Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Perusjäbä]

Jokainen ihminen on vastuussa omasta käytöksestään. Miksi romanit harrastavat puukkohippaa, kantavat aseita ja ammuskelevat, ryöstävät mummoja selvästi kantaväestöä enemmän? Mikään näistä ei vähennä ennakkoluuloja.

 

[heavy]

Se sopii sinulle mainiosti kun et näytä ymmärtävän edes, miksi talibania ei ole sopiva käyttää nimityksenä Semir Ben-Amorista.

En missään ole väittänyt että se olisi sopivaa. Minusta siitä rankaiseminen ei ole palstan aikaisempien sääntöjen tulkintojen mukaista. Ja ennen kaikkea se ei ole rasismia kuitenkaan kuten joku väitti.

 

[Osmo Rapeli]

Miksi saman tuloluokan ns. "white trash" tekee seurueita vähemmän rikoksia ja miksi näillä seurueilla on kuitenkin enemmän rahaa käytettävissä autoihin, baareihin ja karaokeen, vaikka tiliote näyttää samanlaiselta? Ai niin:" Hai täällä polliisi, tarviin siun pankkitunnukset...".

Koska sinulla on tapana levitellä rasistisia ennakkoluulojasi tarinoiden muodossa?

 

[RajatOn]

Ei varallisuuden taakse, vaan yhteiskuntaluokkien ja varallisuuden yleisen tason vaikutukseen eri teemoissa.

Tämä asennejutun kuvailu oli joku ihannejuttu citymaasturioikeiston maailmasta. "Miksi köyhät ei mene töihin...". Suomessa on myös työssäkäyviä köyhiä. Varmaan hyvä keksiä tässä ketjussa romanien mahdollisuuksien parantamista. Tuo kovien arvojen esittely ei ole järin hedelmällistä, eikä pohjaudu kokonaisuutena todellisuuteen.

Yhteiskuntaluokkaan ja varallisuuteen voit itse vaikuttaa, vai etkö voi? Tuo miksi köyhät ei mene töihin oli ihan pelkkä vastine kirjoitukseesi, miksi köyhät syövät epäterveellisemmin jne. Omilla valinnoillaan tehdään se ero. Suomessa on töissäkäyviä köyhiä, kyllä. Sillon on mahdollisuus kouluttautua tai hakea parempi palkkaisiin töihin.

on ihan täyttä valetta väittää, että itse ei voi suomessa vaikuttaa tulevaisuuteensa.

 

[Moderaattorit]

Tästä aiheesta saisi laajan keskustelun, mutta väärä ketju

Tästä olemme ehdottomasti samaa mieltä.

Köyhien tai muista syistä heikommista lähtökohdista tulevien opiskelu- ym. mahdollisuuksista keskustelu on tärkeää, mutta ei se tänne rasismiketjuun kuulu.

Emme ole vielä paikantaneet sitä ketjua, mihin viimeisimmät viestit voisimme siirtää, mutta ei jatketa ketjun aiheeseen kuulumatonta keskustelua enää tässä ketjussa.

t. Modet

 

[moby]

@Moderaattorit Kertokaa ihmeessä jos löydätte sopivan ketjun keskustelulle, niin ei turhaan luoda uusia ketjuja.

 

[Petri1981]

Emme ole vielä paikantaneet sitä ketjua, mihin viimeisimmät viestit voisimme siirtää, mutta ei jatketa ketjun aiheeseen kuulumatonta keskustelua enää tässä ketjussa.

t. Modet

Tässä kun on tosiaan mielenkiintoinen keskustelu menossa, niin on kyllä harmillista kun keskustelulle vain laitetaan stoppi ilman mitään paikkaa missä sitä voisi jatkaa.

 

[Moderaattorit]

Tässä kun on tosiaan mielenkiintoinen keskustelu menossa, niin on kyllä harmillista kun keskustelulle vain laitetaan stoppi ilman mitään paikkaa missä sitä voisi jatkaa.

Uusia ketjuja saa toki perustaa käyttäjienkin toimesta, jos aihe ei uppoa johonkin aiemmin olevassa olevaan ketjuun.

Perustimme nyt ketjun ja nimesimme sen @Osmo Rapeli ehdotuksen mukaisesti: Suomalainen unelma - kuinka paljon erilaiset ihmisryhmät voivat menestykseensä ja elintasoonsa Suomessa vaikuttaa? Kyseiseen ketjuun siirretty viestejä rasismi-ketjusta jostain eilisillasta lähtien.

t. Modet

 

[Zeta03]

Onko tiernapoikien Murjaanien kuninkaan kasvojen mustaaminen rasismia? Tämä on kysymys joka jakaa mielipiteitä.

Tiernapoikien Murjaanien kuninkaan kasvoja ei enää saa mustata Oulussa – somekohu oli valmis

Oulussa haluttiin muuttua maailman mukana. Osa ei näe naaman maalaamista mustaksi rasistisena.

www.iltalehti.fi

 

[finnjewel]

Tiernapoikien on muututtava. Mustatut kasvot eivät enää ole tätä päivää.
Minun mielestäni roolihahmojen nimetkin kaipaisivat nykyaikaistamista.
Esimerkiksi:
Kuningas Herodes -> Biljonääri
Murjaanien kuningas -> Siirtolainen
Knihti -> Poliisipäällikkö
Mänkki -> Toimittaja

 

[Murkula]

Onko tiernapoikien Murjaanien kuninkaan kasvojen mustaaminen rasismia? Tämä on kysymys joka jakaa mielipiteitä.

Tiernapoikien Murjaanien kuninkaan kasvoja ei enää saa mustata Oulussa – somekohu oli valmis

Oulussa haluttiin muuttua maailman mukana. Osa ei näe naaman maalaamista mustaksi rasistisena.

www.iltalehti.fi

Omaan makuun Murjaanien Kuninkaan esittäminen valkoisena on rasistisempaa kun Murjaanien Kuninkaan pitäminen mustana. Jos se nyt esittää Afrikan eläjää niin eikö saatana saa maskeerata sen mukaan.
Jos laiha näyttelijä näyttelee läskiä niin siitä tehdään maskeeraamalla läski vaikka se ei sitä oikeasti olekaan.

Ei kukaan normaalilla järjellä ajatteleva voi näytelmään maskeerattua hahmoa pitää rasistisena. Ei minkään rotuinen ihminen. Tai voi, mutta sillä on varmasti muutenkin vaikea elämä.

 

[Petri1981]

Omaan makuun Murjaanien Kuninkaan esittäminen valkoisena on rasistisempaa kun Murjaanien Kuninkaan pitäminen mustana. Jos se nyt esittää Afrikan eläjää niin eikö saatana saa maskeerata sen mukaan.
Jos laiha näyttelijä näyttelee läskiä niin siitä tehdään maskeeraamalla läski vaikka se ei sitä oikeasti olekaan.

Ei saatana kukaan normaalilla järjellä ajatteleva voi näytelmään maskeerattua hahmoa pitää rasistisena. Ei minkään rotuinen ihminen. Tai voi, mutta sillä on varmasti muutenkin vaikea elämä.

Jossain vaiheessa jaksoin ihmetellä tätä touhua, mutta olen ymmärtänyt, että tätä feministisen puolestamielensäpahoittamisen ja hyvesignaloinnin aaltoa vastaan on turhaa räpiköidä. Täytyy vain toivoa sen ymmärryksen lisääntymiseen, että mustien henkilöiden tai mustia henkilöitä esittävien poistamisella esityksistä, mainoksista, tuotepakkauksista tai muualta, ei varmasti tulla saavuttamaan yhtään mitään positiivista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jossain vaiheessa jaksoin ihmetellä tätä touhua, mutta olen ymmärtänyt, että tätä feministisen puolestamielensäpahoittamisen ja hyvesignaloinnin aaltoa vastaan on turhaa räpiköidä. Täytyy vain toivoa sen ymmärryksen lisääntymiseen, että mustien henkilöiden tai mustia henkilöitä esittävien poistamisella esityksistä, mainoksista, tuotepakkauksista tai muualta, ei varmasti tulla saavuttamaan yhtään mitään positiivista.

Jessus auta jos joku tummaihoinen haluaa ja pääsee mukaan esiintymään tiernapoikaryhmään ja suoraan murjaanien kuninkaaksi. Tämä tullaan tuomitsemaan rasistisena tekona, koska näin tummaihoinen joutunee polvistumaan valkoihoisen henkilön edessä, ja vielä pahempaa jos valkoihoinen Herodeksen esittäjä on miesoletettu. Tullaan esittämään ihmettelyä siitä, miksi Herodesta ei esittänyt tummaihoinen naisoletettu ja mielellään seksuaalivähemmistön edustaja.

Tämä vaihe menee joskus ohi. Ei taistolaisuuskaan jäänyt ikiajoiksi nurkkiin haisemaan. Seuraavan sukupolven kilipäät keksivät vuorostaan omat juttunsa, joiden puolesta pitää silloin mesota.

 

[DonTirri]

Tämä vaihe menee joskus ohi. Ei taistolaisuuskaan jäänyt ikiajoiksi nurkkiin haisemaan. Seuraavan sukupolven kilipäät keksivät vuorostaan omat juttunsa, joiden puolesta pitää silloin mesota.

Tämä on se toivo. Tokihan asiaa edistää se että noissa piireissä ollaan jo toistensa kurkussa esim. Trans-asian myötä.

Hajoaa lopulta omaan mhdottomuuteensa kutwn neuvostoliitto aikanaan.

Mikä on hyvin osuvaa koska nykyinen identiteettipolitiikka on marksismia jossa rotu/sukupuoli/seksuaalinen suuntautiminen on korvannut luokkajaon.

 

[Cobol]

Olen hieman eri mieltä niin Keskisarjan kuin ylläolevien kirjoitusten kanssa.

Tutkija Teemu Keskisarjalta totaalinen tyrmäys Murjaanien kuninkaan mustaamisesta luopumisesta:

Mutta pähkähullussa ajassa oululaiset kaiketi ottavat tosissaan. Suomeen on syntynyt rasismin vastainen teollisuus. Suurehko poppoo saa palkkansa taikka vain tyydytyksensä siitä, että on löytävinään kiihotusta kansanryhmiä vastaan. Rasismin vastainen teollisuus tarvitsee raaka-aineekseen esimerkiksi murjaaniloukkaantumisia, suvivirsiä, kiellettyjä värejä ja sanoja, somen höpöjuttuja sekä tutkimuksia kantasuomalaisten ajatusrikoksista. Väittely rasismin vastaisen teollisuuden työläisten kanssa on täysin toivotonta.

Iso kysymys josta tulisi avoimesti keskustella, onko Keskisarjaa lainaten "rasismin vastainen teollisuus ja poppoo" väärässä, osittain väärässä, osittain oikeassa vai kokonaan oikeassa. Onko murjaanin kasvojen mustamaalaamisen lopettaminen jotenkin historiasta ja ajasta irrallinen tapahtuma, jossa hyvä jouluperinne pilataan?

En usko, että vastaus löytyy pohtimalla, mikä Murjaanien kuninkaan kasvojen mustaamisessa nyt on niin tuomittavaa. Mieleen tulee aikanaan koulusta aapinen, jossa "neekeri pesi kasvojaan, mutta ei valkene olleenkaan". Eihän siinäkään, yksittäisenä sanana, ollut mitään tuomittavaa silloin. Ja jos pidetään kiinni vain aapisen lorusta, menettelee edelleen.

Mutta suuremmassa kontekstissa nämä molemmat ainakin vertaantuvat rasistiseen kulttuuriin. Neekeri siinä, että hänen olisi pitänyt pesemällä kasvonsa tulla vaaleaksi kuten me ja Murjaanien kuningas ainakin siinä, että se koetaan ulkomaalaisten ja osan suomalaisten keskuudessa rasistikseksi väitetyksi Zwarte Piet -kulttuuriksi, josta käydään samanlaista keskustelua muutamissa Euroopan maissa kuin Suomessa käydään Murjaanista.

Zwarte Piet on saanut jo vuosia yrityksiä irtaantumaan tapahtumista, joissa ZP on esillä. Ja suoratoistopalveluita poistamaan tiettyjä otoksia ja ihmiset vastakkain vääntämään, onko kyse harmittomasta lahjoja savupiipuista tuovasta hahmosta vai onko kyse jostain sellaisesta, jonka voi yhdistää rasismiin. Hyvin tuttua siis Murjaanien osalta.

No, mitä tästä sitten sanoisi? Enpä tiedä, suoraan sanoen. Ymmärrän paikallisen, jopa todella pitkän Murjaani-perinteen, mutta ymmärrän kyllä senkin näkemyksen, jossa ihonväriltään mustien (tai värillisten) pilkkaaminen suoraan tai välillisesti nousee aika ajoin tapetille. Että tällaisesta pitäisi päästä eroon, ihan vaikka sivistyksemme takia.

Jokainen voi itse päättää, mitä ajattelee.

 

[Aces High]

Taas uusi "suvivirsi"-gate käsillä ja mieliä pahoitellaan. Maailma, tavat ja kieli jne. kehittyy, eikä kaikkien mielestä oikeaan suuntaan.
Tosin nämä "kohut" muistuttaa siitä kuinka hyvin asiat isossa kuvassa on...

 

[Radiopää]

Taas uusi "suvivirsi"-gate käsillä ja mieliä pahoitellaan. Maailma, tavat ja kieli jne. kehittyy, eikä kaikkien mielestä oikeaan suuntaan.
Tosin nämä "kohut" muistuttaa siitä kuinka hyvin asiat isossa kuvassa on...

Älä nyt. Vaikka tiernapoikaperinnettä ei olla lopettamassa, niin yhden hahmon esittäminen muuttuu sen verran radikaalisti, ettei siihen tarvita kasvomaalia tai mustaihoista esittäjää. Tässä on siis selvästi yhteiskunnallinen epäkohta, johon presidentin pitäisi puuttua.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuli vain mieleen, että jos meillä olisi "vahava perinne" esimerkiksi Setsuanin Hyvän Ihmisen näyttelemisestä teipit silmäkulmissa, niin nähtäisiinkö niiden poistuminen suurena vääristelynä, joka tekisi ennen "kiinalaisista" hahmoista länsimaalaisia valkoihoisia?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Taas uusi "suvivirsi"-gate käsillä ja mieliä pahoitellaan. Maailma, tavat ja kieli jne. kehittyy, eikä kaikkien mielestä oikeaan suuntaan.
Tosin nämä "kohut" muistuttaa siitä kuinka hyvin asiat isossa kuvassa on...

Toisaalta koko tiernapoikaperinteen sisältö perustuu osin puhtaaseen folkloreen (eli sepitteeseen), osin uskonnollisiin käsityksiin ja selityksiin (eli katsantokannasta riippuen sepitteeseen tai asioihin, joiden todenperäisyyden aste on uskon asia), ja osin historiallisiin tapahtumiin (kursorisesti ja sekin lähinnä uskonnollisesta perspektiivistä). Suomeksi sanottuna, koko touhu on uskonnosta ammentavaa teatterimaista höpön löpöä.

Noin henkilökohtaisesti näen, että tiernapoikailu on nykyaikaan jostakin syystä säilynyt reliikki 1800-luvulta. Jos joku kokee tuollaisen tärkeäksi, niin siitä vaan kaikin mokomin harrastamaan tai katsomaan. Ilmankin tulee mainiosti toimeen. Siinä mielessä minulle on se ja sama, onko jokin hahmoista kirjoitettu mustaihoiseksi vaiko ei. Jos olisi jotenkin olennaista, että tuo hahmo on ollut tummaihoinen, niin sitten sen kai pitäisi voida olla sellainen. Tietysti kun koko juttu on tuoltakin osin vain sepitettä ja on jostakin syystä vain muodostunut totutun kaltaiseksi (on ehkä ollut eksoottista ja ”myyvää” joskus 1800-luvulla sisällyttää mukaan musta kuningas), niin eiköhän tarinaa voi editoidakin vaikka kuinka monta kertaa.

 

[vsmo]

Tosin nämä "kohut" muistuttaa siitä kuinka hyvin asiat isossa kuvassa on...

Tarkoitatko mielenpahoitusta kun asioita muutetaan vai mikroaggressioiden kaivamista, jotta turhista asioista saadaan rasismikohu. Vai molempia?

Hyvää huumoria mielestäni molemmat.

 

[Aces High]

Tarkoitatko mielenpahoitusta kun asioita muutetaan vai mikroaggressioiden kaivamista, jotta turhista asioista saadaan rasismikohu. Vai molempia?

Hyvää huumoria mielestäni molemmat.

Aikalailla kummatkin, itsekin uhrasin tähän hömppään 2,5 minuuttia.

 

[Zeta03]

Siinä mielessä minulle on se ja sama, onko jokin hahmoista kirjoitettu mustaihoiseksi vaiko ei. Jos olisi jotenkin olennaista, että tuo hahmo on ollut tummaihoinen, niin sitten sen kai pitäisi voida olla sellainen.

Olisi mielenkiintoista nähdä joku gallup vaikkapa Nigeriasta, kuinka moni siellä haluaisi nähdä muinaisen afrikkalaisen kuninkaan esitettävän näytelmässä mustanaamaisena verrattuna siihen, että naama olisi valkaistu nykytyyliin ja vain parta olisi mustana.

 

[Vesuri]

Otsikon kysymykseen on saatu vastaus. Kun valkoinen mies näyttelee mustaa kuningasta, on se rasismia. Kun musta mies näyttelee valkoista marsalkkaa, on se monikulttuurisuutta. Nämä käytännön tasolla. Noin yleisellä tasolla se on pakko olla rasismia kun rapelin osmo mielensä pahoittaa.

 

[Sanainen arkku]

Taas uusi "suvivirsi"-gate käsillä ja mieliä pahoitellaan. Maailma, tavat ja kieli jne. kehittyy, eikä kaikkien mielestä oikeaan suuntaan.
Tosin nämä "kohut" muistuttaa siitä kuinka hyvin asiat isossa kuvassa on...

Meillä ei ole vilu eikä nälkä. Sudet pysyvät vielä pääosin metsissä ja syövät peuroja, meidät koulutetaan lukemaan ja laskemaan sekä halukkaat fokotetaan. Perustuslakimme on vakaa, eikä sitä muuteta esimerkiksi niin, että pirkanmaalaisille kahden naisen kasvattamille istuen pissiville annettaisiin vaaleissa yhden äänestyslapun sijaan 10000.

Mutta ei tuo kaikki tee elämästämme hyvää. Niin kauan, kuin kärsimme somesta, on elomme silkkaa kärsintöä. Vaihtaisin somen (jatkis ml.) koska tahansa susilaumoihin kaduilla.

 

[Tami Talk]

Voi tiernapojat.

Voisiko Herodes olla tummaihoinen? Herodeksen rooli taitaa olla tuon esityksen ”päärooli”. Jos koulun musiikkiluokkalaisista parhaaksi laulajaksi ja parhaaksi esiintyjäksi osoittautuisi tummaihoinen poika, eikö olisi loogista, että hän olisi Herodes? Tai jos oppilaat päättäisivät arpoa roolit? Voisiko niin tehdä? Menisikö koko Suomi, some, twitter sekaisin, jos iltapäivälehdessä olisi tummaihoinen Herodes!!??!? Voiko ajat ja tavat muuttua? Kestääkö meidän psyyke enää yhtään uutta muutosta, kun edellistenkin jäljiltä ollaan vielä aivan vereslihalla. Siis niiden liikennemerkkien. Puhumattakaan unisex-vessoista.

Ehkä olisi syytä äkkiä säätää laki, joka kieltää muutokset tiernapoikiin. Värit on lukittava!! Muutoin meiltä viedään kaikki. Ei sotineet veteraanit sen takia, että tiernapoikia saisi muuttaa.