Mille naurat juuri nyt?

[dana77]

Tottahan se on, että Suomi ei kovin hyvä viestiä maailmalle anna sulkemalla ihmisiä vankilaan mielipiteidensä takia.

Ei Suomi laita ketään vankilaan mielipiteidensä takia.

Myöskään se ei ole laitonta, että jonkun mielestä veroa ei tarvi maksaa tai se että jonkun mielestä raiskaaminen olisi hyväksyttävää.

 

[sinikettu]

Ei Suomi laita ketään vankilaan mielipiteidensä takia.

Myöskään se ei ole laitonta, että jonkun mielestä veroa ei tarvi maksaa tai se että jonkun mielestä raiskaaminen olisi hyväksyttävää.

Jaa. Mielestäni vankeus asepalveluksesta kieltäytymisen johdosta on aika lähellä mielipidevankeutta.

Wikin artikkeli nimeltä mielipidevanki on samaa mieltä: Mielipidevanki – Wikipedia

Väitän siis, että asepalveluksesta kieltäytyjä on ihan puhdasverinen mielipidevanki Suomessa.

 

[dana77]

Jaa. Mielestäni vankeus asepalveluksesta kieltäytymisen johdosta on aika lähellä mielipidevankeutta.

Siis siviilipalvelus on mielipidevankeutta? Vai aseeton palvelus? Vai kumpikin? En tosiaan näe asiaa niin.

Mutta voihan sen jonkun mielestä olla mielipidevankeutta sekin ettei saa toteuttaa itseään raiskaanmalla muita.

 

[sinikettu]

Siis siviilipalvelus on mielipidevankeutta? En tosiaan näe asiaa niin.

Mutta voihan sen jonkun mielestä olla mielipidevankeutta sekin ettei saa toteuttaa itseään raiskaanmalla muita.

Lue pienehkö päivitys. Riippuu, mitä mielipidevanki määritellään. Amnestyn määrittelyllä aseistakieltäytyjät ovat mielipidevankeja. Pidän tätä määrittelyä varsin pätevänä.

 

[dana77]

Lue pienehkö päivitys. Riippuu, mitä mielipidevanki määritellään. Amnestyn määrittelyllä aseistakieltäytyjät ovat mielipidevankeja. Pidän tätä määrittelyä varsin pätevänä.

Itsekin ehdin päivittää omaa viestiäni. Määritelmän mukaan ongelma on sivarin pidempi kesto, mutta fakta on että Suomessa on myös aseettoman palveluksen mahdollisuus joten perustelulta tippuu pohja kokonaan pois. Toki sivarissa ”työtunteja” tulee myös vähemmän kuin armeijassa (tai ainakin silloin tuli kun me miehet kävimme armeijan hiihtäen kesät talvet. Nykyään kirjekurssi jne), joten laskentatapa on tarkoitushakuinen.

 

[sinikettu]

Itsekin ehdin päivittää omaa viestiäni. Määritelmän mukaan ongelma on sivarin pidempi kesto, mutta fakta on että Suomessa on myös aseettoman palveluksen mahdollisuus joten perustelulta tippuu pohja kokonaan pois. Toki sivarissa ”työtunteja” tulee myös vähemmän kuin armeijassa (tai ainakin silloin tuli kun me miehet kävimme armeijan hiihtäen kesät talvet. Nykyään kirjekurssi jne), joten laskentatapa on tarkoitushakuinen.

Ei putoa. Jehovat on vapautettu asepalveluksesta, eikä heidän pidä käydä sivariakaan. Pelkästään tämän perusteella sivaristakin kieltäytyminen on mielipidevankeus. Asepalveluksesta vapautetulla ei tämän hetken lainsäädännöllä pitäisi olla yhtäkään tuntia aseellista tai aseetonta palvelusta.

 

[dana77]

Ei putoa. Jehovat on vapautettu asepalveluksesta, eikä heidän pidä käydä sivariakaan. Pelkästään tämän perusteella sivaristakin kieltäytyminen on mielipidevankeus.

On totta että se että Jehovat ovat vapautettu asepalveluksesta ovat täysin päivänselvää uskonnollisin perustein tapahtuvaa (positiivista) syrjintää ja aivan malliesimerkki perustuslain vastaisesta toiminnasta. Jos Amnestyllä tai vastaavilla olisi munaa niin ne puuttuisivat sellaiseen.

 

[Radiopää]

Siis siviilipalvelus on mielipidevankeutta? Vai aseeton palvelus? Vai kumpikin? En tosiaan näe asiaa niin.

Kuten A-talkissa molemmat puolet totesivat, siviilipalvelus ei ole hyödyllinen. Jos ihminen kokee, että nopea kouluttautuminen on yhteiskunnalle siviilipalvelusta hyödyllisempi tapa aseista kieltäytyvälle, ei hänelle sallita tätä mielipidettä. On epä-älyllistä puhua aseettomasta palveluksesta, koska pasifistille sodankäynti on sodankäyntiä, tapahtuu se aseiden kanssa tai ilman.

 

[TosiFani]

Kuten A-talkissa molemmat puolet totesivat, siviilipalvelus ei ole hyödyllinen. Jos ihminen kokee, että nopea kouluttautuminen on yhteiskunnalle siviilipalvelusta hyödyllisempi tapa aseista kieltäytyvälle, ei hänelle sallita tätä mielipidettä. On epä-älyllistä puhua aseettomasta palveluksesta, koska pasifistille sodankäynti on sodankäyntiä, tapahtuu se aseiden kanssa tai ilman.

Pitääkö kriisitilanteihin varauduttaessa olla täydellinen mielipiteen vapaus? Mielestäni ei.

 

[Radiopää]

Pitääkö kriisitilanteihin varauduttaessa olla täydellinen mielipiteen vapaus? Mielestäni ei.

Olen samaa mieltä, mutta niin kauan kuin siviilipalvelus ei valmista kriisitilanteisiin, on nuoren parempi käyttää siihen kuluva aika opiskeluun. Ydinasia on kuitenkin vankeusrangaistus, vaikka muitakin tapoja on.

 

[TosiFani]

Olen samaa mieltä, mutta niin kauan kuin siviilipalvelus ei valmista kriisitilanteisiin, on nuoren parempi käyttää siihen kuluva aika opiskeluun. Ydinasia on kuitenkin vankeusrangaistus, vaikka muitakin tapoja on.

Lopettaisin siviilipalveluksen kokonaan, aseeton palvelu riittää vaihtoehdoksi. Kriisitilanteessa tarvitaan paljon varsinaisia taisteluosastoja tukevia toimintoja, aseettomille löytyy kyllä tehtäviä. Toisaalta lähtökohtana voisi olla asepalveluksesta vapauttaminen, jos armeijan organisaation osana oleminen ahdistaa liikaa. Ketään ei pitäisi sulkea vankilaan, turhaa rahan tuhlausta.

 

[Radiopää]

Ketään ei pitäisi sulkea vankilaan, turhaa rahan tuhlausta.

Ymmärsinkö oikein, että raha on tärkeämpää kuin se, miten ihmisiä kohdellaan?

 

[dana77]

Jos ihminen kokee, että nopea kouluttautuminen on yhteiskunnalle siviilipalvelusta hyödyllisempi tapa aseista kieltäytyvälle, ei hänelle sallita tätä mielipidettä.

Minä koen että minä voisin käyttää ansaitsemani rahat yhteiskunnan kannalta fiksummin, kuin kierrättämällä sen valtion budjetin kautta, mutta minulle ei tätä mielipidettä sallita. Toimimalla tämän vakaukseni mukaan otan riskin päätyä jopa vankilaan. Missä ero?

Hienoa että on asioita joissa uskallamme toimia demokraattisesti välittämättä joidenkin järjestöjen lobbauksesta.

 

[TosiFani]

Ymmärsinkö oikein, että raha on tärkeämpää kuin se, miten ihmisiä kohdellaan?

Ymmärsit väärin, ehkä jopa tarkoituksella. Minusta ihmisiä ei pitäisi sulkea vankilaan mielipiteidensä takia ja samalla se on turhaa rahan tuhlausta.

 

[Ostoskassi]

On totta että se että Jehovat ovat vapautettu asepalveluksesta ovat täysin päivänselvää uskonnollisin perustein tapahtuvaa (positiivista) syrjintää ja aivan malliesimerkki perustuslain vastaisesta toiminnasta. Jos Amnestyllä tai vastaavilla olisi munaa niin ne puuttuisivat sellaiseen.

Minun vakaumus sanoo, että valtion on maksettava minulle 2500 euroa kuukaudessa, ilman että teen töitä. Now cater me.

Ai niin, toiset vakaumukset on parempia kuin toiset.

 

[Radiopää]

Ymmärsit väärin, ehkä jopa tarkoituksella. Minusta ihmisiä ei pitäisi sulkea vankilaan mielipiteidensä takia ja samalla se on turhaa rahan tuhlausta.

Ymmärretty, ja olemme samaa mieltä. Valtiontaloudella voidaan perustella myös sitä, että on parempi laittaa nuoret opiskelemaan siviilipalveluksen sijaan.

Ai niin, toiset vakaumukset on parempia kuin toiset.

Sanopa jokin toinen vakaumus, josta ihminen on voitu tuomita vankeuteen.

 

[dana77]

Sanopa jokin toinen vakaumus, josta ihminen on voitu tuomita vankeuteen.

Vakaus olla maksamatta veroja.
Vakaus saada raiskata.
Vakaus ajaa autolla humalassa

 

[Radiopää]

Vakaus olla maksamatta veroja.

Ei kenenkään ole pakko maksaa veroja. Verojen maksaminen kuuluu vain tiettyihin elämäntyyleihin, jotka suurin osa suomalaisista on omaksunut, mutta mikään pakko se ei ole, mutta jos vakaumus estää verojen maksamisen, on se täysin mahdollista ilman vankilaa.

Kannattaa lukea Paasilinnan Jäniksen vuosi.

 

[Pipolätkä]

Ei kenenkään ole pakko maksaa veroja. Verojen maksaminen kuuluu vain tiettyihin elämäntyyleihin, jotka suurin osa suomalaisista on omaksunut, mutta mikään pakko se ei ole, mutta jos vakaumus estää verojen maksamisen, on se täysin mahdollista ilman vankilaa.

Kannattaa lukea Paasilinnan Jäniksen vuosi.

Pakko kyllä sanoa, että nyt on kyllä melkoinen lillukanvarteen tarttuminen.
Eihän tässä maailmassa ole mitään muuta pakko tehdä kuin kuolla.

 

[Radiopää]

Pakko kyllä sanoa, että nyt on kyllä melkoinen lillkanvarteen tarttuminen.

Vastaukseni oli täysin sopiva alkuperäiseen väitteeseen.

 

[dana77]

Ei kenenkään ole pakko maksaa veroja. Verojen maksaminen kuuluu vain tiettyihin elämäntyyleihin, jotka suurin osa suomalaisista on omaksunut, mutta mikään pakko se ei ole, mutta jos vakaumus estää verojen maksamisen, on se täysin mahdollista ilman vankilaa.

Kannattaa lukea Paasilinnan Jäniksen vuosi.

Eikä kenenkään ole pakko koskea aseisiin tai mennä vankilaan siitä johtuen.

Luettu on.

 

[sinikettu]

Eikä kenenkään ole pakko koskea aseisiin tai mennä vankilaan siitä johtuen.

Luettu on.

Ei kenenkään tarvi mennä vankilaan missään tilanteessa, vaikka valtio määrääkin. Aina voi esimerkiksi tappaa itsensä, jos haluaa. Case closed.

 

[dana77]

Tapaus siis loppuun käsitelty Ja keskustelun lopputulema oli ettei totaalikieltäytyminen poikkea luonteeeltaan tai periaatteiltaan muusta lainsäädännöstä tai niistä tuomittavista rangaistuksista mitenkään oleellisesti.

 

[sinikettu]

Tapaus siis loppuun käsitelty Ja keskustelun lopputulema oli ettei totaalikieltäytyminen poikkea luonteeeltaan tai periaatteiltaan muusta lainsäädännöstä tai niistä tuomittavista rangaistuksista mitenkään oleellisesti.

Oot ihan fiksu kirjoittaja näin ylipäänsä, mutta aina välillä tulee sitten aika käsittämätöntä settiä. Tämä kuuluukin sitten siihen käsittämättömään settiin, ainakin osittain.

Totaalikieltäytyminen nimenomaan on hyvin poikkeuksellinen asia lainsäädännön suhteen ja siksi sitä pidetään mm. amnestyn puolella mielipidevankeutena. Puolta väestöstä on normaalitilanteessa mahdotonta tuomita siitä. Sen lisäksi tosiaan ne jehovat.

 

[BigRedCat]

Ei kenenkään ole pakko maksaa veroja. Verojen maksaminen kuuluu vain tiettyihin elämäntyyleihin, jotka suurin osa suomalaisista on omaksunut, mutta mikään pakko se ei ole, mutta jos vakaumus estää verojen maksamisen, on se täysin mahdollista ilman vankilaa.

Edelleenkään myöskään asepalvelukseen tai edes aseettomaan palvelukseen haluttoman ei tarvitse mennä vankilaan. Se että joku siviilipalveluksen sijaan valitsee totaalikieltäytymisen kuuluu vain tiettyihin elämäntyyleihin joita äärimmäisen harva suomalainen on edes omaksunut. Jos vakaumus estää aseellisen palveluksen tai edes armeijan käymisen aseettomana, on se täysin mahdollista ilman vankilaa. Tuo ei edes vaadi viettämään kerjäläisen elämää tms. suuria uhrauksia kuten mainitsemasi veroton elämäntapa.

Mites kommentoit noita muita @dana77:n esimerkkejä? Ja jos joku tulee näsäviisastelemaan totaalikieltäytymisen ja sivarin eroista jonkun vakaumuksissa, niin voi muistuttaa itselleen myös että aina kun ostaa jotain tulee maksaneeksi veroa eikä tämä ole vapaaehtoista. Ylipäänsä vaatii aikamoista termin sisällön venyttämistä jotta mielipidevankeus tulisi tässä kyseeseen, ellei sitten määritellä kaikkea sellaisesta rikollisuudesta johtuvaa vankeutta, jossa tekijä ei koe tehneensä väärin mielipidevankeudeksi.

Jehovien erityisasema on tosiaan hyvin pulmallinen. Muutos siihen olisi saatava, mutta on mielenkiintoista nähdä tapahtuuko se heidän velvoittamisensa lisääntymisenä vai muiden velvoittamisen vähentämisenä.