toistaa musiikkia Palvelusta julkisesti)"

Ja liiton sopimus koskee fyysisiä äänitteitä, tai niin ainakin aiemmasta ymmärsin

 

[Zoidberg]

Näytä minulle tällainen yhteys. Minulla on sellainen käsitys, että vihervasemmistossa käytetään tämänkaltaisia käsitteitä aika paljon skarpimmin ja oikeammassa merkityksessä kuin poliittisen kentän toisella laidalla. Mutta kohta varmaan saan esimerkin, jossa vihervasemmiston edustaja käyttää termiä "rasismi" puhuessaan virkanimityksistä.

Edit. Sen jälkeen voit sitten näyttää linkin, jossa vihervasemmisto reagoi hyvin voimakkaasti EVUun liittyvään "kohuun".

Mitään yksittäistä linkkiä ei ole sinulle valitettavasti antaa. Jos haluat tutustua näihin, niin Twitterissä on lukuisia vihervasemmistolaisia käyttämässä termiä "rasismi" väärin, kuten mm. poliittisten mielipiteiden tai kasvis/lihansyönnin suhteen. Twitteristä löytyy myös samoja vihervassareita, jotka reagoivat ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä tähän tilanteeseen. Olikohan tämä suuri pettymys, kun tässä ei rasismia ollutkaan, niin ei voinutkaan syyttää valkoisia?

Noh, tästä hommasta opin sen, että tulevaisuudessa työhönelämään päästyäni palkkaan ala-asteille kouluihin vain oikeistolaisia opettajia. Mitä väliä vaikka toinen olisikin parempi, kun otan mieluummin omaa kantaani lähellä olevan henkilön. Opin tämän Maria Ohisalolta, sisäministeriltä, joten eihän se silloin voi olla väärin.

 

[Snakster]

Mitään yksittäistä linkkiä ei ole sinulle valitettavasti antaa. Jos haluat tutustua näihin, niin Twitterissä on lukuisia vihervasemmistolaisia käyttämässä termiä "rasismi" väärin, kuten mm. poliittisten mielipiteiden tai kasvis/lihansyönnin suhteen. Twitteristä löytyy myös samoja vihervassareita, jotka reagoivat ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä tähän tilanteeseen. Olikohan tämä suuri pettymys, kun tässä ei rasismia ollutkaan, niin ei voinutkaan syyttää valkoisia?

Laita nyt linkki edes yhteen tällaiseen tviittiin, pliide.

 

[Zoidberg]

Laita nyt linkki edes yhteen tällaiseen tviittiin, pliide.

Linkki 1
Linkki 2
Linkki 3
Linkki 4

Linkit vievät Twitteriin. Tuskin lienee kenellekään yllätys, että näiden tviittien jälkeen ei enää korjailtu sanomisiaan. Eli sytytetään turhaan tulipalo ja jätetään se palamaan vailla aikomusta sammuttaa se.

 

[Snakster]

Linkki 1
Linkki 2
Linkki 3
Linkki 4

Linkit vievät Twitteriin. Tuskin lienee kenellekään yllätys, että näiden tviittien jälkeen ei enää korjailtu sanomisiaan. Eli sytytetään turhaan tulipalo ja jätetään se palamaan vailla aikomusta sammuttaa se.

Ei näissä käytetä termiä "rasismi" väärin. Lisäksi näistä ehkä viimeisessä "reagoidaan voimakkaasti". Muutenhan näissä paheksutaan tapahtunutta ja/tai linkitetään uutiseen, kuten tietysti oikein onkin, koska perseestähän tuo juttu kaikkinensa oli.