Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Sp#16]

Ehdottomasti jokainen suomalainen on yksilö. Sen takia en lähde kaikkia suomalaisia leimaamaan rasisteiksi.

Mutta kriittisesti maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen suhtautuvat leimaat. Ok

 

[dana77]

Mutta kriittisesti suhtautuvat leimaat. Ok

Voitko yhdenkin tällaisen tapauksen osoittaa? ok, niin ajattelinkin.

En asiallista maahanmuuton kritiikkiä leimaa rasismiksi ja erityisplussaa annan vielä konkreettisista ratkaisuehdotuksista (esim nimimerkki cobol on mielestäni erinomaisia pointteja nostanut moneen kertaan tällä palstalla), mutta totean vain sen itsestäänselvyyden että nyky-yhteiskunta on jo sen verran sivistynyt, että useimmat rasistireppanatkin ymmärtävät verhota rasisminsa edes jonkunlaisen muka-uskottavan kritiikin varjoon.

 

[Sp#16]

Voitko yhdenkin tällaisen tapauksen osoittaa? ok, niin ajattelinkin.

En asiallista maahanmuuton kritiikkiä leimaa rasismiksi ja erityisplussaa annan vielä konkreettisista ratkaisuehdotuksista (esim nimimerkki cobol on mielestäni erinlaisia pointteja nostanut moneen kertaan tällä palstalla), mutta totean vain sen itsestäänselvyyden että nyky-yhteiskunta on jo sen verran sivistynyt, että useimmat rasistireppanatkin ymmärtävät verhota rasisminsa edes jonkunlaisen muka-uskottavan kritiikin varjoon.

Maahanmuuton hyödyt eivät yletä tällä hetkellä edes taloudellisiin hyötyihin, joten rivimiehen tehtävä ei ole miettiä millä se saadaan kuntoon, siihen riittää tilastot ja esimerkit. On aivan eri asia alkaa miettiä millä se saadaan kannattavaksi ja se tuskin on sivusta seuraajan tehtäväkään.
Eipä tätä kannata jatkoajassa tapella, odotan toki että linkkaat tasapuolisuuden nimissä kaikenlaisen muunkin vihapuheen ja ääriilmiöt jatkossa.

 

[Kauko Viisas]

Pidän isääni ihan perusfiksuna ihmisenä, mutta aivan uskomattomalta tuntui tänään taas kuunnella jotain herran mielipiteitä.

"Eihän ne mustaihoiset mitään välitä, jos niitä sanoo neekereiksi"

Oletko kysynyt tätä heiltä itseltään?

"No en ole kysynyt keneltäkään heistä, mutta yhdestä luotettavasta lähteestä on tämä tieto peräisin"

Joskus nuorempana meni vielä ihan kunnolla tunteisiin se, että sen miehen pää on tietyissä asioissa aivan kerta kaikkisen umpiluuta, ja olkoon se miten idioottimaista tahansa mitä hän sanoo, niin jos on kerran jotain päättänyt, niin sitä ei saa käännettyä mitenkään. Nykyään osaan jo aika hyvin sen, että parempi, kun ei aloitakaan mitään. Toteaa vaan hiljaa mielessään, että voi jumalauta tuo mies osaa joskus olla tyhmä. Ihan hyvä isä siitä huolimatta, mutta toista yhtä jäärää ihmistä en ole vielä tavannut.

Samaan aikaan toisaalla:
"Hyvä poikahan se on, mutta ei se aina kaikkea ymmärrä: sille pitää selittää ihan yksinkertaisetkin asiat ja mennä viuhtoo minkäkin muotioikun perässä. No, mulkustahan se on tullut ja mulkuksi päätyi. Oma poika kuitenkin, kyllä se siitä."

 

[dana77]

Eipä tätä kannata jatkoajassa tapella, odotan toki että linkkaat tasapuolisuuden nimissä kaikenlaisen muunkin vihapuheen ja ääriilmiöt jatkossa.

Eli et pystynyt yhtään osoittamaan?
En todellakaan ole kaikkea vihapuhetta tai ääriilmiöitä linkkaamassa, vaan keskustelen niistä asioista mistä milloinkin jaksan ja viitsin. Voin kuitenkin luvata etten tule terrorismiä tai polittiista väkivaltaa puolestelemaan ja jos esim Eugen Schaumanin kohdalla tulee kiusaus, niin sitten sanon ainakin että hän oli vain vapaustaistelija.

 

[Tuamas]

Maahanmuuton hyödyt eivät yletä tällä hetkellä edes taloudellisiin hyötyihin, joten rivimiehen tehtävä ei ole miettiä millä se saadaan kuntoon, siihen riittää tilastot ja esimerkit. On aivan eri asia alkaa miettiä millä se saadaan kannattavaksi ja se tuskin on sivusta seuraajan tehtäväkään.
Eipä tätä kannata jatkoajassa tapella, odotan toki että linkkaat tasapuolisuuden nimissä kaikenlaisen muunkin vihapuheen ja ääriilmiöt jatkossa.

Kerrotko lisää tästä havainnosta?

Suomen kansantalouden isoin ongelma on liian vähäinen maahanmuutto, jonka vuoksi maamme väestörakenne on äärimmäisen raskas kansantaloudelle.

 

[Petri1981]

Kerrotko lisää tästä havainnosta?

Suomen kansantalouden isoin ongelma on liian vähäinen maahanmuutto, jonka vuoksi maamme väestörakenne on äärimmäisen raskas kansantaloudelle.

Riippuu täysin minkälaisesta maahanmuutosta puhutaan. ”Maahanmuuttokritiikki” koskee käsittääkseni yleensä humanitaarista maahanmuuttoa, joka suuntautuu pääosin Lähi-Idästä ja Afrikasta. Kyllä tämä on kansantaloudellisesti haitallista maahanmuuttoa.
Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa.

 

[Tuamas]

Riippuu täysin minkälaisesta maahanmuutosta puhutaan. ”Maahanmuuttokritiikki” koskee käsittääkseni yleensä humanitaarista maahanmuuttoa, joka suuntautuu pääosin Lähi-Idästä ja Afrikasta. Kyllä tämä on kansantaloudellisesti haitallista maahanmuuttoa.
Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa.

Niin, en nyt ottanut kantaa humanitäärisin syin tapahtuvaan maahanmuuttoon, koska lainaamani kirjoittajakin puhui ylipäätään maahanmuutosta.

Humanitäärinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti kuluerä ja syyt tähän ovat luettavissa ilmiön nimestä.

Kuitenkin Suomeen nettomaahanmuutosta suurin osa on jotain ihan muuta, jolloin on vähän höpöä keskittyä siihen, varsinkin jos puhutaan ylipäätään maahanmuutosta kokonaisuutena.

 

[Petri1981]

Niin, en nyt ottanut kantaa humanitäärisin syin tapahtuvaan maahanmuuttoon, koska lainaamani kirjoittajakin puhui ylipäätään maahanmuutosta.

Humanitäärinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti kuluerä ja syyt tähän ovat luettavissa ilmiön nimestä.

Kuitenkin Suomeen nettomaahanmuutosta suurin osa on jotain ihan muuta, jolloin on vähän höpöä keskittyä siihen, varsinkin jos puhutaan ylipäätään maahanmuutosta kokonaisuutena.

Nämä yleensä on hyvä erottaa toisistaan, kun aina kuitenkin käy ilmi että ei saksalaisten insinöörien maahanmuuttoa vastusteta, vaan nimenomaan humanitaarista maahanmuuttoa.

 

[Walrus21]

Persut puhuvat toistuvasti maahanmuutosta yläkäsitteenä, joten silloin sen pitäisi sisältää myös suurimmat maahanmuuttajaryhmät, kuten venäläiset ja virolaiset. Viimeksi eilen Pauli Vahtera vihjasi ruskean olevan "maahanmuuttajien väri".

Tausta-ajatuksena taitaakin olla, että "omille" kaikki maahanmuuttajiin liittyvä kuvasto pyörii Vuosaaren somalien ympärillä. Me muut sitten funtsimme näitä väestörakenteita ja työmarkkinoita.

 

[Jymäkkä]

Nämä yleensä on hyvä erottaa toisistaan, kun aina kuitenkin käy ilmi että ei saksalaisten insinöörien maahanmuuttoa vastusteta, vaan nimenomaan humanitaarista maahanmuuttoa.

Humanitäärinen maahanmuuttokin voi tuoda maahan lääkäreitä ja insinöörejä. Jos ei ensimmäisessä niin myöhemmissä polvissa. Tämä usein unohtuu noissa kuluerä-puheissa.

 

[Jannacci]

PSG:n Mestarien liiga -ottelu on keskeytetty – tuomari sortui kyseenalaiseen tekoon

PSG:n ja Istanbul Basaksehirin välinen jalkapallon Mestarien liiga -ottelu on keskeytetty. Syynä ovat neljännen erotuomarin sanat.

www.mtvuutiset.fi

Osataan sitä maailmallakin. Erotuomari sanoi mustaa miestä mustaksi mieheksi ja kaikki raivostuivat. Ollaan jatkossa tarkkoina ja vältetään termejä kuten musta, valkoinen, tumma, vaalea tai värillinen. Ne kaikki voidaan kokea rasistisiksi.

 

[TosiFani]

'Kun puhut valkoisesta, et koskaan sano "valkoinen tyyppi", vaan "tuo tyyppi tuossa". Joten kun puhut mustasta, miksi sinun on sanottava "tuo musta mies"? Ba ihmetteli kentän laidalla."

Mestarien liigan ottelu keskeytettin Pariisissa – neljättä erotuomaria epäillään rasistisesta puheesta

Istanbulilaisen Basaksehirin pelaajat marssivat kentältä pois, kun joukkue tulkitsi PSG-ottelussa toimineen 4. erotuomarin syyllistyneen rasistiseen kommenttiin.

yle.fi

Mielestäni Ba:lla on pointti kommentissaan.

 

[Petri1981]

Niin mutta kun ne toisenpolven lääkärit ja insinöörit vie meidän Penan työpaikan kunnanmiehenä nyt.

Pitkän uran insinöörinä tehneenä voin todeta, että voi kun tämä olisikin edes jossain määrin totta, että toisen polven (humanitaariset) maahanmuuttajat veisivät työpaikat.

 

[Petri1981]

'Kun puhut valkoisesta, et koskaan sano "valkoinen tyyppi", vaan "tuo tyyppi tuossa". Joten kun puhut mustasta, miksi sinun on sanottava "tuo musta mies"? Ba ihmetteli kentän laidalla."

Mestarien liigan ottelu keskeytettin Pariisissa – neljättä erotuomaria epäillään rasistisesta puheesta

Istanbulilaisen Basaksehirin pelaajat marssivat kentältä pois, kun joukkue tulkitsi PSG-ottelussa toimineen 4. erotuomarin syyllistyneen rasistiseen kommenttiin.

yle.fi

Mielestäni Ba:lla on pointti kommentissaan.

Kongossa aikoinaan matkustaessani olin ”valkoinen poika”, kun kaikki muut olivat mustia. Tuo oli kohtalaisen helppo keino tunnistaa minut joukosta. Rasismia en tuossa osannut nähdä, enkä osaa vieläkään.

 

[TosiFani]

Kongossa aikoinaan matkustaessani olin ”valkoinen poika”, kun kaikki muut olivat mustia. Tuo oli kohtalaisen helppo keino tunnistaa minut joukosta. Rasismia en tuossa osannut nähdä, enkä osaa vieläkään.

Ei yllätä, mutta maailma muuttuu, vaikka henkilökohtainen kokemuksesi olisi mikä tahansa. Neljännen tuomarin sanavalinta on erikoinen, tuskin hän määrittelee muutenkaan pelaajia ulkonäön perusteella, finninaama, hörökorva, läski, länkisääri, pusuhuuli jne.

 

[Tadu]

Ymmärrän ettei tuossa välttämättä ole kyse rasismista tuomarin taholta, mutta erotuomarin pitäisi kyllä tietää paremmin miten käyttäytyä ja mitä sanoa. Ei noin voi nykypäivänä sanoa. Toki kun tuomari on Romaniasta eikä länsimaasta, niin käytös on odotettua.

 

[Petri1981]

Ei yllätä, mutta maailma muuttuu, vaikka henkilökohtainen kokemuksesi olisi mikä tahansa. Neljännen tuomarin sanavalinta on erikoinen, tuskin hän määrittelee muutenkaan pelaajia ulkonäön perusteella, finninaama, hörökorva, läski, länkisääri, pusuhuuli jne.

Olen samaa mieltä. Viittasinkin vain viestisi lainaukseen, missä todetaan ettei koskaan sanota ”valkoinen tyyppi”. Valkoisten keskuudessa niin ei sanota, mutta mustien keskuudessa kyllä sanotaan.

 

[Barnes]

Ei maahanmuuttokritiikki ole missään nimessä rasistista - aina (olipahan poliittisesti korrekti muotoilu). Ongelma on, että näkyvät itsensä kriittiseksi julistavat tuppaavat olemaan rasisteja. Kummasti jollekin Teuvo Hakkaraiselle kelpaa kaunis eteläamerikkalainen petikaveriksi, mutta neekeriukot eivät saa tänne tulla herättämään yöunilta. Riikka Purra on huomattavasti älykkäämpi, vaikka onkin täysin jumissa maahanmuuttoon, ja silti hän kyseenalaistaa koko työperäisen maahanmuuton tarpeen. Vaikea nähdä taustalla olevan mitään muuta kuin muukalaisten pelkoa.

 

[Metukka]

Humanitäärinen maahanmuuttokin voi tuoda maahan lääkäreitä ja insinöörejä. Jos ei ensimmäisessä niin myöhemmissä polvissa. Tämä usein unohtuu noissa kuluerä-puheissa.

Ehkä yksi sadasta voi olla tällainen tapaus, mutta huoltosuhdetta se ei korjaa.

 

[Metukka]

Ei yllätä, mutta maailma muuttuu, vaikka henkilökohtainen kokemuksesi olisi mikä tahansa. Neljännen tuomarin sanavalinta on erikoinen, tuskin hän määrittelee muutenkaan pelaajia ulkonäön perusteella, finninaama, hörökorva, läski, länkisääri, pusuhuuli jne.

Tämä kertoo kyllä enemmän omasta arvomaailmastasi, kun vertaat ihmisen ulkoisia poikkeamia ihonväriin. Ei läski ole millään tavoin rinnastettavissa ihonväriin.

 

[TosiFani]

Tämä kertoo kyllä enemmän omasta arvomaailmastasi, kun vertaat ihmisen ulkoisia poikkeamia ihonväriin. Ei läski ole millään tavoin rinnastettavissa ihonväriin.

Mielestäni finnit, hörökorvat ja ylipaino ovat ihmisen ominaisuuksia, kuten ihon värikin. En ajattele niitä ulkoisina poikkeamina, olemme jokainen omanlaisensa.

 

[Noppa10]

Mielestäni finnit, hörökorvat ja ylipaino ovat ihmisen ominaisuuksia, kuten ihon värikin. En ajattele niitä ulkoisina poikkeamina, olemme jokainen omanlaisensa.

Niin, on siinä jo ihan sellainenkin ero, että se ihonväri aika pitkälti kertoo sen rodun/etnisen taustan (on tähänkin toki äärimmäisiä poikkeuksia). Sen sijaan finnit, hörkorvat ja ylipaino ei itsessään viittaa mihinkään muuhun kuin siihen yksilölliseen ominaisuuteen. No, viimeksimainitusta voisi päätellä ehkä yhdysvaltalaisuutta.

 

[Orava]

Ei yllätä, mutta maailma muuttuu, vaikka henkilökohtainen kokemuksesi olisi mikä tahansa. Neljännen tuomarin sanavalinta on erikoinen, tuskin hän määrittelee muutenkaan pelaajia ulkonäön perusteella, finninaama, hörökorva, läski, länkisääri, pusuhuuli jne.

Saattaisiko sanoa tuo pitkä tai tuo lyhyt tyyppi? Termiä musta on kai kuitenkin kehotettu käyttämään muiden sijaan.

 

[TosiFani]

Niin, on siinä jo ihan sellainenkin ero, että se ihonväri aika pitkälti kertoo sen rodun/etnisen taustan (on tähänkin toki äärimmäisiä poikkeuksia). Sen sijaan finnit, hörkorvat ja ylipaino ei itsessään viittaa mihinkään muuhun kuin siihen yksilölliseen ominaisuuteen. No, viimeksimainitusta voisi päätellä ehkä yhdysvaltalaisuutta.

Eikö tämän jutun ydin ole juuri pelaajan yksilöiminen ihon värin perusteella? Tuskin erotuomari usein yksilöi pelaajaa kentän laidalla esim. ylipainon perusteella, Hei sinä läski kaveri siellä!!