Mille naurat juuri nyt?

[sinikettu]

Edelleen, jos olisit nähnyt näitä tuotteita livenä... Ei tarvitse olla mikään asiantuntija, että osaa erottaa vaikkapa Riedelin viinilasin Luminarcin vastaavasta jnejne. Kyse ei ole mistään brändiuskovaisuudesta, vaan siitä, että ihmiset useinmiten katsovat kotonaan ja muissa ympäristöissään mieluummin kauniita ja laadukkaita, kuin nopeasti sarjatuotettuja ja laaduttomia esineitä

En nyt missään nimessä väitä, etteivätkö brändivalmistajat tekisi hienoja ja laadukkaita tuotteita. Kaikki kalliit tavarat eivät kuitenkaan ole aina erityisen hienoja tai käyttökelpoisia. Usein sen halvimman ja kalliimman tuotteen välissä on lukuisia muitakin vaihtoehtoja. 50 ja 500 euron tuotteiden ero voi olla iso, mutta 250 ja 500 tuotteiden ero saattaa olla hyvin mitätön, jos sitä ylipäänsä on ollenkaan. Itse en vain ole sellaisia ihmisiä, joka maksaisi tuotteesta tuplahinnan sen takia, että tuotteeseen on präntätty tietty logo. Jos tavaralla kuitenkin on erityistä arvoa verrattuna muihin, saatan sen hyvinkin ostaa. Yleensä näin ei kuitenkaan ole.

Jos samaa tavaraa joutuu päivä toisensa jälken katselemaan, kympin ja ysin tavaroilla ei liene paljoakaan eroa. Sen verta nopeasti ihminen visuaalisiin ärsykkeisiin tottuu. Sen lisäksi ns. distinction bias näyttelee usein suurta roolia näissä tilanteessa, eli suuri ero näkyy vasta siinä tilanteessa kun kahta tai useampaa vaihtoehtoa tarkastellaan rinnakkain pikkumaisen tarkasti. Kun vertailu otetaan pois, yksittäisen tavaran hekuma katoaa tyystin.

 

[Spitfire]

Edelleen, jos olisit nähnyt näitä tuotteita livenä... Ei tarvitse olla mikään asiantuntija, että osaa erottaa vaikkapa Riedelin viinilasin Luminarcin vastaavasta jnejne. Kyse ei ole mistään brändiuskovaisuudesta, vaan siitä, että ihmiset useinmiten katsovat kotonaan ja muissa ympäristöissään mieluummin kauniita ja laadukkaita, kuin nopeasti sarjatuotettuja ja laaduttomia esineitä. Siksi Riedel, vaikka funktio on Luminarcissakin sama.

Ymmärrän pointtisi sinällään, mutta on melko typerää verrata kuutioksi sahattua puuta viinilasiin? Väitätkö ettei tuon jakkaran hinnassa ole merkittävä osa ilmaa, joka on vain valmistajasta kiinni? Suorakulmaisen kuution valmistaminen 45cm - 30-45cm - 30-45cm mittoihin ei ole nopeaa sarjatuotantoa? Tietenkin tuohon tulee hiominen, käsittely yms. Väittäisin, että hyvin moni valmistaja tekisi tuollaisen jakkaran pienemmällä hinnalla, nopeammalla toimituksella ja täysin vastaavalla laadulla, mutta tässä ratsastetaan nimellä.

 

[Kisapuisto]

Kuten sanoin, kauneus on katsojan silmässä, mutta itse pidän tuota esinettä varsin kauniina.

En mä nyt tiedä, että onko kukaan haukkunut tuota rumaksi? Nättihän tuo puupölli on, ei siinä mitään. Hinta on se, joka ihmisiä naurattaa. 743 € tuosta. Ok, tammi on puuna kallis, mutta itse työvaihe ei nyt kauaa kestä kun se liukuhihnatyönä ja todennäköisesti koneilla 95 % tehdään ja puuöljy ei paljoa maksa. Kyllä tosta nyt varmaan satasen voisi pyytää ihan perustellusti, mutta että 743 €?

Kuka muuten on se kuuluisa Kari Virtanen, joka tuon on suunnitellut? Itse en ole koskaan kuullutkaan (se nyt ei toki kerro vielä mistään mitään), mutta ilmeisen kuuluisa se on kun tuollaisia hintoja voi pyytää.

Taide on toki sellaista, että eihän sille ole olemassa ovh-hintaa. Kuten ei keräilyesineille. Jos joltain puuttuu vaikka jonkun tietyn sarjan yksi tietty jääkiekkokortti, niin se ihminen voi olla valmis maksamaan siitä isojakin summia vaikka sen "oikea" arvo ei olisi kuin muutama hassu euro. Toisaalta minä en maksaisi Picasson tauluista kymmeniä miljoonia vaikka olisin miljonääri, sillä ne on mielestäni ihan paskaa. Ja vielä, kukaan ihminen ei maksaisi täsmälleen Picasson taulun näköisistä tauluuista kymmeniä miljoonia, jos ne olisivat jonkun muun tekemiä, vaikka siis olisivat ihan samanlaisia. Siitä voi hyvin päätellä, että kyse ei ole taiteesta itsestään vaan siitä, kuka sen on tehnyt ja sitä minä en oikein ole koskaan ymmärtänyt.

 

[Radiopää]

Tätä juuri en tässä elitistien taiteeksi kutsumassa hömpötyksessä ymmärrä. Varmasti paljon työtä ja koulutusta kyseinenkin taiteilija tehnyt, mutta miksi kaiken jörjen mukaan taitojen ja maineen kasvaessa mennään yksinkertaisempaan suuntaan. Se on vittu puupölli, oli siinä kenen nimi tahansa.

Puupölli, joka on näyttää yksinkertaiselta, mutta on silti desingia. Puupölli, jonka koko ja muoto on tarkkaan suunniteltu. Kysymys on estetiikasta, jolla elitistiravintola erottuu kotona tehdystä ruoasta. Kyllä sitä itsekin saisi aikaan ties minkälaisen annoksen, mutta Hans Välimäen valmistamana lihapiirakallakin on enemmän arvoa kuin minun entrecôte-pihvi.

Tärkein sana viestissä oli kuitenkin sana ymmärrä, mikä kertoo hyvin sen, ettei kannata nauraa asioille, joita ei ymmärrä. En minäkään suoraansanoen ymmärrä kaikkea taidetta, etenkin oopperaa, mutta ei siinä mitään naurettavaakaan ole. Joku taas ei voi ymmärtää keräilykortteja, joilla voi olla paljonkin arvoa vaikka kysymys on vain pahvilapusta, jossa on valokuva. Mitä nauramista siinä on, jos tuotteen hinta ja kysyntä kohtaavat?

Väittäisin, että hyvin moni valmistaja tekisi tuollaisen jakkaran pienemmällä hinnalla, nopeammalla toimituksella ja täysin vastaavalla laadulla, mutta tässä ratsastetaan nimellä.

Nimi nyt vain on monelle se, jolla on paljon merkitystä. Vertauksena vaikka nyt vaikka Arabia, BMW ja Dom Perigon. Ehkä jo vuoden päästä meillä on uusi tunnettu nimi, kun @TosiFani alkaa valmistaa puupöllejä ja myy niitä halvemmalla. Saa nähdä, löytyykö kysyntää vai onkohan sittenkin niin, että sillä nimellä ja muotoilulla on jotain merkitystä.

 

[benicio]

Näistä tulee helposti mieleen suomalaiset läskimahasohvaperunat naureskelemassa huippujalkapalloilijoille.

muaddib

Sekä jalkapallossa että puutöissä on se hieno puoli että läskimahatkin voivat omissa oloissaan ja omaksi ilokseen imitoida ammattilaisten suorituksia. Harrastamiseksi kutsutaan. Jalkapallon puolella se usein näyttää naurettavalta, mutta puutöissä läskimahallekin kaikki on mahdollista. Olen vähän sitä mieltä että tuo nimenomainen jakkara on silkkaa hyvän materiaalin tuhlausta. Ainakin minulle huonekaluissa osa estetiikkaa ja hienoutta on työtavat, liitokset ym ratkaisut, tai edes kekseliäs yksinkertaistaminen. Tuossa ei oikein ole kumpaakaan. Hinta nyt on aika normaali olevinaanhienon pienen huonekalun hinta, mutta onhan tuo huonekaluna aika typerä ja siksi oikeassa ketjussa.

 

[Jupe]

Nimi nyt vain on monelle se, jolla on paljon merkitystä. Vertauksena vaikka nyt vaikka Arabia, BMW ja Dom Perigon.

Nimi ja brändiuskovaisista hulluimmat esimerkit lienee jotain Luis Vuitton tyylisiä rahastuksia missä se nykyinen lopullinen sikakallistuote ei ole kuin suunniteltu nimen mukaisessa yrityksessä, sen tekee sitten jokin halpatyövoimamaa jopa lapset joissain näissä vastaavissa muotibrändi tapauksissa.

Uskoisin että yllä mainitut tuotteet ja puupöllit on kuitenkin pitkälti kyseisen firman käsityönätehtyjä joten siinä jo perustetta arvolle. Sitten kun bemareita kokoaa alle 15 vuotiaat lapset jossain indonesiassa niin itsekin lopetan niiden ostamisen. LV:n matka-arkkuakin voisin harkita jos voitan lotossa ja jostain sellaisen 150 vuotta vanhan löytäisin.

_

 

[Anonyymi]

Ei nyt jaksa puhelimella lainailla, mutta tottahan se on, ettö rahalla saa ja hevosella pääsee. Jos itse lotossa voitan niin ei juuri tunnu tuollaisen pöllin ostaminen missään, vaikka saunan lämmikkeeksi. Ei tuohon silti ole toivottavasti montaa tuntia tarkkaa suunnittelua käytetty. Muutenhan esimerkiksi tammesta tehtyä kartiota pitää suunnitella jo vuosia.

Ja totta helvetissä naureskelen tuolle tuotteelle, koska se on tamminen kuutio, olkoonkin ihan hienon ja siistin näköinen, mutta kun hinta on 743e niin on ansainnutkin hieman hihittelyä osakseen. Tyhmähän se ei ole joka pyytää, vaan se joka maksaa.

 

[Spitfire]

Puupölli, jonka koko ja muoto on tarkkaan suunniteltu.

Mikä tässä on tarkkaan suunniteltu? 45 cm on yleisesti käytetty istuinkorkeus, neliö on yksinkertaisin(jos näin voidaan sanoa) muoto ja tuo 30-45 cm sivujen pituuksissa viittaa lähinnä tukin paksuuden aiheuttamaan rajoitteeseen?

 

[benicio]

Ja nuo kulmat näyttävät aika teräviltä, kuinkahan mukava tuossa olisi istua. Ei siinä kyllä tee edes mieli istua, joka olisi minusta yksi hyvän tuolidesignin tunnusmerkeistä.
Osa huvittavuutta on myös tuo sanoisinko mahtipontinen toimitusaika, 4-6kk. Luulen että Tosifani pystyy nokittamaan siinäkin.
Se on tuon pöllin ansioksi luettava, että puun värinen massiivinen kaluste näyttää helposti "pirttikalustolta", mutta se tuossa on onnistuttu välttämään. Mutta esimerkki pöllistä, josta voi vakavalla naamalla väittää että "koko ja muoto on tarkkaan suunniteltu" voisi olla vaikka tämä: Isla – e-boutique Sotamaa

 

[Rainer Zufall]

Ainakin minulle huonekaluissa osa estetiikkaa ja hienoutta on työtavat, liitokset ym ratkaisut, tai edes kekseliäs yksinkertaistaminen. Tuossa ei oikein ole kumpaakaan. Hinta nyt on aika normaali olevinaanhienon pienen huonekalun hinta, mutta onhan tuo huonekaluna aika typerä ja siksi oikeassa ketjussa.

Esimerkiksi tämä tamminen pöytä voi minusta hyvinkin olla hintansa (781 €) arvoinen: sen suunnitteleminen ja valmistaminen vaativat oikeasti ammattisilmää ja -taitoa, eikä suurin osa ihmisistä oppisi ikinä tekemään tuollaisia rakenteita moitteettomalla työnjäljellä. Kanttisen tammipöllijakkaran (743 €) osaa tehdä kuka hyvänsä.

Nikari Arkipelago pöytä, tammi | Pöydät | Huonekalut | Finnish Design Shop

 

[V-G-]

Aihe pääsi Ilta-Sanomiin: Tavallisen pölkyn näköisen designjakkaran 743 euron hintalappu hätkähdyttää - ”Taantuma ei ole tarpeeksi syvältä kouraissut” - Asuminen - Ilta-Sanomat

Kyseessä ei ole mikä tahansa kuutio. Noin järeän puun löytyminen ensinnäkään ei ole helppoa. Jakkara tehdään tammesta tai jalavasta. Puu saadaan pääosin Fiskarsin alueelta tai Etelä-Ruotsista. Tämän laatuisen tammen hinta sahalta ostettaessa eli valmistuksessa käytettävän puun kuutiometrihinta voi olla jopa 2 000 euroa.

Järeä puu vaatii pitkän kuivausprosessin, jossa ei käy pelkkä koneellinen kuivaus, vaan käytämme ilmakuivatusta. Kyseinen Venetsian arkkitehtibiennaaliin suunnitellun kokoinen jakkara painaa ennen kuivausta noin 80 kiloa, joten sahaaminen on vaativaa, ettei tule konerikkoja. Samoin sen käsittely vaatii kaksi miestä. Kuivauksen jälkeen sen paino on noin 50 kiloa.

Siitä @TosiFani lle ja muille nikkareille haastetta.

 

[TosiFani]

Aihe pääsi Ilta-Sanomiin: Tavallisen pölkyn näköisen designjakkaran 743 euron hintalappu hätkähdyttää - ”Taantuma ei ole tarpeeksi syvältä kouraissut” - Asuminen - Ilta-Sanomat

Kyseessä ei ole mikä tahansa kuutio. Noin järeän puun löytyminen ensinnäkään ei ole helppoa. Jakkara tehdään tammesta tai jalavasta. Puu saadaan pääosin Fiskarsin alueelta tai Etelä-Ruotsista. Tämän laatuisen tammen hinta sahalta ostettaessa eli valmistuksessa käytettävän puun kuutiometrihinta voi olla jopa 2 000 euroa.

Järeä puu vaatii pitkän kuivausprosessin, jossa ei käy pelkkä koneellinen kuivaus, vaan käytämme ilmakuivatusta. Kyseinen Venetsian arkkitehtibiennaaliin suunnitellun kokoinen jakkara painaa ennen kuivausta noin 80 kiloa, joten sahaaminen on vaativaa, ettei tule konerikkoja. Samoin sen käsittely vaatii kaksi miestä. Kuivauksen jälkeen sen paino on noin 50 kiloa.

Siitä @TosiFani lle ja muille nikkareille haastetta.

Tapulikuivaus painon alla ja lopuksi uuniin, normaalia puusepän puun käsittelyä. Serkku on myynyt puuta kouluihin ja puusepille työkseen parikymmentä vuotta, ei ole mitään salatiedettä. Tammi on ymmärrettävästi kallista, mutta suoran parrun sahaaminen ei ole vaikeaa.

Tässä tapauksessa nimi on se, mikä maksaa. Jos minä toisin markkinoille vastaavan pallin, mikä olisi tehty oman metsän männystä, en saisi niitä myytyä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kyseessä on yksinkertainen tuote, jonka suunnitteluun ei ole tarvinnut aikaa tai osaamista uhrata.

 

[V-G-]

männystä

Jep.

 

[TosiFani]

Jep.

Niin? Ihan samoin kävisi tammesta tehdyille pölkyille, ilman kuuluisaa nimeä palli olisi vain puupölkky.

 

[sinikettu]

Kyseessä ei ole mikä tahansa kuutio. Noin järeän puun löytyminen ensinnäkään ei ole helppoa. Jakkara tehdään tammesta tai jalavasta. Puu saadaan pääosin Fiskarsin alueelta tai Etelä-Ruotsista. Tämän laatuisen tammen hinta sahalta ostettaessa eli valmistuksessa käytettävän puun kuutiometrihinta voi olla jopa 2 000 euroa.

2000 euron kuutiohinnalla yksi 45x30x30 puupölkky maksaisi noin 80 euroa. Käykö ne jampat itse metsästä puuta etsimässä? Jos ei, niin ei kai puun löytymisellä mitään väliä, kun sahalta toimitettuna puu kerran tulee. Loppuprosessin kustannukset mukaan lukien eivät katteet ainakaan kovin pieniä tämän puupölkyn myynnissä liene.

 

[V-G-]

Niin? Ihan samoin kävisi tammesta tehdyille pölkyille, ilman kuuluisaa nimeä palli olisi vain puupölkky.

Harva haluaa himaansa mitään random mäntyjakkaraa (ellei hinta ole tosi pieni), siinä olet oikeassa. Mutta myös se, että tammessa on laadun lisäksi prestiisiä. Mutta totta kai nimelläkin on väliä.

2000 euron kuutiohinnalla yksi 45x30x30 puupölkky maksaisi noin 80 euroa.

Hesburgerin kerroshampurilaisen raaka-aineet maksavat alle euron. Laatutuotteen, jota kerrosbursa - mulla on tästä ensi käden tietoa - ei ole, hinnassa maksaa hyvin paljon aika, joka laadun takaamiseen uppoaa.

En jaksa mitenkään uskoa, että monenkaan palstalaisen kyhäilemä mäntyjakkara yltäisi laadullisesti tuon täällä keskustelun aiheena olevan huonekalun tasolle. Enkä myöskään pidä sen hintaa mitenkään eriskummallisen korkeana. Ei noita pidä verrata mihinkään Anttilan kuvaston massatapauksiin, vaan muihin design-tuotteisiin. Tuoltakin sivulta löytyy paljon "hullumpiakin" hintoja.

 

[Tuamas]

2000 euron kuutiohinnalla yksi 45x30x30 puupölkky maksaisi noin 80 euroa. Käykö ne jampat itse metsästä puuta etsimässä? Jos ei, niin ei kai puun löytymisellä mitään väliä, kun sahalta toimitettuna puu kerran tulee. Loppuprosessin kustannukset mukaan lukien eivät katteet ainakaan kovin pieniä tämän puupölkyn myynnissä liene.

Toihan on jopa kohtuullisen kova materiaalikulu tuon kategorian tuotteeseen.

Sinällään onnistunut design-esine, koska herättää selkeästi keskustelua ja on saanut porukkaa tutustumaan myös yhtiön muihin, tavanomaisempiin, tuotteisiin.

 

[TosiFani]

...
En jaksa mitenkään uskoa, että monenkaan palstalaisen kyhäilemä mäntyjakkara yltäisi laadullisesti tuon täällä keskustelun aiheena olevan huonekalun tasolle. Enkä myöskään pidä sen hintaa mitenkään eriskummallisen korkeana. Ei noita pidä verrata mihinkään Anttilan kuvaston massatapauksiin, vaan muihin design-tuotteisiin. Tuoltakin sivulta löytyy paljon "hullumpiakin" hintoja.

Totta kai tammi on mäntyä laadukkaampaa, joten siinä mielessä olet oikeassa. Mutta jos tilaan sahalta mittaan sahattua puusepän kuivaa tammiparrua, saan tehtyä vastaavan tasoisia palleja. Tuon pallin teon vaatima ammattiosaaminen on vähäinen.

 

[Beagle Boy]

Näin tänään omin silmin näitä kohuttuja palleja 9 tai 12 kappaletta. Niitä käytettiin pöytinä. Ovat oikein kivan näköisiä.

 

[Kirjoittelija]

2000 euron kuutiohinnalla yksi 45x30x30 puupölkky maksaisi noin 80 euroa. Käykö ne jampat itse metsästä puuta etsimässä? Jos ei, niin ei kai puun löytymisellä mitään väliä, kun sahalta toimitettuna puu kerran tulee.

Tässä tapauksessa nimi on se, mikä maksaa. Jos minä toisin markkinoille vastaavan pallin, mikä olisi tehty oman metsän männystä, en saisi niitä myytyä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kyseessä on yksinkertainen tuote, jonka suunnitteluun ei ole tarvinnut aikaa tai osaamista uhrata.

Ei noita pidä verrata mihinkään Anttilan kuvaston massatapauksiin, vaan muihin design-tuotteisiin. Tuoltakin sivulta löytyy paljon "hullumpiakin" hintoja.

Tuotahan voi verrata vaikka artesaanipolttopuihin, joita myydään Amerikan Yhdysvalloissa hintaan 1 200 dollaria per klapi:
Maker Series: Artisanal Firewood | CBC Radio - YouTube

Kyllähän tuostakin varmasti monet marmattavat, että onpa törkeän hintaista. Se ei kuitenkaan ole yrittäjän tai hänen asiakkaidensa häpeä, jos joku satakuntalainen juntti ei tajua, miten paljon työtä ja ammattitaitoa ensiluokkaisten polttopuiden valmistaminen vaatii.

 

[Radiopää]

Totta kai tammi on mäntyä laadukkaampaa, joten siinä mielessä olet oikeassa. Mutta jos tilaan sahalta mittaan sahattua puusepän kuivaa tammiparrua, saan tehtyä vastaavan tasoisia palleja. Tuon pallin teon vaatima ammattiosaaminen on vähäinen.

Kannustan kokeilemaan. Tule kokeilusi jälkeen tekemään meidät naurunalaisiksi.

Ero sinun ja ammattilaisen hinnassa on kuitenkin osaamisen laatu ja siihen päätymisen harjoittelun ja työnteon tulos. Sinä kuvittelet saavasi samanlaisen aikaan, mutta minä en usko siihen. Ja vaikka saisit edes lähelle samanlaisen, olisi toinen arvokkaampi, koska sen on suunnitellut ja tehnyt arvostettu muotoilija ja puuseppä, jolla on paljon enemmän työtunteja, myytyjä esineitä ja tunnettuvuutta kuin sinulla. Siksi Eric Claptonin levystä maksetaan enemmän kuin sinun vaikka kuvittelisit osaavasi tehdä ihan samanlaisen kappaleen.

 

[TosiFani]

Kannustan kokeilemaan. Tule kokeilusi jälkeen tekemään meidät naurunalaisiksi.

Ero sinun ja ammattilaisen hinnassa on kuitenkin osaamisen laatu ja siihen päätymisen harjoittelun ja työnteon tulos. Sinä kuvittelet saavasi samanlaisen aikaan, mutta minä en usko siihen. Ja vaikka saisit edes lähelle samanlaisen, olisi toinen arvokkaampi, koska sen on suunnitellut ja tehnyt arvostettu muotoilija ja puuseppä, jolla on paljon enemmän työtunteja, myytyjä esineitä ja tunnettuvuutta kuin sinulla. Siksi Eric Claptonin levystä maksetaan enemmän kuin sinun vaikka kuvittelisit osaavasi tehdä ihan samanlaisen kappaleen.

Olet aivan oikeassa, tätä olen sanonut koko ajan. Kyse on tekijän arvostuksesta, hänen maineesta. Kun Eric Clapton soittaa Ukkon Nooan, sitä arvostetaan tavallisen harrastekitaristin versiota enemmän.

Tämä kuitenkaan poista tammipallin ja Ukkon Nooan yksinkertaista rakennetta. Molemmat ovat sellaisia, että harrastelija pääsee lähelle ammattilaisen tasoa.

 

[Kirjoittelija]

Muistaakseni näin joskus Prismassa, että Eric Claptonin levyä myytiin selvästi alle 740 eurolla. Ei se tainnut siis olla läheskään yhtä hyvä kuin tuo design-jakkara.

 

[Barnes]

Tästähän tulee mieleen Kale-sedän vanhat puheet NHL:n ja Monacon GP:n hinnoista. Kummolan mukaan keskimääräinen lipunhinta änäripeliin vuonna 2012 oli 450 euroa. Ja vuoden 2013 Monacon GP:hen lippu maksoi kuulemma 1300 puntaa.

Todelliset hinnat olivatkin sitten "hivenen" halvempia...

 

[bebeto]

Muistaakseni näin joskus Prismassa, että Eric Claptonin levyä myytiin selvästi alle 740 eurolla. Ei se tainnut siis olla läheskään yhtä hyvä kuin tuo design-jakkara.

Ei se ainakaan istuimena toimisi yhtä hyvin, toisaalta puupöllin työntäminen CD-soittimeen kuulostaa kovin työläältä.