Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[koukku]

Eikös se ole aika todennäköistä, että pitkässä juoksussa vaaleat ihmiset katoavat pariutumisen ja jälkikasvun kautta? Jos emme siis kuole sukupuuttoon ennen sitä.

En kyllä ymmärrä mitä väliä sillä on.

Tämä nyt menee hieman ohi aiheen, mutta sivuraiteillahan täällä yleensäkin ollaan. Eli alla on SK:n juttu rasismista, jossa sivutaan myös tuota ihovärikysymystä.

Olenko sittenkin rasisti? – Kuusi kysymystä rodusta

Ihmisrotuja ei ole, vaikka moni muuta väittää. Me ollaan Afrikasta kaikki.

suomenkuvalehti.fi

Tässä lainaus jutusta:

"Ihonväri on melko yksinkertaisen geneettisen koodin säätelemä, ja siksi se sopeutuu ympäristöön evoluution mittakaavassa nopeasti, Jukka Palo kertoo.

Trooppisilla alueilla tumma ihonväri suojaa voimakkaalta uv-säteilyltä. Solut kuitenkin tarvitsevat jonkin verran uv-säteilyä D-vitamiinin tuottamiseen. Kun ihminen on siirtynyt pois tropiikista, tumma iho on voinut johtaa D-vitamiinin puutokseen.

Vaaleampi-ihoiset yksilöt ovat tuottaneet enemmän D-vitamiinia, pysyneet terveempinä ja tuottaneet enemmän jälkeläisiä. Näin luonnonvalinta on johtanut siihen, että vähäisessä auringossa elävillä populaatioilla on vähemmän pigmenttiä."



Eli ihon pigmenttimäärä mukautuu ajan kanssa vallitseviin olosuhteisiin. Toinen juttu on tietenkin se, onko nykymaailmassa jossa ihmisten liikkuvuus mantereelta toiselle on erittäin suurta, edes mahdollista olettaa, että evoluutio ehtisi tähän mukaan; ennen kuitenkin oltiin käytännössä eristyksissä muista pigmenttimäärältään eroavista ryhmistä.

Ja vielä lisäksi, että jos tämän kesän kaltainen paahde ja helleaallot ympäri maailmaa on se uusi normi, niin ainakin itse pidän erittäin suotavana sitä, että esim. meikäläisen edustama luomimagneetti-ihotyyppi korvautuu jollain kestävämmällä versiolla.

Mitenkähän muuten esim. Australiassa, onko siellä esim. perus brittipigmenttityypille tapahtunut mitään reilussa 200 vuodessa? Ja olihan sielläkin tietenkin muita, mutta olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, montako sukupolvea tarvitaan, että pigmenttimäärän muutokset ovat oikeasti todellisia. Mitään järkevää mittaria siihen ei kuitenkaan liene saatavissa, eli tämä lopun höpinä on vain turhaa tajunnanvirtaa.

Edit. Kevennys, ei tämä pohdinta ihan T. Vanhasen tasolle kuitenkaan mennyt?

 

[JjZz]

Tämä nyt menee hieman ohi aiheen, mutta sivuraiteillahan täällä yleensäkin ollaan. Eli alla on SK:n juttu rasismista, jossa sivutaan myös tuota ihovärikysymystä.

Olenko sittenkin rasisti? – Kuusi kysymystä rodusta

Ihmisrotuja ei ole, vaikka moni muuta väittää. Me ollaan Afrikasta kaikki.

suomenkuvalehti.fi

Tässä lainaus jutusta:

"Ihonväri on melko yksinkertaisen geneettisen koodin säätelemä, ja siksi se sopeutuu ympäristöön evoluution mittakaavassa nopeasti, Jukka Palo kertoo.

Trooppisilla alueilla tumma ihonväri suojaa voimakkaalta uv-säteilyltä. Solut kuitenkin tarvitsevat jonkin verran uv-säteilyä D-vitamiinin tuottamiseen. Kun ihminen on siirtynyt pois tropiikista, tumma iho on voinut johtaa D-vitamiinin puutokseen.

Vaaleampi-ihoiset yksilöt ovat tuottaneet enemmän D-vitamiinia, pysyneet terveempinä ja tuottaneet enemmän jälkeläisiä. Näin luonnonvalinta on johtanut siihen, että vähäisessä auringossa elävillä populaatioilla on vähemmän pigmenttiä."



Eli ihon pigmenttimäärä mukautuu ajan kanssa vallitseviin olosuhteisiin. Toinen juttu on tietenkin se, onko nykymaailmassa jossa ihmisten liikkuvuus mantereelta toiselle on erittäin suurta, edes mahdollista olettaa, että evoluutio ehtisi tähän mukaan; ennen kuitenkin oltiin käytännössä eristyksissä muista pigmenttimäärältään eroavista ryhmistä.

Ja vielä lisäksi, että jos tämän kesän kaltainen paahde ja helleaallot ympäri maailmaa on se uusi normi, niin ainakin itse pidän erittäin suotavana sitä, että esim. meikäläisen edustama luomimagneetti-ihotyyppi korvautuu jollain kestävämmällä versiolla.

Mitenkähän muuten esim. Australiassa, onko siellä esim. perus brittipigmenttityypille tapahtunut mitään reilussa 200 vuodessa? Ja olihan sielläkin tietenkin muita, mutta olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, montako sukupolvea tarvitaan, että pigmenttimäärän muutokset ovat oikeasti todellisia. Mitään järkevää mittaria siihen ei kuitenkaan liene saatavissa, eli tämä lopun höpinä on vain turhaa tajunnanvirtaa.

Australiassa ainakin melanooman esiintyvyys on huomattavan korkea vaalealla väestöllä. Tämän vaikutus valkoisen populaation kokoon lienee kuitenkin pieni, kun syövät yleensä tulevat vasta lisääntymisiän jälkeen, ja syöpähoidot kehittyvät koko ajan.

Mitä tulee noihin ”uusiin normeihin”, suhtaudun niihin vielä hieman varauksella. Lumettomien ja pakkasettomien talvienkin piti olla uusi normi ainakin eteläisessä Suomessa, mutta viime talvi oli taas jotain ihan muuta. Toki keskimäärin lämpenee koko ajan, mutta vähän liian kepein perustein julistetaan että jatkossa on aina tällaista. Sinä et siis tuota tehnyt, mutta yleisesti sitä tehdään.

 

[koukku]

Australiassa ainakin melanooman esiintyvyys on huomattavan korkea vaalealla väestöllä. Tämän vaikutus valkoisen populaation kokoon lienee kuitenkin pieni, kun syövät yleensä tulevat vasta lisääntymisiän jälkeen, ja syöpähoidot kehittyvät koko ajan.

Joo jäi tuosta omasta viestistä koko lääketieteen (+ vitamiinilisien yms.) osuus pois, eli luonnonvalinta ei sitä kautta pääse "toteutumaan" samalla tavoin kuin ennen.

 

[Lystikäs]

Tämä nyt menee hieman ohi aiheen, mutta sivuraiteillahan täällä yleensäkin ollaan. Eli alla on SK:n juttu rasismista, jossa sivutaan myös tuota ihovärikysymystä.

Olenko sittenkin rasisti? – Kuusi kysymystä rodusta

Ihmisrotuja ei ole, vaikka moni muuta väittää. Me ollaan Afrikasta kaikki.

suomenkuvalehti.fi

Mielestäni tämä artikkeli osuu ketjun ytimeen. Milloin rasismi on oikeasti rasismia? Omasta mielestäni rasismin määritelmä on pielessä, mutta se on niin junttaantunut yleiseen sanavarastoon, ettei sitä ilmeisesti muuttaakaan voi. Silti voin perustella tämän väitteeni, vaikka olen pantannut tätä ajatelmaa, koska tiedän useimpien suomalaistenkin uskovan käsitteeseen rotu. Älkää siis triggeröitykö tästä.

Rasisminvastainen toiminta

Rasistinen ajattelu on selkeässä ristiriidassa Punaisen Ristin periaatteiden kanssa. Toimintamme on kaikille avointa, esteetöntä, syrjimätöntä ja rasismista vapaata.

www.eirasismille.fi

Edellä on lueteltu paljon eri tapoja, joilla ihmisiä voidaan eriarvoistaa keskenään. Mutta tuon listan voi aika lailla typistää yhteen sanaan. Kulttuuri. Ihonväri, kansalaisuus, kieli yms. Nuo kaikki ovat lähinnä seikkoja, joiden kautta miellämme ihmisen kuuluvan tiettyyn kulttuuriin ja edustavan tiettyjä arvoja. Ibrahim Mohammed. Hän on todennäköisesti saanut kasvatuksen tiettyjen kulttuuriarvojen kautta. Kulttuuri on osa jokaisen ihmisen persoonaa. Ja jos olemme rehellisiä itsellemme, niin jokainen ihminen pitää kulttuureja ainakin jollain asteikolla eriarvoisina keskenään ja yleensä oma kulttuuri on se paras (vaikka sekin usein vaatii parantamista). Eikö tämä ole aika lailla se syy miksi emme anna esimerkiksi naisia ympärileikattavan täällä, vaikka se olisi tänne muuttaneiden ihmisten omien kulttuuriarvojen mukainen tapa? Väitän siis edellä olevan määritelmän mukaan lähes kaikkien ihmisten olevan rasisteja - toisten enemmän kuin toisten, ja siten määritelmä nykyisellään ei oikein määrittele mitään.

Silläkin riskillä, että loukkaan molempien äärisuuntien edustajia vasemmalla ja oikealla, omasta mielestäni todellinen rasisti on ihminen, joka haluaa ylläpitää tätä vajaa 500 vuotta sitten keksittyä rotuajattelua, jonka alkuperäisenä motiivina oli oikeuttaa orjien käyttö omille kansalaisille, leimaamalla nämä ihonvärin ja muiden ominaisuuksien avulla alempiarvoisiksi. Tiedettä rotuajattelu ei ole. Helsinkiläinen ja somalialainen voivat helposti olla keskenään geneettisesti samankaltaisempia, kuin kaksi syntyperäistä suomalaista naapurusta. Rotuajattelijan (rasistin) ei toki tarvitse ylläpitää käsitettä siitä, että rodut ovat keskenään eriarvoisia, mutta kuten Laura Huhtanen mainitsee @koukku :n linkkaamassa artikkelissa, ihmisten on hankala olla mieltämättä rotuun mitään kulttuurivaikutteita, jonka takia rotujen kesken syntyy väistämättä eriarvoisuutta. Näin ollen koen rotuajattelun itsessään vahingolliseksi.

Itse en näe, että kulttuurien eriarvoistaminen tulee koskaan loppumaan. Heimoajattelu asuu syvällä ihmisyydessä. Mutta pitkällä tähtäimellä ulkoisten piirteiden kautta eriarvoistaminen voisi loppua, jos niiden kautta ihmisiä ei enää lokeroitaisi rotuihin.

 

[finnjewel]

Itse en näe, että kulttuurien eriarvoistaminen tulee koskaan loppumaan. Heimoajattelu asuu syvällä ihmisyydessä. Mutta pitkällä tähtäimellä ulkoisten piirteiden kautta eriarvoistaminen voisi loppua, jos niiden kautta ihmisiä ei enää lokeroitaisi rotuihin.

Näinhän se on. Ihminen voi ihonväriin ja silmien muotoon katsomatta - minun kriteereilläni - olla täysi idiootti tai todella fiksu. Melko usein jo lyhyen kanssakäymisen aikana käy ilmi kumpaa ääripäätä lähempänä ihminen on.
Pakollinen nippelitieto: Eräänä vuonna 90-luvulla kaikista Helsingin yliopistoon pyrkineistä ulkomaalaisista kaikkein parhaimmat pisteet pääsykokeessa sai muuan ghanalainen opiskelija. Pyrkijöitä oli sinäkin vuonna mutamia tuhansia, mutta vain jokunen prosentti selvisi pääsykokeesta.
Tämän kertoi minulle yliopiston pääsykokeita koordinoinut henkilö.

 

[ernestipotsi]

Tutkimus: Suomalaiset karsastavat romaneja, somaleja ja muslimeja naapureina – ”Huolestuttavaa, jos asenteet niin jyrkkiä”

Perusoikeusbarometrista paljastuu, että Suomessa asenteet esimerkiksi romaneita kohtaan ovat yhä negatiivisia.

www.iltalehti.fi

Uutta tutkimusta pukkaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Tutkimus: Suomalaiset karsastavat romaneja, somaleja ja muslimeja naapureina – ”Huolestuttavaa, jos asenteet niin jyrkkiä”

Perusoikeusbarometrista paljastuu, että Suomessa asenteet esimerkiksi romaneita kohtaan ovat yhä negatiivisia.

www.iltalehti.fi

Uutta tutkimusta pukkaa.

Otsikko on jo itsessään hölmösti profiloiva. Suomalaiset eivät karsasta romaneja , somaleja ja muslimeja naapureinaan, vaan ainoastaan 53% kyselyyn vastanneista. Tuskin on korrektia lokeroida kaikki suomalaiset osan mielipiteiden takia. Ja jos toimittajan lasi olisi puoliksi täynnä: lähes puolet ei karsasta.

Samalla toki saattaisi olla toisaalta myös perusteltua ihmetellä, miksi aina negatiivisen kautta. Kun sama tutkimus kertoo, että "Vähintään 94 prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista vastaajaryhmistä on sitä mieltä, että ihmisoikeudet ovat tärkeitä, kun halutaan luoda reilumpaa yhteiskuntaa", miksei otsikoitu vaikka että 'suomalaiset pitävät ihmisoikeuksia tärkeinä', kun tuo on erittäin hyvä uutinen ja prosenttikin hipoo sataa?
Välillä sellaista lisää positiivista fibaa luovaa positiivista fibaa ainaisen negatiivisen syyllistämisen sijaan: "Jee, ihmisoikeudet ovat meille tärkeitä, hyvä me".

 

[Redimor]

Otsikko on jo itsessään hölmösti profiloiva. Suomalaiset eivät karsasta romaneja , somaleja ja muslimeja naapureinaan, vaan ainoastaan 53% kyselyyn vastanneista. Tuskin on korrektia lokeroida kaikki suomalaiset osan mielipiteiden takia. Ja jos toimittajan lasi olisi puoliksi täynnä: lähes puolet ei karsasta.

Samalla toki saattaisi olla toisaalta myös perusteltua ihmetellä, miksi aina negatiivisen kautta. Kun sama tutkimus kertoo, että "Vähintään 94 prosenttia kaikista kyselyyn vastanneista vastaajaryhmistä on sitä mieltä, että ihmisoikeudet ovat tärkeitä, kun halutaan luoda reilumpaa yhteiskuntaa", miksei otsikoitu vaikka että 'suomalaiset pitävät ihmisoikeuksia tärkeinä', kun tuo on erittäin hyvä uutinen ja prosenttikin hipoo sataa?
Välillä sellaista lisää positiivista fibaa luovaa positiivista fibaa ainaisen negatiivisen syyllistämisen sijaan: "Jee, ihmisoikeudet ovat meille tärkeitä, hyvä me".

Jos ne 53% on asunut naapurina tietäen millaista se on ja ne loput eivät ole?

 

[Hols Nilgerssön]

Kyllä kyllä, kyselyn mukaan vain puolet suomalaisista on rasisteja naapurin suhteen. Aihetta juhlaan.

 

[finnjewel]

Otsikko on jo itsessään hölmösti profiloiva. Suomalaiset eivät karsasta romaneja , somaleja ja muslimeja naapureinaan, vaan ainoastaan 53% kyselyyn vastanneista. Tuskin on korrektia lokeroida kaikki suomalaiset osan mielipiteiden takia. Ja jos toimittajan lasi olisi puoliksi täynnä: lähes puolet ei karsasta.

Tämä on täysin totta. Otsikko olisi voinut olla:
"Edes puolet suomalaisista ei karsasta romaneja, somaleja tai muslimeja naapureinaan - ihmisarvot tärkeitä lähes kaikille."

 

[vsmo]

Sinänsä tuo on ihan ok, koska rasismin määritelmä on nykyään niin laaja ja vaihtelee riipuen katsantokannasta, että kaikista varmasti löytyy rasistisia piirteitä/toimintamalleja kun oikein kaivaa.

Rasistit.

 

[Murkula]

Otsikko on jo itsessään hölmösti profiloiva. Suomalaiset eivät karsasta romaneja , somaleja ja muslimeja naapureinaan, vaan ainoastaan 53% kyselyyn vastanneista.

Ite silti kiinnittäisin huomiota kohtaan "Huolestuttavaa, jos asenteet niin jyrkkiä"
Olisi syytä selvittää miksi asia on näin eikä syyttää ennakkoluuloista. Huolestuttavaa on ne syyt miksi puolet kansasta asennoituu näin, eikä se että näin asennoidutaan.

Tämä oli pommin varmasti rasismia mutta ei haittaisi jos hetken jokainen ihan miettisi että mikä vittu suomalaisia vaivaa, vai mikä perkele niitä vaivaa joita suomalaiset "ennakkoluuloissaan" karttaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kyllä kyllä, kyselyn mukaan vain puolet suomalaisista on rasisteja naapurin suhteen. Aihetta juhlaan.

Voithan sää kemutkin järjestää, ei siinä. Mutta pointti tässä nyt oli pelkästään otsakointivalinnasta tilanteessa, joka on liki fifty-fifty. Loosen tie, dude.

Mua hieman arveluttaa nykymuotoinen rasismin vastaisen keskustelun nyanssittomuus, jossa esim. tällainen epämukavuutta aiheuttava ennakkokäsitys toisenlaisista naapureista nakataan surutta saman termin alle, eli samaan koriin mm. apartheidin ja rodullisia hirttotuomioita täytäntöön panevan KluKluxKlanin kanssa. Keskustelu aiheesta on nykyään piippolan vaarin talo, jossa animal of choice on korvattu rasistilla.

Tämä on täysin totta. Otsikko olisi voinut olla:
"Edes puolet suomalaisista ei karsasta romaneja, somaleja tai muslimeja naapureinaan - ihmisarvot tärkeitä lähes kaikille."

Silloinhan otsikko valehtelisi, koska tutkimuksen mukaan 53% karsastaa.

* * *

Jos maailma ei ole vielä valmis ehdottamani positiivisen fiban käytöstöstä asennemuokkauksessa, niin jatkakaamme perinteistä sormella osoittelua, syyllistämistä ja rasismikortin heilutteluja. Onhan se paljon hetimukavampaa ja nukahtaa sitten illalla helpommin itsetyytyväiseen uneen omia pierujaan haistellen.

 

[Hols Nilgerssön]

@TuleeEnnenaikaisesti

Mä ainakin ymmärrän miksi otsikko on nimenomaan negatiivinen, se johtuu siitä, että tuo lukema on niin surkea.

 

[finnjewel]

Silloinhan otsikko valehtelisi, koska tutkimuksen mukaan 53% karsastaa.
* * *

Eikä valehtelisi, edes puolet (47%) ei karsasta.

 

[Cobol]

Uutta tutkimusta pukkaa.

Toivottavasti joku jaksaa lukea varsinaisen tutkimuksenkin. Tilanne Suomessahan on suhteellisen hyvä, kun tutkimuksen luin.

Eniten samaa mieltä vastaajaryhmät ovat väittämästä, että ihmisoikeudet ovat tärkeitä luotaessa reilumpaa yhteiskuntaa Suomessa. Kaikista vastaajaryhmistä 94– 98 prosenttia on samaa tai vahvasti samaa mieltä tämän väittämän kanssa.

Seuraavaksi eniten vastaajat ovat samaa mieltä siitä, että jokainen Suomessa nauttii samoista perustavaa laatua olevista ihmisoikeuksista. Arabiankielisistä vastaajista 81 prosenttia, ruotsinkielisistä 77 prosenttia ja venäjänkielisistä 76 prosenttia on samaa mieltä tästä väittämästä. Koko väestöstä samaa tai vahvasti samaa mieltä on 61 prosenttia ja vammaisista ja toimintarajoitteisista vastaajista 52 prosenttia.

Luottamus virkavaltaan on korkealla myös tutkituissa vähemmistöryhmissä. Onko missään muualla Euroopassa vastaavaa tulosta, jossa esimerkiksi arabiankielisistä vain 3 prosenttia kokee, että virkavalta ei kohtele koskaan heitä kunnioittavasti ja 84 prosenttia kokee, että kohtelee usein tai aina kunnioittavasti?

En vetäisi rasismikorttia siitä, että kaikki eivät tahdo turvapaikanhakijoita tai romaneja naapuriinsa. Aivan ymmärrettävää, sillä eihän, usein pienemmällä tai suuremmalla velalla, hankittujen omistusasuntojen kuviteltua arvonkehitystä haluta horjuttaa. Kun otetaan mukaan molempien ryhmien keskimääräistä suurempi rikollisuus, asenne on täysin ymmärrettävä. On toinen asia toimia tämän eteen esimerkiksi valtuustossa, mutta asenteena tämä on useilla ihmisillä.

Sen sijaan on ikävä huomata, että juutalaisia, homoja, lesboja ja bi-seksuaaleja ja vammaisia sekä transihmisiä ei monikaan (alle puolet kaikissa, kuitenkin) hyväksy naapuriinsa. Mistä tämä johtuu? Ennakkoluuloista vai siitä, että pelätään asunnon arvon putoamista ainakin vammaisten asuntolan tms takia?

 

[Pottakameli]

Kyllä kyllä, kyselyn mukaan vain puolet suomalaisista on rasisteja naapurin suhteen. Aihetta juhlaan.

Naapureina on ollut kaikenlaisia ihmisiä ja maailman eri kolkista. Ainoat joista on ollut hieman haittaa ovat nimenomaan romaneita.

Tällöinkin kyseessä Oli lähinnä meluhaitta. Itseäni ei häiritse satunnaiset bileet ennen baariin lähtöä jne. Mutta lähes 24/7 puhelimeen huutaminen parvekkeella häiritsi aika paljonkin.

Asun samassa talossa, mutta parvekkeeni on nyt kadulle päin sisäpihan sijasta. Miinuksena oma makuuhuoneeni on sisäpihalle päin, mutta ääniaallot menevät jotenkin hauskasti ja melu ei ole enää yhtä kova.

Paitsi kun viet roskia tai liikut pihalla ylipäätänsä.

Muuten ei kiinnosta yhtään kuka naapurissa on, kun ei tule juuri nähtyä.

 

[Redimor]

Ite silti kiinnittäisin huomiota kohtaan "Huolestuttavaa, jos asenteet niin jyrkkiä"
Olisi syytä selvittää miksi asia on näin eikä syyttää ennakkoluuloista. Huolestuttavaa on ne syyt miksi puolet kansasta asennoituu näin, eikä se että näin asennoidutaan.

Tämä oli pommin varmasti rasismia mutta ei haittaisi jos hetken jokainen ihan miettisi että mikä vittu suomalaisia vaivaa, vai mikä perkele niitä vaivaa joita suomalaiset "ennakkoluuloissaan" karttaa.

Tilastot sekä uutisointi? (Tilastokeskus: 38 prosentissa raiskausrikoksista epäiltynä tekijänä ulkomaalainen vuonna 2019)
Vaikkakin viime vuonna tilastot paranivat ulkomaalaisten osalta hieman.

Kokemukset ja "perinteet"? (Blogi 70-luvusta ja siihen liittyvästä historiasta)
Monilla 70-luvulla eläneillä ja syntyneillä on nuoruudestaan sekä lapsuudestaan varmasti kokemuksia sekä kuultuja puheita. Mielipiteet istuvat syvällä.

Omalta kohdaltani lapsuuden kavereideni kotona tuoksui oudolta, koska heidän isänsä oli Keniasta ja teki paikallisia mausteisia ruokia usein. Varmaan tällainenkin tapahtuma kerrostalossa saattaa joillekkin olla liikaa kun "haisee se ruoka", vaikka katkuaahan se suomalainenkin loppuun paistettu kala tai pihvi melko eksoottiselle rapussa aika usein.

Viimeisimpänä varmasti on nyt tämä 2015 ympäristössä tapahtunut maahanmuutto, missä joutilaita nuoria miehiä ilmaantui katukuvaan paljon kerralla. Itsekkin todistanut vokin asukkaan hakemassa automaatilta nipun viiskymppisiä ja naureskelemassa onnellisuuttaan.

Tämä on edelleen junttien maa jossa on pieniä kyliä. Täällä kun ei ole yhtään oikeaa suurkaupunkia saati metropolia. Meidän "assimilaatio" on vielä niin alussa, että vastarintaa tulee joka kulmalta rasismin muodossa vuosien ajan. Aika vaikuttaa ihmismieliin ja tietenkin se, että pyritään maahanmuuttajia opettelemaan suomeksi keskustelua sekä elättämään itsensä.
Ehkäpä vielä joku päivä asiaan tulee muutosta.

JK.

Mutta emmehän me ole yksin tämän rasismin kanssa. Afrikan maissa on tällä hetkellä menossa kiinalaisten isot investoinnit ja siellä tarvitaan tulkkeja molempiin suuntiin. Kiinassa opiskelevat afrikkalaisethan kertovat myös pitkiä tarinoita siittä, kuinka he ovat kuin alieneja ko. maassa. (Syrjintä vaivaa afrikkalaisia Kiinassa)

Jospa nämä ajatukset ja olettamukset vielä muovautuisivat ja jos valkoihoisia kannattavia ihmisiä lohduttaa jollain, niin vaalenee ne tummat ihmisetkin täällä asuessaan viimeistään 10 000 vuoden aikana, kun genetiikka ottaa homman haltuun auringonvalon vähyyden vuoksi.

JKK.

Itse en myöskään arvosta näitä vapaamatkustajia, mutta tunnen todella monia vietnamilaisia, afrikkalaisia, turkkilaisia sekä syyrialaisia jotka ihan tosissaan yrittävät. Useimmat tuntemistani maksavat palkkaa monille työntekijöilleen, eivätkä ne työntekijät ole pelkästään ulkomaalaisia. Yksi parhaimmista esimerkeistä oli muutama vuosi sitten kun tutustuin syyrialaiseen urakoitsijaan jonka perusvaatimus työkieleksi oli suomi, omalla murteella ei saanut keskustella työaikana vaan kaikkien piti pystyä ymmärtämään.

 

[Petri1981]

Karsastan naapureinani niin muslimeja, somaleita, romaneita kuin nuoria testisteronitasot kohollaan olevia suomalaisia miehiäkin. Rasisti en ole. Haluan vain elää elämääni rauhassa ilman melu- tai hajuhaittoja, ja valitettavasti tietyistä viiteryhmistä näitä haittoja todennäköisimmin tulee. Niin yksinkertaista se on. Tällä hetkellä naapurissa asuu kurdiperhe. Ei mitään ongelmia, kun ovat työssäkäyviä kunnon kansalaisia.

 

[MacRef]

Karsastan naapureinani niin muslimeja, somaleita, romaneita kuin nuoria testisteronitasot kohollaan olevia suomalaisia miehiäkin. Rasisti en ole. Haluan vain elää elämääni rauhassa ilman melu- tai hajuhaittoja, ja valitettavasti tietyistä viiteryhmistä näitä haittoja todennäköisimmin tulee. Niin yksinkertaista se on. Tällä hetkellä naapurissa asuu kurdiperhe. Ei mitään ongelmia, kun ovat työssäkäyviä kunnon kansalaisia.

Et ole rasisti, mutta silti kovasti rasistisesti kirjoitat. Jos naapurinasi olisi vaikka sotaveteraani, joka olisi islaminuskoinen (tataari), karsastaisit kertomasi mukaan häntäkin.

 

[Zeta03]

En vetäisi rasismikorttia siitä, että kaikki eivät tahdo turvapaikanhakijoita tai romaneja naapuriinsa.

Voisihan tuon kyselyn toteuttaa myös toisinpäin: kuinka moni romani tai maahanmuuttaja ottaisi mieluummin naapuriinsa romanin tai maahanmuuttajan versus keskiluokkaisen valkonaamaperheen Volvolla, kahdella lapsella ja koiralla.... voisi tulla siinäkin kyselyssä mielenkiintoisia prosentteja

 

[Petri1981]

Et ole rasisti, mutta silti kovasti rasistisesti kirjoitat. Jos naapurinasi olisi vaikka sotaveteraani, joka olisi islaminuskoinen (tataari), karsastaisit kertomasi mukaan häntäkin.

Karsastaisin, jos kyseisellä henkilöllä olisi tapana pitää esimerkiksi isoja melua aiheuttavia sukujuhlia, tai jos asuntooni leijailisi pistävää hien ja mausteiden sekaista lemua.

 

[MacRef]

Karsastaisin, jos kyseisellä henkilöllä olisi tapana pitää esimerkiksi isoja melua aiheuttavia sukujuhlia, tai jos asuntooni leijailisi pistävää hien ja mausteiden sekaista lemua.

No miksi et sitten kerro, että karsastaisit naapurina ihmisiä, jotka pitävät meluisia sukujuhlia tai aiheuttavat naapurustolle muutoin haittaa?

 

[Cobol]

Voisihan tuon kyselyn toteuttaa myös toisinpäin: kuinka moni romani tai maahanmuuttaja ottaisi mieluummin naapuriinsa romanin tai maahanmuuttajan versus keskiluokkaisen valkonaamaperheen Volvolla, kahdella lapsella ja koiralla.... voisi tulla siinäkin kyselyssä mielenkiintoisia prosentteja

Tavallaan tuo ei liity tutkimukseen, mutta vastaan silti.

Asiaa vähintäänkin sivuten ovat tutkineet mm. Vilkama, Vaattovaara ja Dhalmann. Heidän ja ulkomaisten tutkimusten perusteella voi sanoa, että asuinalueiden eriytyminen kytkeytyy läheisesti valikoivan muuttoliikkeen prosesseihin myös pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. Monikulttuuristuminen ja asukkaiden omakohtaiset kokemukset asuinalueensa sosiaalisesta ympäristöstä ovat Suomessa muodostuneet erillisiksi ulottuvuuksikseen, joilla on itsenäistä vaikutusta toteutuneisiin muuttoihin.

VVD:n mukaan alueellinen eriytymisprosessi on tuottanut pääkaupunkiseudulla tilanteen, jossa alueiden väliset sosioekonomiset ja etniset erot ovat kasvaneet niin isoiksi, että osa väestöstä suunnistaa heikoiksi kokemiltaan alueilta toisaalle. Eriytyminen on siis paikoin saanut itseään ruokkivan luonteen. Kun tähän lisätään tärkeä tekijä, eli lasten koulun opetuksen taso ja etäisyys kotoa, ollaan kovin haasteellisissa tilanteissa kaupunkipolitiikan kannalta.

Päädytään siis siihen, että ns. valtaväestö ja tulodesiileissä keskitasoa ja sen yläpuolella olevat muuttavat pois monikulttuurisuuden tieltä, ja vastaavasti maahanmuuttajat hakeutuvat eri syistä (kuten asuntotarjonta) samoille alueille, joilla on samaa äidinkieltä puhuvia.

 

[DonTirri]

Tavallaan tuo ei liity tutkimukseen, mutta vastaan silti.

Asiaa vähintäänkin sivuten ovat tutkineet mm. Vilkama, Vaattovaara ja Dhalmann. Heidän ja ulkomaisten tutkimusten perusteella voi sanoa, että asuinalueiden eriytyminen kytkeytyy läheisesti valikoivan muuttoliikkeen prosesseihin myös pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. Monikulttuuristuminen ja asukkaiden omakohtaiset kokemukset asuinalueensa sosiaalisesta ympäristöstä ovat Suomessa muodostuneet erillisiksi ulottuvuuksikseen, joilla on itsenäistä vaikutusta toteutuneisiin muuttoihin.

VVD:n mukaan alueellinen eriytymisprosessi on tuottanut pääkaupunkiseudulla tilanteen, jossa alueiden väliset sosioekonomiset ja etniset erot ovat kasvaneet niin isoiksi, että osa väestöstä suunnistaa heikoiksi kokemiltaan alueilta toisaalle. Eriytyminen on siis paikoin saanut itseään ruokkivan luonteen. Kun tähän lisätään tärkeä tekijä, eli lasten koulun opetuksen taso ja etäisyys kotoa, ollaan kovin haasteellisissa tilanteissa kaupunkipolitiikan kannalta.

Päädytään siis siihen, että ns. valtaväestö ja tulodesiileissä keskitasoa ja sen yläpuolella olevat muuttavat pois monikulttuurisuuden tieltä, ja vastaavasti maahanmuuttajat hakeutuvat eri syistä (kuten asuntotarjonta) samoille alueille, joilla on samaa äidinkieltä puhuvia.

Eikös kyseessä ole ns. "White Flight"-ilmiö mitä USA:ssa on tutkittu ja todettu jo 50-luvulta lähtien.

Itse Itä-helsinkiläisenä tiedän mitä haet takaa. Tietyt alueet, kuten Rastila, Malmi tai Kontula ovat hitaasti mutta vääjäämättömästi muuttuneet hyvin etnisiksi jopa omana elinaikanani. Ja nekin kantaväestön edustajat joita aluieilta löytää ovat yleensä sieltä alemmasta päästä kun tulo- ja elintasoja katsotaan.