Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Cobol]

Oulusta sen verran tiedän, että kolmella alueella missä kunnan yhtiö vuokraa asuntojaan on poliiseillakin eniten kyytejä.

Tulevaisuudesta ei tietenkään voi tietää, että miten yksityisten vuokraajien asunnot menee kaupaksi koska ei tiedä vuokratuen kehittymistä.

Tutkimuksista tiedetään, että alhainen koulutustaso tuottaa enemmän erilaista rikollisuutta kuin ammattitutkinto tai korkeakoulututkinto. Koska alhainen koulutustaso korreloi myös ansiokehityksen osalta, ainakin joillakin alueilla kunnallinen vuokra-asuminen tuottaa taloutta kohden poliisille keskimäärin enemmän keikkaa.

Yksi positiivinen kehitys, mitä olen viime vuosina päässyt osaltani seuraamaan läheltä on ns. tutorpalveluiden ja yksityisopetuksen suosion kasvaminen. Ongelmana luonnollisesti on se, että nämä palvelut rajautuvat pitkälti lapsen vanhempien taloudellisten mahdollisuuksien mukaisesti.

Tähän suuntaan saatetaan olla menossa. Opettajatuttujeni mukaan on kokeiltu myös positiivista erityiskohtelua opetuksessa yhtenä ratkaisuna, mutta en itse tiedä termin tarkkaa sisäötöä.

 

[finnjewel]

Minun mielestäni vaan tässä on ongelma, että kun ihminen X näkee omin silmin, että tietyn kansanryhmän edustajat korostuneen paljon esimerkiksi varastelevat, tappelevat, ryyppäävät ja möykkäävät aiheuttaen ongelmia naapurustoissa, eivät suostu työllistymään verottajan silmän alla toimiville työpaikoille ja käyttäytyvät ylimielisesti, niin että tämä ei saisi aiheuttaa ennakkoluuloja yhtä kansanryhmää kohtaan? Omasta mielestäni tuo on täysin luonnollinen seuraus, joka ihmismielessä tapahtuu, eikä rasismia. Tosi moni ihminen on ihan elävässä elämässä oikeasti nähnyt kaikkea tätä, ja valitettavan paljon tätä käytöstä on ilmennyt nimenomaan romaneissa.

Tämän takia tiettyjen kansanryhmien edustajat ja puolestapuhujat valitsevat väärän - jopa ennakkoluuloja lisäävän - taktiikan, kun kaikki tällainen kiistetään ja selitetään yksittäistapausten virheiksi. Oletan, että ongelmallisiin kansanryhmiin itse kuuluvat edustajat luokitellaan pettureiksi ja joutuvat sylkykupeiksi, jos erehtyvät myöntämään ongelmien edes osittain johtuvan kansanryhmästä itsestään.

 

[Cobol]

Opettajatuttujeni mukaan on kokeiltu myös positiivista erityiskohtelua opetuksessa yhtenä ratkaisuna, mutta en itse tiedä termin tarkkaa sisäötöä.

Asiasta löytyi tietoa mm. HS:n jutusta:

Koulutus | ”Heikkenevän kehityksen kierre” voi ajaa opettajia pois tietyistä kouluista, varoittaa tutkija

Varhaiskasvatuksesta on jo tullut hätäviestiä siitä, että sosioekonomisesti haastaville alueille on vaikea saada henkilökuntaa.

www.hs.fi

Suomessa on apulaisprofessori Venla Berneliuksen mukaan totuttu ajattelemaan, että koulut ovat tasalaatuisia. Jos oppilaiden tarpeet kuitenkin eriytyvät, riittääkö, että koulut ovat samalla viivalla.

Haasteiden keskittyessä samoihin yksiköihin esimerkiksi opettajien on vaikeaa keskittyä laadukkaaseen pedagogiseen työhön, jollei monipuolisesti osaavaa henkilökuntaa ja muita tukitoimia ole riittävästi tarpeisiin nähden. Muissa maissa on jo nähtävillä kehitys, jossa opettajat alkavat karttaa tiettyjä kouluja ja henkilökunnan vaihtuvuus on suurta. Se kurjistaa työoloja entisestään.

Yksi keino on koulujen myönteisen erityiskohtelun resursoinnin eli yksikkökohtaiseen resurssitarpeiden eriytymiseen perustuva kansallinen rahoitusmalli. Niin sanottu equal opportunity funding on käytössä monissa muissa maissa, ja sitä suosittaa myös teollisuusmaiden taloudellinen yhteistyöjärjestö OECD.

Berneliusta ällistyttävää, että Suomessa ei ole tietoa koulujen ja päiväkotien eriytymisestä eikä sitä pystytä alueellisesti arvioimaan.

***

Oma näkemykseni on, että koulujen tilastojen ja tutkimusten perusteella tosiasiassa jo tapahtunut eriarvoistuminen tulisi ymmärtää siten, että meillä vahvistetaan kilpailua ja markkinataloutta. Tarkoittaa lisäresursseja myös kouluihin, jotka voivat tuottaa parhaiten markkkinataloudessa menestyviä oppilaita.

 

[Redimor]

Asiasta löytyi tietoa mm. HS:n jutusta:



Oma näkemykseni on, että koulujen tilastojen ja tutkimusten perusteella tosiasiassa jo tapahtunut eriarvoistuminen tulisi ymmärtää siten, että meillä vahvistetaan kilpailua ja markkinataloutta. Tarkoittaa lisäresursseja myös kouluihin, jotka voivat tuottaa parhaiten markkkinataloudessa menestyviä oppilaita.

Mutta eikö se silloin ole perusopetuksen hengen vastaista toimintaa? Kaikille taattava laadukas perusopetus tulotasoon katsomatta, jos puhutaan yleisestä opetuksesta. Yksityiskouluja meillä ei taida niin kauhean montaa vielä olla?

 

[Cobol]

Mutta eikö se silloin ole perusopetuksen hengen vastaista toimintaa? Kaikille taattava laadukas perusopetus tulotasoon katsomatta, jos puhutaan yleisestä opetuksesta. Yksityiskouluja meillä ei taida niin kauhean montaa vielä olla?

Eihän yksillöllisten tavoitteiden saavuttaminen ja oppilaan vahvuuksien tukeminen ole perusopetuksen vastaista. Samalla kun tuetaan heikoimpia, on resurssoitava aiempaa enemmän menestyvämpien oppilaiden tavoitteiden ja vahvuuksien edistämiseen. Toinen asia on, mitä esimerkiksi vassarien opetusministeri tekee jälkimmäisen osalta.

Tämä lyhyesti, kun enää hieman sivuaa ketjun aihetta.

 

[blue line]

Samalla kun tuetaan heikoimpia, on resurssoitava aiempaa enemmän menestyvämpien oppilaiden tavoitteiden ja vahvuuksien edistämiseen.

Oman kokemukseni mukaan kouluissa hyvin lahjakkaat oppilaat tyytyvät jo nyt erittäin usein hyvin keskinkertaiseen työuraan, koska sen saavuttaminen on heille helppoa. Heiltä puuttuu kunnianhimoa koulun ulkopuolella. He tyytyvät usein siihen tyypilliseen lääkärin tai lakimiehen liksaan ja rauhalliseen perhe-elämään. Sen sijaan, että helle annettaisiin enemmän ilmaiseksi, heiltä kuuluisi vaatia enemmän. Nykyisin tätä maata vievät eteenpäin parhaiten ne, jotka ovat kokeneet myös vastoinkäymisiä tai ovat joutuneet ponnistelemaan enemmän.

 

[Dennis]

Jokaisella ihmisellä on ennakkoluuloja. Se ei ole rasistista. On tärkeä tunnistaa näitä ennakkoluuloja itsestään. Jos antaa näiden ennakkoluulojen vaikuttaa niin toiminta voi olla rasistista.

Sopiva määrä ennakkoluuloja ja epäileväisyyttä on varsin luonnollinen ja jopa järkevä piirre ihmisessä, joka on isolta osin sisäsyntyistä. Omien muksujen kohdalla asian huomasi nopeasti, kun tuli heidän kanssaan enemmän käytyä HopLopeissa yms. sisäleikkipuistoissa. Jos/kun samaan leikkitelineeseen pelmahti paikalle lauma ”kela-gold”-jäsenyydellä sisäänpääsyn maksaneita somppuja, niin 90% tapauksissa nämä ”loose cannonit” aiheuttivat tönimisellä ja yleisellä härväämisellä harmia kanssaleikkijöille ja omat muksut aika nopeasti rupesivat vaihtamaan paikkaa näiden ilmestyessä paikalle. Somppujen vanhemmat istuvat jossain kahviossa, joten heidän suunnaltaan oli turha odottaa ohjausta ja lapsikatraasta usein oli vastuussa porukan vanhin, tyypillisesti ~10v tyttölapsi. Muutama kerta piti itsekin aika tiukalla otteella puuttua käytökseen, mutta läheskään aina ei tainnut viesti mennä perille - tod.näk. kielimuurista johtuen. Ja huom - en syytä huonosta käytöksestä lapsia, jotka ovat syntyjään pöhköjä ja opettelevat vasta sitä, miten kanssaihmisten parissa käyttäydytään. En kuitenkaan ole opettanut lapsilleni syrjintää tai rasismia, päinvastoin. En kuitenkaan syytä heitä siitä, jos pyrkivät välttämään hankaluuksia silloin, kun niitä on odotettavissa.

Sama juttu itsellä on sitten ennakkoluuloinen suhtautuminen manneihin ja narkkareihin. Molemmat porukat tunnistaa helposti päältä päin ja jos/kun kanssakäymiset näiden veijareiden kanssa on vuosien saatossa lähes järjestään ollut negatiivisia, niin pidän pelkästään järkevänä varauksellista ja epäluuloista suhtautumista näitä kohtaan.

 

[Cobol]

Oman kokemukseni mukaan kouluissa hyvin lahjakkaat oppilaat tyytyvät jo nyt erittäin usein hyvin keskinkertaiseen työuraan, koska sen saavuttaminen on heille helppoa. Heiltä puuttuu kunnianhimoa koulun ulkopuolella. He tyytyvät usein siihen tyypilliseen lääkärin tai lakimiehen liksaan ja rauhalliseen perhe-elämään. Sen sijaan, että helle annettaisiin enemmän ilmaiseksi, heiltä kuuluisi vaatia enemmän. Nykyisin tätä maata vievät eteenpäin parhaiten ne, jotka ovat kokeneet myös vastoinkäymisiä tai ovat joutuneet ponnistelemaan enemmän.

Totta mielestäni osa. Sanoisin silti, että Suomessa ei ole peruskoulun jälkeen riittävän tasokasta koulutusta ja oikealla tavalla kilpailua koulutuspaikoista. Tässä monet hallitukset, kuten Sipilän hallitus, ovat epäonnistuneet. Myös se, millaista koulutusta mm. korkeakouluissa tarjotaan, tulisi ottaa tarkasteluun. Ainakin huippu- ellei muuhunkin koulutukseen ja tutkimukseen satsaaminen on jäänyt muista maista jälkeen. Peruskouluopetus vaikuttaa heikentyneen ja tuottaa keskimäärin huonompia tuloksia. Yksi merkittävä tekijä Helsingissä saattaa olla maahanmuutto mm. Irakista, Somaliasta, Syyriasta ja Afganistanista sen perusteella, että humanitaarisen maahanmuuton lisäys ja viime vuosien heikentyneet oppimistulokset (arvioita mm. OAJ, tutkijat, lapsiasiainvaltuutettu jne) osuvat ajallisesti yhteen.

Ei liity rasismiin, mutta voisi pohtia, olisiko Suomelle järkevää luoda 1-2 huippuyliopistoa, jossa tehtäisiin merkittävää tutkimusta. Tämä voisi tuoda osaavaa ulkomaista työvoimaa Suomeen ja yhdessä yritysten kanssa jalostaa huippututkimusta mm. teknologian ja muiden yritysten tarpeisiin. Eikä se rasisminkaan osalta haitaksi olisi, jos täällä olisi alkuun vaikka 200 opiskelijaa ja sitten 100 tutkijaa lisää Intiasta.

Sellainen 10 miljardin satsaus 10-15 vuoteen.

 

[Ollakseni]

Omien muksujen kohdalla asian huomasi nopeasti, kun tuli heidän kanssaan enemmän käytyä HopLopeissa yms. sisäleikkipuistoissa. Jos/kun samaan leikkitelineeseen pelmahti paikalle lauma ”kela-gold”-jäsenyydellä sisäänpääsyn maksaneita somppuja, niin 90% tapauksissa nämä ”loose cannonit” aiheuttivat tönimisellä ja yleisellä härväämisellä harmia kanssaleikkijöille ja omat muksut aika nopeasti rupesivat vaihtamaan paikkaa näiden ilmestyessä paikalle. Somppujen vanhemmat istuvat jossain kahviossa, joten heidän suunnaltaan oli turha odottaa ohjausta ja lapsikatraasta usein oli vastuussa porukan vanhin, tyypillisesti ~10v tyttölapsi. Muutama kerta piti itsekin aika tiukalla otteella puuttua käytökseen, mutta läheskään aina ei tainnut viesti mennä perille - tod.näk. kielimuurista johtuen. Ja huom - en syytä huonosta käytöksestä lapsia, jotka ovat syntyjään pöhköjä ja opettelevat vasta sitä, miten kanssaihmisten parissa käyttäydytään. En kuitenkaan ole opettanut lapsilleni syrjintää tai rasismia, päinvastoin.

Toivottavasti et juttele lapsillesi "sompuista" tai siitä kuinka he tulevat sinne yhteiskunnan rahoilla. Tuohan viittaa siihen, että on mahdotonta että siellä oltaisiin vaikka jonkun palkkarahoilla. Joku voisi nimittäin nähdä nuo termit ja ajatusmaailman hieman ennakkoluuloisena.

 

[Dennis]

Toivottavasti et juttele lapsillesi "sompuista" tai siitä kuinka he tulevat sinne yhteiskunnan rahoilla. Tuohan viittaa siihen, että on mahdotonta että siellä oltaisiin vaikka jonkun palkkarahoilla. Joku voisi nimittäin nähdä nuo termit ja ajatusmaailman hieman ennakkoluuloisena.

En puhu noilla termeillä. Ja siis tokihan on melkolailla ”fifty-sixty” todennäköisyys, että ovat omilla rahoillaan siellä, mutta siinä ei ollut asian pointti. Pointti oli nimenomaan siinä, että ennakkoluulot harvoin muodostuu tyhjästä (vrt. ihmisten yleiset kokemukset manneista) ja lapsetkin varsin nopeasti oppivat sen, milloin kannattaa olla varuillaan ja milloin ei.

 

[El Gordo]

Pointti oli nimenomaan siinä, että ennakkoluulot harvoin muodostuu tyhjästä

Todella usein muodostuu tyhjästä. Tuskin tarvitsee mitään historian luentoja tässä alkaa pitämään, kyllä kai kaikki tietää miten täysin kuvitteellisia tarinoita vähemmistöjen karmeudesta on pidetty yllä erinäisissä historian vaiheissa.

 

[finnjewel]

Ihmetellä kyllä täytyy sitä kuviteltujen karmeiden tarinoiden määrää, joka liittyy suoria housuja ja isoja hameita käyttävään vähemmistöön. Mistä näitä oikein pulppuaa?

 

[Radiopää]

No romanit ovat kyllä omalla toiminnallaan sen karsastuksen täysin ansainneet, koska niin iso osa heistä ei halua sopeutua tähän meidän yhteiskuntamme pelisääntöihin, vaan ovat eri tavoilla häiriöksi.

Ja kun valkonaamat ajattelevat joka tapauksessa näin, ei romanien edes kannata yrittää sopeutua. Kääntyy mihin suuntaan tahansa, tulee seinä aina vastaan.

Minäkin olisin varmaan nykyään pelkäksi häiriöksi, jos olisin lapsesta asti saanut kuulla rasistista paskaa ja minulta olisi torpattu työpaikka pelkän nimen tai ulkonäön perusteella.

 

[Ollakseni]

Yleensä hyvä testi sille onko joku teksti/mielipide rasistinen on se että vaihtaa etnisen/muun ryhmän tilalle sanan juutalainen ja sitten miettii käykö tämä natsien näkemyksestä. Romaneita koskevat jutut tuppaavat menemään vahvasti siihen kategoriaan, että menisi suorilta Stormfrontin foorumeilla läpi.

 

[finnjewel]

Minäkin olisin varmaan nykyään pelkäksi häiriöksi, jos olisin lapsesta asti saanut kuulla rasistista paskaa ja minulta olisi torpattu työpaikka pelkän nimen tai ulkonäön perusteella.

Asia selvä. Tästä siis ei-toivottu käytös johtuu, ja sitä saadaan mitä on tilattu.

 

[Radiopää]

Asia selvä. Tästä siis ei-toivottu käytös johtuu, ja sitä saadaan mitä on tilattu.

Oletko siis sitä mieltä, että asia on yhtä yksinkertainen kuin @adolf asian esittää vai onkohan olemassa sellainen mahdollisuus, että myös valtaväestön käytöksellä ja asenteilla voi olla jotain vaikutusta vähemmistön käytökseen? Jotta pystyt paremmin hahmottamaan mitä tarkoitan, aseta tilalle mitkä tahansa muut ryhmät. Siis jos niin monimutkaiseen asiaan edes kykenet.

 

[finnjewel]

Oletko siis sitä mieltä, että asia on yhtä yksinkertainen kuin @adolf asian esittää vai onkohan olemassa sellainen mahdollisuus, että myös valtaväestön käytöksellä ja asenteilla voi olla jotain vaikutusta vähemmistön käytökseen? Jotta pystyt paremmin hahmottamaan mitä tarkoitan, aseta tilalle mitkä tahansa muut ryhmät. Siis jos niin monimutkaiseen asiaan edes kykenet.

Juuri sitä tarkoitin, että valtaväestön käytös ja asenteet aiheuttavat vähemmistön ei-toivotun käytöksen. Itsekin tunnut jo myöntävän, että käytöshäiriöt eivät ole pelkkää kuvittelua.

 

[Perusjäbä]

Jokainen ihminen on vastuussa omasta käytöksestään. Miksi romanit harrastavat puukkohippaa, kantavat aseita ja ammuskelevat, ryöstävät mummoja selvästi kantaväestöä enemmän? Mikään näistä ei vähennä ennakkoluuloja.

 

[heavy]

Se sopii sinulle mainiosti kun et näytä ymmärtävän edes, miksi talibania ei ole sopiva käyttää nimityksenä Semir Ben-Amorista.

En missään ole väittänyt että se olisi sopivaa. Minusta siitä rankaiseminen ei ole palstan aikaisempien sääntöjen tulkintojen mukaista. Ja ennen kaikkea se ei ole rasismia kuitenkaan kuten joku väitti.

 

[Osmo Rapeli]

Miksi saman tuloluokan ns. "white trash" tekee seurueita vähemmän rikoksia ja miksi näillä seurueilla on kuitenkin enemmän rahaa käytettävissä autoihin, baareihin ja karaokeen, vaikka tiliote näyttää samanlaiselta? Ai niin:" Hai täällä polliisi, tarviin siun pankkitunnukset...".

Koska sinulla on tapana levitellä rasistisia ennakkoluulojasi tarinoiden muodossa?

 

[RajatOn]

Ei varallisuuden taakse, vaan yhteiskuntaluokkien ja varallisuuden yleisen tason vaikutukseen eri teemoissa.

Tämä asennejutun kuvailu oli joku ihannejuttu citymaasturioikeiston maailmasta. "Miksi köyhät ei mene töihin...". Suomessa on myös työssäkäyviä köyhiä. Varmaan hyvä keksiä tässä ketjussa romanien mahdollisuuksien parantamista. Tuo kovien arvojen esittely ei ole järin hedelmällistä, eikä pohjaudu kokonaisuutena todellisuuteen.

Yhteiskuntaluokkaan ja varallisuuteen voit itse vaikuttaa, vai etkö voi? Tuo miksi köyhät ei mene töihin oli ihan pelkkä vastine kirjoitukseesi, miksi köyhät syövät epäterveellisemmin jne. Omilla valinnoillaan tehdään se ero. Suomessa on töissäkäyviä köyhiä, kyllä. Sillon on mahdollisuus kouluttautua tai hakea parempi palkkaisiin töihin.

on ihan täyttä valetta väittää, että itse ei voi suomessa vaikuttaa tulevaisuuteensa.

 

[Moderaattorit]

Tästä aiheesta saisi laajan keskustelun, mutta väärä ketju

Tästä olemme ehdottomasti samaa mieltä.

Köyhien tai muista syistä heikommista lähtökohdista tulevien opiskelu- ym. mahdollisuuksista keskustelu on tärkeää, mutta ei se tänne rasismiketjuun kuulu.

Emme ole vielä paikantaneet sitä ketjua, mihin viimeisimmät viestit voisimme siirtää, mutta ei jatketa ketjun aiheeseen kuulumatonta keskustelua enää tässä ketjussa.

t. Modet

 

[moby]

@Moderaattorit Kertokaa ihmeessä jos löydätte sopivan ketjun keskustelulle, niin ei turhaan luoda uusia ketjuja.

 

[Petri1981]

Emme ole vielä paikantaneet sitä ketjua, mihin viimeisimmät viestit voisimme siirtää, mutta ei jatketa ketjun aiheeseen kuulumatonta keskustelua enää tässä ketjussa.

t. Modet

Tässä kun on tosiaan mielenkiintoinen keskustelu menossa, niin on kyllä harmillista kun keskustelulle vain laitetaan stoppi ilman mitään paikkaa missä sitä voisi jatkaa.

 

[Moderaattorit]

Tässä kun on tosiaan mielenkiintoinen keskustelu menossa, niin on kyllä harmillista kun keskustelulle vain laitetaan stoppi ilman mitään paikkaa missä sitä voisi jatkaa.

Uusia ketjuja saa toki perustaa käyttäjienkin toimesta, jos aihe ei uppoa johonkin aiemmin olevassa olevaan ketjuun.

Perustimme nyt ketjun ja nimesimme sen @Osmo Rapeli ehdotuksen mukaisesti: Suomalainen unelma - kuinka paljon erilaiset ihmisryhmät voivat menestykseensä ja elintasoonsa Suomessa vaikuttaa? Kyseiseen ketjuun siirretty viestejä rasismi-ketjusta jostain eilisillasta lähtien.

t. Modet