Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 397
  • 6 485

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uutta tutkimusta pukkaa.

Toivottavasti joku jaksaa lukea varsinaisen tutkimuksenkin. Tilanne Suomessahan on suhteellisen hyvä, kun tutkimuksen luin.

Eniten samaa mieltä vastaajaryhmät ovat väittämästä, että ihmisoikeudet ovat tärkeitä luotaessa reilumpaa yhteiskuntaa Suomessa. Kaikista vastaajaryhmistä 94– 98 prosenttia on samaa tai vahvasti samaa mieltä tämän väittämän kanssa.

Seuraavaksi eniten vastaajat ovat samaa mieltä siitä, että jokainen Suomessa nauttii samoista perustavaa laatua olevista ihmisoikeuksista. Arabiankielisistä vastaajista 81 prosenttia, ruotsinkielisistä 77 prosenttia ja venäjänkielisistä 76 prosenttia on samaa mieltä tästä väittämästä. Koko väestöstä samaa tai vahvasti samaa mieltä on 61 prosenttia ja vammaisista ja toimintarajoitteisista vastaajista 52 prosenttia.

Luottamus virkavaltaan on korkealla myös tutkituissa vähemmistöryhmissä. Onko missään muualla Euroopassa vastaavaa tulosta, jossa esimerkiksi arabiankielisistä vain 3 prosenttia kokee, että virkavalta ei kohtele koskaan heitä kunnioittavasti ja 84 prosenttia kokee, että kohtelee usein tai aina kunnioittavasti?

En vetäisi rasismikorttia siitä, että kaikki eivät tahdo turvapaikanhakijoita tai romaneja naapuriinsa. Aivan ymmärrettävää, sillä eihän, usein pienemmällä tai suuremmalla velalla, hankittujen omistusasuntojen kuviteltua arvonkehitystä haluta horjuttaa. Kun otetaan mukaan molempien ryhmien keskimääräistä suurempi rikollisuus, asenne on täysin ymmärrettävä. On toinen asia toimia tämän eteen esimerkiksi valtuustossa, mutta asenteena tämä on useilla ihmisillä.

Sen sijaan on ikävä huomata, että juutalaisia, homoja, lesboja ja bi-seksuaaleja ja vammaisia sekä transihmisiä ei monikaan (alle puolet kaikissa, kuitenkin) hyväksy naapuriinsa. Mistä tämä johtuu? Ennakkoluuloista vai siitä, että pelätään asunnon arvon putoamista ainakin vammaisten asuntolan tms takia?
 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä kyllä, kyselyn mukaan vain puolet suomalaisista on rasisteja naapurin suhteen. Aihetta juhlaan.
Naapureina on ollut kaikenlaisia ihmisiä ja maailman eri kolkista. Ainoat joista on ollut hieman haittaa ovat nimenomaan romaneita.

Tällöinkin kyseessä Oli lähinnä meluhaitta. Itseäni ei häiritse satunnaiset bileet ennen baariin lähtöä jne. Mutta lähes 24/7 puhelimeen huutaminen parvekkeella häiritsi aika paljonkin.

Asun samassa talossa, mutta parvekkeeni on nyt kadulle päin sisäpihan sijasta. Miinuksena oma makuuhuoneeni on sisäpihalle päin, mutta ääniaallot menevät jotenkin hauskasti ja melu ei ole enää yhtä kova.

Paitsi kun viet roskia tai liikut pihalla ylipäätänsä.

Muuten ei kiinnosta yhtään kuka naapurissa on, kun ei tule juuri nähtyä.
 

Redimor

Jäsen
Ite silti kiinnittäisin huomiota kohtaan "Huolestuttavaa, jos asenteet niin jyrkkiä"
Olisi syytä selvittää miksi asia on näin eikä syyttää ennakkoluuloista. Huolestuttavaa on ne syyt miksi puolet kansasta asennoituu näin, eikä se että näin asennoidutaan.

Tämä oli pommin varmasti rasismia mutta ei haittaisi jos hetken jokainen ihan miettisi että mikä vittu suomalaisia vaivaa, vai mikä perkele niitä vaivaa joita suomalaiset "ennakkoluuloissaan" karttaa.

Tilastot sekä uutisointi? (Tilastokeskus: 38 prosentissa raiskausrikoksista epäiltynä tekijänä ulkomaalainen vuonna 2019)
Vaikkakin viime vuonna tilastot paranivat ulkomaalaisten osalta hieman.

Kokemukset ja "perinteet"? (
Blogi 70-luvusta ja siihen liittyvästä historiasta)
Monilla 70-luvulla eläneillä ja syntyneillä on nuoruudestaan sekä lapsuudestaan varmasti kokemuksia sekä kuultuja puheita. Mielipiteet istuvat syvällä.

Omalta kohdaltani lapsuuden kavereideni kotona tuoksui oudolta, koska heidän isänsä oli Keniasta ja teki paikallisia mausteisia ruokia usein. Varmaan tällainenkin tapahtuma kerrostalossa saattaa joillekkin olla liikaa kun "haisee se ruoka", vaikka katkuaahan se suomalainenkin loppuun paistettu kala tai pihvi melko eksoottiselle rapussa aika usein.

Viimeisimpänä varmasti on nyt tämä 2015 ympäristössä tapahtunut maahanmuutto, missä joutilaita nuoria miehiä ilmaantui katukuvaan paljon kerralla. Itsekkin todistanut vokin asukkaan hakemassa automaatilta nipun viiskymppisiä ja naureskelemassa onnellisuuttaan.

Tämä on edelleen junttien maa jossa on pieniä kyliä. Täällä kun ei ole yhtään oikeaa suurkaupunkia saati metropolia. Meidän "assimilaatio" on vielä niin alussa, että vastarintaa tulee joka kulmalta rasismin muodossa vuosien ajan. Aika vaikuttaa ihmismieliin ja tietenkin se, että pyritään maahanmuuttajia opettelemaan suomeksi keskustelua sekä elättämään itsensä.

Ehkäpä vielä joku päivä asiaan tulee muutosta.

JK.

Mutta emmehän me ole yksin tämän rasismin kanssa. Afrikan maissa on tällä hetkellä menossa kiinalaisten isot investoinnit ja siellä tarvitaan tulkkeja molempiin suuntiin. Kiinassa opiskelevat afrikkalaisethan kertovat myös pitkiä tarinoita siittä, kuinka he ovat kuin alieneja ko. maassa. (Syrjintä vaivaa afrikkalaisia Kiinassa)

Jospa nämä ajatukset ja olettamukset vielä muovautuisivat ja jos valkoihoisia kannattavia ihmisiä lohduttaa jollain, niin vaalenee ne tummat ihmisetkin täällä asuessaan viimeistään 10 000 vuoden aikana, kun genetiikka ottaa homman haltuun auringonvalon vähyyden vuoksi.

JKK.

Itse en myöskään arvosta näitä vapaamatkustajia, mutta tunnen todella monia vietnamilaisia, afrikkalaisia, turkkilaisia sekä syyrialaisia jotka ihan tosissaan yrittävät. Useimmat tuntemistani maksavat palkkaa monille työntekijöilleen, eivätkä ne työntekijät ole pelkästään ulkomaalaisia. Yksi parhaimmista esimerkeistä oli muutama vuosi sitten kun tutustuin syyrialaiseen urakoitsijaan jonka perusvaatimus työkieleksi oli suomi, omalla murteella ei saanut keskustella työaikana vaan kaikkien piti pystyä ymmärtämään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Karsastan naapureinani niin muslimeja, somaleita, romaneita kuin nuoria testisteronitasot kohollaan olevia suomalaisia miehiäkin. Rasisti en ole. Haluan vain elää elämääni rauhassa ilman melu- tai hajuhaittoja, ja valitettavasti tietyistä viiteryhmistä näitä haittoja todennäköisimmin tulee. Niin yksinkertaista se on. Tällä hetkellä naapurissa asuu kurdiperhe. Ei mitään ongelmia, kun ovat työssäkäyviä kunnon kansalaisia.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Karsastan naapureinani niin muslimeja, somaleita, romaneita kuin nuoria testisteronitasot kohollaan olevia suomalaisia miehiäkin. Rasisti en ole. Haluan vain elää elämääni rauhassa ilman melu- tai hajuhaittoja, ja valitettavasti tietyistä viiteryhmistä näitä haittoja todennäköisimmin tulee. Niin yksinkertaista se on. Tällä hetkellä naapurissa asuu kurdiperhe. Ei mitään ongelmia, kun ovat työssäkäyviä kunnon kansalaisia.
Et ole rasisti, mutta silti kovasti rasistisesti kirjoitat. Jos naapurinasi olisi vaikka sotaveteraani, joka olisi islaminuskoinen (tataari), karsastaisit kertomasi mukaan häntäkin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En vetäisi rasismikorttia siitä, että kaikki eivät tahdo turvapaikanhakijoita tai romaneja naapuriinsa.

Voisihan tuon kyselyn toteuttaa myös toisinpäin: kuinka moni romani tai maahanmuuttaja ottaisi mieluummin naapuriinsa romanin tai maahanmuuttajan versus keskiluokkaisen valkonaamaperheen Volvolla, kahdella lapsella ja koiralla.... voisi tulla siinäkin kyselyssä mielenkiintoisia prosentteja
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Et ole rasisti, mutta silti kovasti rasistisesti kirjoitat. Jos naapurinasi olisi vaikka sotaveteraani, joka olisi islaminuskoinen (tataari), karsastaisit kertomasi mukaan häntäkin.

Karsastaisin, jos kyseisellä henkilöllä olisi tapana pitää esimerkiksi isoja melua aiheuttavia sukujuhlia, tai jos asuntooni leijailisi pistävää hien ja mausteiden sekaista lemua.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Karsastaisin, jos kyseisellä henkilöllä olisi tapana pitää esimerkiksi isoja melua aiheuttavia sukujuhlia, tai jos asuntooni leijailisi pistävää hien ja mausteiden sekaista lemua.
No miksi et sitten kerro, että karsastaisit naapurina ihmisiä, jotka pitävät meluisia sukujuhlia tai aiheuttavat naapurustolle muutoin haittaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisihan tuon kyselyn toteuttaa myös toisinpäin: kuinka moni romani tai maahanmuuttaja ottaisi mieluummin naapuriinsa romanin tai maahanmuuttajan versus keskiluokkaisen valkonaamaperheen Volvolla, kahdella lapsella ja koiralla.... voisi tulla siinäkin kyselyssä mielenkiintoisia prosentteja
Tavallaan tuo ei liity tutkimukseen, mutta vastaan silti.

Asiaa vähintäänkin sivuten ovat tutkineet mm. Vilkama, Vaattovaara ja Dhalmann. Heidän ja ulkomaisten tutkimusten perusteella voi sanoa, että asuinalueiden eriytyminen kytkeytyy läheisesti valikoivan muuttoliikkeen prosesseihin myös pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. Monikulttuuristuminen ja asukkaiden omakohtaiset kokemukset asuinalueensa sosiaalisesta ympäristöstä ovat Suomessa muodostuneet erillisiksi ulottuvuuksikseen, joilla on itsenäistä vaikutusta toteutuneisiin muuttoihin.

VVD:n mukaan alueellinen eriytymisprosessi on tuottanut pääkaupunkiseudulla tilanteen, jossa alueiden väliset sosioekonomiset ja etniset erot ovat kasvaneet niin isoiksi, että osa väestöstä suunnistaa heikoiksi kokemiltaan alueilta toisaalle. Eriytyminen on siis paikoin saanut itseään ruokkivan luonteen. Kun tähän lisätään tärkeä tekijä, eli lasten koulun opetuksen taso ja etäisyys kotoa, ollaan kovin haasteellisissa tilanteissa kaupunkipolitiikan kannalta.

Päädytään siis siihen, että ns. valtaväestö ja tulodesiileissä keskitasoa ja sen yläpuolella olevat muuttavat pois monikulttuurisuuden tieltä, ja vastaavasti maahanmuuttajat hakeutuvat eri syistä (kuten asuntotarjonta) samoille alueille, joilla on samaa äidinkieltä puhuvia.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tavallaan tuo ei liity tutkimukseen, mutta vastaan silti.

Asiaa vähintäänkin sivuten ovat tutkineet mm. Vilkama, Vaattovaara ja Dhalmann. Heidän ja ulkomaisten tutkimusten perusteella voi sanoa, että asuinalueiden eriytyminen kytkeytyy läheisesti valikoivan muuttoliikkeen prosesseihin myös pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. Monikulttuuristuminen ja asukkaiden omakohtaiset kokemukset asuinalueensa sosiaalisesta ympäristöstä ovat Suomessa muodostuneet erillisiksi ulottuvuuksikseen, joilla on itsenäistä vaikutusta toteutuneisiin muuttoihin.

VVD:n mukaan alueellinen eriytymisprosessi on tuottanut pääkaupunkiseudulla tilanteen, jossa alueiden väliset sosioekonomiset ja etniset erot ovat kasvaneet niin isoiksi, että osa väestöstä suunnistaa heikoiksi kokemiltaan alueilta toisaalle. Eriytyminen on siis paikoin saanut itseään ruokkivan luonteen. Kun tähän lisätään tärkeä tekijä, eli lasten koulun opetuksen taso ja etäisyys kotoa, ollaan kovin haasteellisissa tilanteissa kaupunkipolitiikan kannalta.

Päädytään siis siihen, että ns. valtaväestö ja tulodesiileissä keskitasoa ja sen yläpuolella olevat muuttavat pois monikulttuurisuuden tieltä, ja vastaavasti maahanmuuttajat hakeutuvat eri syistä (kuten asuntotarjonta) samoille alueille, joilla on samaa äidinkieltä puhuvia.
Eikös kyseessä ole ns. "White Flight"-ilmiö mitä USA:ssa on tutkittu ja todettu jo 50-luvulta lähtien.

Itse Itä-helsinkiläisenä tiedän mitä haet takaa. Tietyt alueet, kuten Rastila, Malmi tai Kontula ovat hitaasti mutta vääjäämättömästi muuttuneet hyvin etnisiksi jopa omana elinaikanani. Ja nekin kantaväestön edustajat joita aluieilta löytää ovat yleensä sieltä alemmasta päästä kun tulo- ja elintasoja katsotaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikös kyseessä ole ns. "White Flight"-ilmiö mitä USA:ssa on tutkittu ja todettu jo 50-luvulta lähtien.

Itse Itä-helsinkiläisenä tiedän mitä haet takaa. Tietyt alueet, kuten Rastila, Malmi tai Kontula ovat hitaasti mutta vääjäämättömästi muuttuneet hyvin etnisiksi jopa omana elinaikanani. Ja nekin kantaväestön edustajat joita aluieilta löytää ovat yleensä sieltä alemmasta päästä kun tulo- ja elintasoja katsotaan.

Kyllä, samasta ilmiöstä kuin White Flight on osin kyse. Suomessa on tiettyjä ominaispiirteitä. Asiaa käsitellään lasten oppimisen osalta - joka on merkittävä tekijä kokonaisuudessa - alla.


Kantaväestöön kuuluvat vanhemmat haluavat usein lapsensa kouluun, jossa oppilaat ovat ainakin pääosin kantaväestöön kuuluvia. Jos naapurustoon tulee maahanmuuttajia mm. Afganistanista, Syyriasta ja Irakista sekä Somaliasta, perhe voi lähteä saadakseen paremman opetuksen lapselleen. Opetus maahanmuuttajavaltaisissa luokissa on ainakin OAJ:n mukaan erittäin haasteellista, joten lähtö on ymmärrettävää.

Sanon edelleen, että esimerkiksi koulun valikoinnista ja paremman opetuksen toivossa tapahtuvaa lähtemistä tai turvapaikanhakijoiden muuton karsastamista en käsitä rasismina. Ei ole mitää syytä olla myöntämättä avoimesti sitä, että Suomessa on erityisesti pääkaupunkisedulla ollut jo pitkään WF-tilanne. Se ei johdu rasismista, vaan ihmisten halusta mm. lasten parempaan koulutukseen ja sosiaalisiin siteisiin naapurustossa. Miten tästä eteenpäin, se riippuu hallituksista sekä EU:sta.
 
Viimeksi muokattu:

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanon edelleen, että esimerkiksi koulun valikoinnista ja paremman opetuksen toivossa tapahtuvaa lähtemistä tai turvapaikanhakijoiden muuton karsastamista en käsitä rasismina. Ei ole mitää syytä olla myöntämättä avoimesti sitä, että Suomessa on erityisesti pääkaupunkisedulla ollut jo pitkään WF-tilanne. Se ei johdu rasismista, vaan ihmisten halusta mm. lasten parempaan koulutukseen ja sosiaalisiin siteisiin naapurustossa. Miten tästä eteenpäin, se riippuu hallituksista sekä EU:sta.

Tismalleen näin. Meidän perhe teki nimenomaan tätä pohjaa ajatellen päätöksen kun perheenlisäystä oli tulossa ja isompaa asuntoa täten haussa.
Mitään rasistista ei siinä ajatustyössä ollut mutta ehkä me ollaan sitten vain parempiosaisia kanta-asukkeja ja eletään kuplassa. Molemmat tiedettiin ystävien, tuttujen ja eri verkostojen kautta mikä varhaiskasvatuksen ja ala-asteiden tilanne missäkin jotakuinkin on. Priorisoitiin jälkikasvu edellä ja päivääkään ei ole kaduttanut. Luonnolliselta tämä tuntuu, kukas sitä ei pienemmilleen haluaisi priimaa?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Maahanmuuttovaltaisten asuinalueiden ja kaupunginosien muodostuminen ei ole ainoastaan päättäjien saati sitten suomalaisperheiden toiminnan tulosta. Syyllisiä ovat myös maahanmuuttajat itse, sillä hekin mielellään ja todistetusti hakeutuvat omanlaistensa pariin. Hajasijoitetuista maahanmuuttajista jokunen on halunnut sopeutua ja ryhtyä elämään heille uudessa kulttuurissa, mutta enemmistö muuttaa lähelle maanmiehiään ja -naisiaan heti kun pystyvät.
Tällaisesta kehityksestä on esimerkkejä suuressa maailmassa; on chinatowneja, koreatowneja, little russioita, latinokortteleita jne.
Samaa ovat harrastaneet suomalaiset maastamuuttajat ainakin USA:ssa, Kanadassa, Ruotsissa ja Espanjassa.
Ehkäpä Helsingissä kannattaisi kokeilla maahanmuuttotaustaista rehtoria sellaisessa koulussa, jossa maahanmuuttajat ovat enemmistönä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tismalleen näin. Meidän perhe teki nimenomaan tätä pohjaa ajatellen päätöksen kun perheenlisäystä oli tulossa ja isompaa asuntoa täten haussa.
Mitään rasistista ei siinä ajatustyössä ollut mutta ehkä me ollaan sitten vain parempiosaisia kanta-asukkeja ja eletään kuplassa. Molemmat tiedettiin ystävien, tuttujen ja eri verkostojen kautta mikä varhaiskasvatuksen ja ala-asteiden tilanne missäkin jotakuinkin on. Priorisoitiin jälkikasvu edellä ja päivääkään ei ole kaduttanut. Luonnolliselta tämä tuntuu, kukas sitä ei pienemmilleen haluaisi priimaa?

Tunnen useita perheitä Helsingissä, jotka ovat toimineet juuri näin. Asuinalue valitaan huolella ja kun sinne on muutettu, siellä todella pysytään. Vaikuttaa siltä, että ratkaisut ovat olleet oikeita kun katsoo varsinkin poikien oppimista. Helsingissä jopa 15-20 prosenttia ei osaa lukea peruskoulunkaan jälkeen (Lähde lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila 2015, koko Suomi 13 %). On syytä hakea koulu, jossa ongelma on mahdollisimman vähäinen.

Maahanmuuttovaltaisten asuinalueiden ja kaupunginosien muodostuminen ei ole ainoastaan päättäjien saati sitten suomalaisperheiden toiminnan tulosta. Syyllisiä ovat myös maahanmuuttajat itse, sillä hekin mielellään ja todistetusti hakeutuvat omanlaistensa pariin. Hajasijoitetuista maahanmuuttajista jokunen on halunnut sopeutua ja ryhtyä elämään heille uudessa kulttuurissa, mutta enemmistö muuttaa lähelle maanmiehiään ja -naisiaan heti kun pystyvät.
Tällaisesta kehityksestä on esimerkkejä suuressa maailmassa; on chinatowneja, koreatowneja, little russioita, latinokortteleita jne.
Samaa ovat harrastaneet suomalaiset maastamuuttajat ainakin USA:ssa, Kanadassa, Ruotsissa ja Espanjassa.
Ehkäpä Helsingissä kannattaisi kokeilla maahanmuuttotaustaista rehtoria sellaisessa koulussa, jossa maahanmuuttajat ovat enemmistönä.

Totta ja useinhan se meni aiemmin erityisesti hanttitöissä, että hakeuduttiin asuinalueille, jossa puhuttiin omaa kieltä. Kun ei itse juuri muuta osattu.

Jatkossa nähdään, miten nykyinen ja tulevat hallitukset kykenevät ongelmia ratkaisemaan. Osin tämä riippuu EU:n politiikasta, kuten turvapaikkapolitiikasta. Korona on eri tavoin karsinut tulijoita Eurooppaan, mutta väestönkasvu ja osin eilnolojen heikentyminern useista syistä Aasiassa ja Afrikassa jatkuu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
No miksi et sitten kerro, että karsastaisit naapurina ihmisiä, jotka pitävät meluisia sukujuhlia tai aiheuttavat naapurustolle muutoin haittaa?

Siksi, koska tiettyjen ryhmien edustajista todennäköisimmin tulee em. haittoja. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, niin miksi Tukholman Rinkeby ei ole kantaruotsalaisten keskuudessa haluttu asuinalue? Ei liberaalien, konservatiivien, kuin vasemmistolaisten kuin oikeistolaistenkaan keskuudessa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Siksi, koska tiettyjen ryhmien edustajista todennäköisimmin tulee em. haittoja. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa, niin miksi Tukholman Rinkeby ei ole kantaruotsalaisten keskuudessa haluttu asuinalue? Ei liberaalien, konservatiivien, kuin vasemmistolaisten kuin oikeistolaistenkaan keskuudessa.
Asutko Rinkebyssä?

Saan toki ajatuksestasi kiinni, mutta ei tuo Rasisti en ole -väitteesi kirjoittamasi perusteella paikkaansa pidä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Epämukavuus naapurista on kuitenkin hieman eri asia kuin mustien lynkkailu palaviin risteihin lakanakummitusten harrastuksena. Itse olen asunut romanisuvun naapurina. Pääsääntöisesti asiallista ja mukavaa porukkaa, joiden kanssa tulin ihan hyvin juttuun.
That said, jotkut heidän kulttuurilliset tapansa, kuten esim. heimohengailu ja kaupittelu, aiheuttivat säännöllisesti jonkin asteista - häiriö on liian vahva sana - haamujännitettä omassa matrixissani. Joten mahdolliseen gallup-kysymykseen romaninaapurien aiheuttamasta epämukavuudesta en voisi puhtaan rehellisesti vastata "täysin eri mieltä".

Jos tuollaisten perusteella ihmiset sullotaan saman termin alle natsien, apartheidistien ja plantaasien ruoskaa heiluttavien massojen kanssa, siinä on rasisminvastaisen asennevaikuttamisen ja rakentavan keskustelun kannalta aika vähän voittavia elementtejä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuohon kouluvalikointiin sen verran, että eihän se lähtökohtainen syy varmaankaan ole maahanmuuttajien karttaminen. Maahanmuuttajilla ei vain aina ole valinnanvaraa asuinpaikan suhteen, joten heitä sitten sijoittuu voittopuoleisesti tietyille alueille, jotka eivät muutenkaan ole niitä halutuimpia.

En minäkään vapaaehtoisesti halua asua alueella, jossa on runsaasti sosiaalisia ongelmia. Toisaalta en näe mitään syytä, miksen voisi asua alueella, jossa on paljon maahanmuuttajia mutta vähän sosiaalisia ongelmia.

Rasismin tunnusmerkistöön muuten liittyy aika kiinteästi se, että ihmisiä arvioidaan etnisyyden perusteella yhtenä ryhmänä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että arvioija olisi automaattisesti punaniska-rasisti. Pikemminkin on niin, että isolla osalla ihmisiä on joitain rasistisia ajattelumalleja tai toimintatapoja, mutta kuitenkin vakaa usko oman toiminnan oikeudenmukaisuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohon kouluvalikointiin sen verran, että eihän se lähtökohtainen syy varmaankaan ole maahanmuuttajien karttaminen.

Tutkimusten mukaan (mm. Vaattovaara) tämä riippuu maahanmuuttajien määrästä. Moni kertoi kyselyssä lähtösyyksi maahanmuuttajien määrän. Muita syitä ovat mm. se, että asunto on kallis tai epäsopiva, muuttaja haluaa asumisuralla eteenpäin tai seutu ei miellytä. Vaattovaaran etc eräässä tutkimuksessa tutkittiin vaikuttaako maahanmuuttajien määrä muuttohalukkuuteen. Vastaus oli selvä: kyllä, se vaikuttaa.

Rasismin tunnusmerkistöön muuten liittyy aika kiinteästi se, että ihmisiä arvioidaan etnisyyden perusteella yhtenä ryhmänä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että arvioija olisi automaattisesti punaniska-rasisti. Pikemminkin on niin, että isolla osalla ihmisiä on joitain rasistisia ajattelumalleja tai toimintatapoja, mutta kuitenkin vakaa usko oman toiminnan oikeudenmukaisuudesta.

En nyt heittäisi tähän rasisimikorttia lainkaan, kun kouluvalinnoista puhutaan. Se, että ihmiset haluavat lapsille parempaa opetusta, ei ole rasistista. On parempi auttaa lapsiaan oppimaan mm. kouluissa, joissa mahdollisimman harva on lukutaidoton vielä peruskoulun jälkeen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Uutta tutkimusta pukkaa.
No romanit ovat kyllä omalla toiminnallaan sen karsastuksen täysin ansainneet, koska niin iso osa heistä ei halua sopeutua tähän meidän yhteiskuntamme pelisääntöihin, vaan ovat eri tavoilla häiriöksi. Kaikki eivät sitä varmasti ole, mutta kuitenkin huomattavan suuri osa.

Tekeekö tämän sanominen ihmisestä sitten rasistia? Ei minusta.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
No romanit ovat kyllä omalla toiminnallaan sen karsastuksen täysin ansainneet, koska niin iso osa heistä ei halua sopeutua tähän meidän yhteiskuntamme pelisääntöihin, vaan ovat eri tavoilla häiriöksi. Kaikki eivät sitä varmasti ole, mutta kuitenkin huomattavan suuri osa.

Tekeekö tämän sanominen ihmisestä sitten rasistia? Ei minusta.
No minusta kyllä tuossa aika paljon rasistisia piirteitä. Lähdetään vaikka tuosta ”romanit ovat aiheuttaneet omalla toiminnallaan”. Tässä jokaista yksilöä kohdellaan ryhmänä eikä yksilönä. Jokainen ihminen on oma lukunsa ja tällänen ryhmittely on erittäin vahingollista ja haitallista. Ja tuo huomattava suuri osa on varmaan ihan tutkittu määrä, josta pystyt heittämään lähteen tutkimuksesta? Vai mennäänkö nyt ihan sellasella perstuntumalla. Se nyt varsinkin täyttää rasistiset piirteet.


Ei ehkä rasistista, mutta rasistia piirteitä. Niissäkin on ero.

Jokaisella ihmisellä on ennakkoluuloja. Se ei ole rasistista. On tärkeä tunnistaa näitä ennakkoluuloja itsestään. Jos antaa näiden ennakkoluulojen vaikuttaa niin toiminta voi olla rasistista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Tjapalala

Semmoista pyörittelyä oli nyt tuo sinun tekstisi, että en oikein saa punaisesta langasta tuossa kiinni. Ihan käytännön kokemukset osoittavat sen, että romaneissa on huomattavan paljon ihmisiä yhteisönsä kokoon nähden, jotka aiheuttavat ongelmia naapurustoissa ja muuten hankaavat näitä yhteiskunnan pelisääntöjä vastaan, eivätkä suostu sopeutumaan.

Tiedostan täysin sen, että kaikki romanit eivät tämmöisiä ole, ja heidän joukostaan löytyy myös paljon hyviä ihmisiä, jotka kantavat kortensa tähän yhteiseen kekoomme.

Suhtaudun ihan täysin samalla tavalla kantasuomalaisiin ihmisiin, jotka esimerkiksi jossain naapurustossa aiheuttavat metelöinnillään, tappeluillaan ja ryyppäämisillään haittaa muiden ihmisten elämälle. Tietynlaiselta näyttävä ja tietynlaisella tavalla käyttäytyvä, sekä tietynlaisissa paikoissa käyvä valkoihoinen saa minussa aikaan ajatuksia, että tuon kanssa en luultavasti kauheasti halua olla tekemisissä. Ihminen viestii ulkoisella habituksellaan kuitenkin aina viestiä ympäristöönsä.

Joku ehkä nimittää tämmöistä rasismiksi tai miksi lie ennakkoluuloiksi. Minun mielestäni se on taas naiivia tosiasioilta silmänsä ummistamista, jos näistä asioista ei puhuta rehellisesti ja avoimesti.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
@adolf


Haluaisin tietää mikä tuo huomattava määrä on. Tämä ihan siis sinunkin käytännön kokemuksella. Kuinka monta käytännön kokemuksella olet kohdannut 10 000-12 000 (THL:n luku) maasta asuvasta romanista.

Tässä on se minun pointtini. En usko, että olet kohdannut 1-5% enempää. Se ei ole minusta huomattava osa.


Ja siis minusta tärkeä tunnistaa ongelmakäytös ja puuttua siihen ja korjata sitä. On romaneita, joilla esintyy tätä ongelmakäytöstä. En koita kiistää sitä. Siltikään mielestäni ei voida puhua romaneista kokonaisuutena. Ellei tähän nyt löydy tilastoja, niin sitten voidaan miettiä uudestaan.

Ehkä se minun ajatus on, että varmasti jokainen ollaan kohdattu huonosti käyttäytyvä ihminen ja tästä syntyy ennakkoluuloja koko hänen edustamaan ryhmään kohtaan. Kuitenkaan näiden ennakkoluulojen ei tulisi antaa vaikuttaa käytännön toiminnassa ja puheissa koko ihmisryhmää koskeviksi.

Jos naapurissa perseilee joku, niin muutan pois koska hän perseilee enkä siksi minkä kulttuurin edustaja hän on.

Mielestäni on myös tärkeä keskustella asioista. Saitko kiinni nyt paremmin viestistäni?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös