Millainen on uusi hallituksemme?

[Daespoo]

Palkkatulostakin vero on jo kerran maksettu. Siis mikään mitä rahoilla ostaa, ei saisi enää sisältää veroja? Aika vähiin käy siinä tapauksessa yhteiskunnan tulovirta.

Ymmärsit jälleen kerran väärin.

Perinnöstä suurin osa on omaisuutta joka on kertynyt tuloista joista on maksettu verot. Tämä omaisuus pitäisi voida luovuttaa lähisukulaisille perinnönjaon yhteydessä ilman veroja. Kun tätä omaisuutta käytetään esim. auton tai talon hankinna yhteydessä, siitä maksetaan normaalisti verot kuten alv, autovero, varainsiirtovero jne.

Eli tuloja ei veroteta kahteen kertaan, välilliset verot säilyvät normaalisti.

 

[Rodion]

Suomen korkeat marginaaliverot, kuten perintövero ja varallisuusvero sekä pääomatulojen verotus. Erittäin korkeita työtätekevien verotukseen verrattuna.

Pääomatuloistahan on jo maksettu yritysvero. Tällöin esimerkiksi osinkojen verotus on todellisuudessa lähes 50%. Yritys tekee voittoa 100, maksaa veroja 28, jolloin jää 72. Jos kaikki 72 jaetaan osinkoina, maksaa niiden saaja 28% veroja, jolloin 100 yksiköstä voittoa on maksettu veroa 48 yksikköä.

Palkka sen sijaan maksetaan ENNEN veroja yrityksestä ulos... Tämä tiedoksi Yläpesällekin.

 

[Yläpesä]

Ymmärsit jälleen kerran väärin.

Perinnöstä suurin osa on omaisuutta joka on kertynyt tuloista joista on maksettu verot.

Ymmärsit jälleen tarkoituksella väärin. Perinnön vastaanottaminen on tuloa, ei sen luovuttaminen. Vero kohdistuu sille, joka ei ole omaisuudesta veroa vielä maksanut. Ei se merkitse mitään että tuon rahan/omaisuuden luovuttaja on aikanaan maksanut veroa tuloistaan tai omaisuudestaan. Joutuuhan yrittäjäkin maksamaan minun hänelle luovuttamistani rahoista tuloveroa vaikka minä olen jo maksanut rahoistani tuloveroa. Puhdasta saivartelua tämä on jälleen osaltasi. Valtion ja kuntien on tulonsa jotenkin kerättävä ja on aivan yksi hailee millä nimillä vero kerätään. Omaisuuden hankkiminen ja sen ylläpitäminen on yksi varmimpia ja ennakoitavimpia tulonlähteitä, joten sen merkitys kasvanee kun puhdasta suoraa tuloverotusta halutaan karsia.

edit: Rodion, en tarvitse valistusta asiassa, sillä minulla on ollut oma yritys jo 14 vuotta.

 

[mjr]

Passivoitumisesta on tultava välitön piikki ja aktivoitumisesta välitön porkkana. Verkkoon pudonneille on oltava tarjolla riittävän matalia ja samalla edullisia portaita sieltä nousemiselle. Sama koskee toista päätä. Esim. yrittäjäksi ryhtymisen ja varsinkin ensimmäisten työntekijöiden palkkaamisen kynnystä tulee madaltaa yhtä lailla. Minä näen molempien päiden olevan suoraan kytköksissä toisiinsa.

Eipä tästä tule kiistaa. Totta on että on hankala löytää hyvää tasapainoa näissä ratkaisuissa ja Suomessa vielä pitkään valittiin helposti passivoitumiseen johtavia muotoja. Päämääränähän on että ihmiset olisivat pääasiallisesti oman toimeentulonsa varassa eikä minään yhteiskunnan tuilla pysyvästi puolisyrjäytyneinä elävä erillinen ryhmä. Tästäkin on nyt merkkejä, että meille on tälläinen pysyvä väestöryhmä muodostumassa, mikä on erittäin negatiivinen kehityskulku. Eikä tähän ole pitkän tähtäimen ratkaisuna mitkään avokätiset lisätuet vaan tien avaaminen työelämään. Nyt vain voi olla että monen osalta tämä ei enää ole realistista eli ollaan menetetty pysyvästi tietty väestöryhmä. Turvaverkoista ei saisi tulla itsetarkoitus vaan niiden tulisi tukea vapaata yhteiskunnallista kilpailua eli palauttaa niihin pudonneet takaisin normaaliin, itsenäiseen elämään.

 

[Daespoo]

Joutuuhan yrittäjäkin maksamaan minun hänelle luovuttamistani rahoista tuloveroa vaikka minä olen jo maksanut rahoistani tuloveroa.

Yritys maksaa veroa voitostaan, mikä on tämä tulovero mistä sinä puhut?

Ja miten joku vieras yrittäjä on verrannollinen puolisoon tai lapsiin?

Taitaa mennä taas yli sinun käsityskykysi.

 

[PL10]

Yritys maksaa veroa voitostaan, mikä on tämä tulovero mistä sinä puhut?

Ja miten joku vieras yrittäjä on verrannollinen puolisoon tai lapsiin?

Taitaa mennä taas yli sinun käsityskykysi.

Riittääkös sinun käsityskykysi ymmärtämään yksityisen elinkeinonharjoittajan verotusta? Yrittäjästähän taisi puhe olla.

 

[Vekurinen]

Osinkojen kevyt verotus on myytti. Luirokin voi katsoa Rodionin edellisen viestin. Perintövero taasen perustunee syntyneeseen veronmaksukykyyn. Nytkö sitten tulee (vai tuliko se jo? - en ole seuraillut) se 20000 euron vapaaosa, joka on perilliskohtainen. Mikä taas kokonaisuudessaan johtaa siihen, että 20k:n legaateilla ja eräillä muilla insrumenteilla (hähää en kerro) voi tavallinen porvarisperhe saada tommotteen 100-200K:n perinnön verottomana. Mitä yritän sanoa, uudistus on merkittävämpi kuin mitä ensteeks ajattelisi.

 

[Ramchester]

Pääomatuloistahan on jo maksettu yritysvero. Tällöin esimerkiksi osinkojen verotus on todellisuudessa lähes 50%. Yritys tekee voittoa 100, maksaa veroja 28, jolloin jää 72. Jos kaikki 72 jaetaan osinkoina, maksaa niiden saaja 28% veroja, jolloin 100 yksiköstä voittoa on maksettu veroa 48 yksikköä.

Palkka sen sijaan maksetaan ENNEN veroja yrityksestä ulos... Tämä tiedoksi Yläpesällekin.

Osinkojen kevyt verotus on myytti.

Itse asiassa, yrityksen nettovarallisuudesta voidaan jakaa osakkaille 9 prosenttia osinkoina saajalle verottomana aina 90 000 euroon saakka. Ja 9 prosentin ylittävältä osuudelta saaja maksaa ansiotulon mukaisen veron 70 prosentista ja loput 30 prosenttia on verovapaata.

 

[Yläpesä]

EK, joka kaatoi tupon, jonka perään nyt taas työnantaja puolella jo haikaillaan näyttää säikähtäneen avaamansa Pandoran lippaan voimia. Nyt EK haluaa jälleenkehittää avointa keskustelu- ja sopimuskulttuuria siten, että tarvittaessa lakot voidaan pakkolopettaa. Toki, sivulauseessa korostetaan että pakottamistoimet kohdistuisivat vain "avainryhmiin", mutta jokainen muutaman harmaan aivosolun omaava ymmärtää mikä käsitehirviö tuo on. Vientiteollisuus on avainta, terveydenhoito on avainta, maajussius se vasta avainta onkin, poliisikin lienee, kauppaa ei saa pysäyttää, rakentamista ei saa haitata. Olisi kiva nähdä mitä tuon avainaseman ulkopuolelle näissä EK:n unelmissa jäisi. Dosentit? Ne ei ainakaan saa Suomea pysähtymään.

Toiset nyt vaan ovat demokraattisempia kuin toiset.

 

[Vekurinen]

Itse asiassa, yrityksen nettovarallisuudesta voidaan jakaa osakkaille 9 prosenttia osinkoina saajalle verottomana aina 90 000 euroon saakka. Ja 9 prosentin ylittävältä osuudelta saaja maksaa ansiotulon mukaisen veron 70 prosentista ja loput 30 prosenttia on verovapaata.

Toki, mutta tuo koskee vain listaamattomia yhtiöitä.

 

[Ramchester]

Toki, mutta tuo koskee vain listaamattomia yhtiöitä.

Kyllähän tuolta listattujen joukosta ihan puhtaita yrittäjiäkin löytyy, mutta taitavat olla aika harvassa. Henkilöstö taitaa ennemmin kuulua osakkeenomistajiin ja/tai TEL:n piiriin, kuin varsinaisiin YEL:n piiriin kuuluviin yrittäjiin.

Tosin 70/30-sääntö pätee osingoissa julkisiinkin yrityksiin. Siellä tuo 70 prosentin osuus verotetaan pääomaverotuksen mukaan ja 30 prosenttia saa puhtaana käteen ilman ylärajaa.

 

[Yläpesä]

Tehyläisten riveissä näyttää olevan valloilla melkoinen hurma. Joukkoirtisanoutumista puuhataan aivan tosissaan. Myös virkojen muuttaminen toimiksi on vaikuttanut siihen, että hoitsujen työn määritteleminen suojelutyöksi, eli lakolta suojatuksi, ei enää onnistu samassa määrin kuin edellisellä kerralla viime vuosikymmenellä. Puheissa vaaditaan jopa 15-20%, mikä ei missään oloissa tule toteutumaan. Sääliksi käy pääministeriäkin , joka joutuu tässä ottamaan iskuja vastaan käytännössä kokkareiden vastuuttomuuden ja kokemattomuuden vuoksi.

Nyt ei kannata sairastua tai mennä leikkaukseen jos jotenkin kykenee sitä siirtämään myöhempään ajankohtaan. Myös yksityiselle menoa kannattaa harkita, jos se budjetin puolesta on mahdollista.

Aamulehdessä kunnallispäättäjät ovat aika lailla paniikissa niskaan putoavien palkkakustannusten edessä, joihin valtiolta ei ole odotettavissa muuta kuin lämmintä sympatiaa. On se niin hauskaa rellestää toisten rahoilla.

 

[mjr]

Aamulehdessä kunnallispäättäjät ovat aika lailla paniikissa niskaan putoavien palkkakustannusten edessä, joihin valtiolta ei ole odotettavissa muuta kuin lämmintä sympatiaa. On se niin hauskaa rellestää toisten rahoilla.

Tämäkin tässä mietityttää: eikö todellakaan tiedetä missä kantimissa kuntatalous on? Ei oikein ymmärrä mitä järkeä on sorkkia koko muurahaispesää, jos ei mitenkään aiota sitoa palkkaratkaisuja laajempiin puitteisiin. Tässä on aikamoiset katastrofin ainekset, jos nyt Tehykin on tosissaan jollakin kamikaze-linjalla. Karu on poliittinen prosessi eikä tässä nyt Kokoomuksella ole mitään erityisasemaa, kaikki näitä irtopisteitä ottavat, antavat ymmärtää, eivätkä todellakaan ymmärrä antaa. Eikä tietenkään ole vastuuta siitä, mikä jonkun toisen tahon reaktio tulee olemaan, mutta on vähän tyhjänpäiväistä teeskennellä viatontakaan, kun oli täysin etukäteen arvattavissa miten näitä tyhjiä puheita tullaan tulkitsemaan.

 

[Daespoo]

Sääliksi käy pääministeriäkin , joka joutuu tässä ottamaan iskuja vastaan käytännössä kokkareiden vastuuttomuuden ja kokemattomuuden vuoksi.

Hyvin sä vedät!

Demareiden propaganda uppoaa parhaiten tyhmimpään kansanosaan jotka sitten suu vaahdossa jatkavat saman propagandan levittämistä.

Eiköhän tässä käy samalla tavalla kuin viimeksikin, kansa raivostuu ahneille hoitajille joille ei riitä korkeimmat palkankorotukset muutamaan vuosikymmeneen.

Mutta panokset ovat ainakin kovat, jossain rytisee ja kovaa tätä menoa.

 

[Snakster]

Sivusilmällä tilannetta seuranneena. Kysyisin mitä pahaa on tuloeroissa ?

Tämä kun yleensä tuntuu olevan jokaisen poliittisen keskustelun ydin.
Jos joku vääntäisi tämän rautalangasta. Kiitos jo etukäteen.

Tuloeroissa ei ole mitään pahaa.

Tällä kertaa kyse onkin siitä, että pitäisikö kahdesta työstä, joihin vaaditaan samantasoinen koulutus ja jotka ovat vaativuudeltaan saman tasoisia, maksaa saman suuruista palkkaa. Kunta-alan töistä monissa on lisäksi pelissä ihmisten terveys tai henki tai sitten esimerkiksi lastemme hyvinvointi, minkä itse ainakin koen jollain tasolla vastuullisemmaksi hommaksi kuin esimerkiksi kassavirtojen ohjailun tai iskulauseiden laatimisen mainoksiin, näin ihan esimerkkeinä.

Joka tapauksessa tilanne on minusta sellainen, että kunta-ala sai nyt ihan kelvolliset korotukset ja sairaanhoitajat voisivat ottaa lusikan kauniiseen kouraansa ja lopettaa tuon pelleilyn.

Mitä taas tasa-arvoon ja tupoon tulee, niin onhan tupossakin nähty näitä tasa-arvoeriä takavuosina. Eli väitteet siitä, että liittokierros on välttämätön tasa-arvoerien aikaansaamiseksi on silkkaa paskaa.

 

[Yläpesä]

Hyvin sä vedät!

Ammattilaisen suusta tuo tuntuu jo kohteliaisuudelta.

Demareiden propaganda uppoaa parhaiten tyhmimpään kansanosaan jotka sitten suu vaahdossa jatkavat saman propagandan levittämistä.

Onneksi sitä tyhmintä kansanosaa ei tällä foorumilla tapaa. Viittaukseni oli Aamulehden pääkirjoitussivulle. Aamulehti tunnetaan edelleenkin konservatiivipuolue Kokoomuksen ex-pää-äänenkannattajana, minkä linjanvedot eivät olennaisesti ole tuosta muuttuneet.
Kuntatalouden hallinta ja suunnitelmallisuus ei ole nähtävästi kuulunut Kataisen taitopakkiin silloin kun on päätetty lähteä pelaamaan hoitsukortilla. Pitää toivoa, ettei tästä tule suurempia ruumiita kuin jokunen poliittinen.

Mutta panokset ovat ainakin kovat, jossain rytisee ja kovaa tätä menoa.

Eli Jykä-boyn fan clubissakin tämä näyttäytyy pelinä? Texas hold'em? Hedelmäpeli? Uno?

 

[HekeK]

Ymmärsinkö aivan väärin, vai narahtiko arvon valtionvarainministeri Jyrki Katainen valehtelusta? Näin ainakin itse käsitin, kun tänään A-Talkia katselin.

 

[Yläpesä]

Ymmärsinkö aivan väärin, vai narahtiko arvon valtionvarainministeri Jyrki Katainen valehtelusta? Näin ainakin itse käsitin, kun tänään A-Talkia katselin.

Kyllä se varmaan on aamuun mennessä selitelty parhain päin, että sanatarkasti ei sanottu niin tai näin, tai että kaikki johtuu siitä että Suski on vasurilesbo. Aika vastenmielinen veto pistää Zysse tuonne tehtailemaan lukuja generaattoristaan vastuuministerin sijaan.

 

[jussi_j]

Ymmärsinkö aivan väärin, vai narahtiko arvon valtionvarainministeri Jyrki Katainen valehtelusta? Näin ainakin itse käsitin, kun tänään A-Talkia katselin.

Luultavasti ymmärsit väärin, viittaat varmaan siihen lupaukseen jonka ehtona oli TUPO, jota ei siis syntynyt.

 

[HekeK]

Luultavasti ymmärsit väärin, viittaat varmaan siihen lupaukseen jonka ehtona oli TUPO, jota ei siis syntynyt.

Katainen: "Meillä ei ole TUPOa, joilloin..."

Heinäluoma: "Se ei siis ole voimassa?"

Katainen: "Ei, ei vaan..."

*Tässä kohtaa keskustelua diipadaapaa, joka ei ole nyt relevanttia*

Heinäluoma: "Et aijo pitää sitä lupausta, että koko yleisen linjan ylimenevä osa tulisi valtion piikkiin?"

Katainen: "Ei semmoista lupausta ole kukaan antanut"

Pointtihan oli, että kukaan ei ole tällaista Kataisen mukaan luvannut. Katainen taisi vain unohtaa omat lupauksensa.

edit: Niin tai näin, kunnat joutuvat maksumiehiksi. Veroäyrit nousuun, niin hyvä tulee.

 

[Vesuri]

Pointtihan oli, että kukaan ei ole tällaista Kataisen mukaan luvannut. Katainen taisi vain unohtaa omat lupauksensa.

Mullakin on päässyt ne Kataisen lupaukset unohtumaan. Voisitko virkistää muistiani näiden osalta. Luonnollisesti lähteiden kera.

 

[-Mercury-]

Mielenkiintoinen keskustelu kaikenkaikkiaan.
http://areena.yle.fi/toista?id=851359

Eniten pihalla tuntuin olevan kansanedustaja Sihto (kesk/tehy).

 

[HekeK]

Mullakin on päässyt ne Kataisen lupaukset unohtumaan. Voisitko virkistää muistiani näiden osalta. Luonnollisesti lähteiden kera.

A-Talkin mukaan lupaus löytyy Kataisen omilta nettisivuilta. Ben Zyskowiczi osasi sanoa päivämääräksi 14.2. Itse en vain kyseisellä päivämäärällä löytänyt yhtään kirjoitusta Kataisen kotisivuilta. 13.2.2007 ja 15.2.2007 löytyvät kyllä.

Jos tekstiä ei Kataisen kotisivuilta löydy, niin joku on sen hätäpäissään pois sieltä keplotellut tai A-Talk sortui raskaaseen asiavirheeseen tai Ben muisti väärin. Itse epäilen, että en vain osannut sitä sieltä löytää.

Ymmärtänet siis, että sanatarkasti en osaa sinulle lupausta nyt antaa, koska lähde uupuu. Mutta pääpiirteissähän lupaus meni siten, että valtio ottaa vastuun yleisen linjan ylittävästä osuudesta.

 

[Vekurinen]

Kyllähän tuolta listattujen joukosta ihan puhtaita yrittäjiäkin löytyy, mutta taitavat olla aika harvassa. Henkilöstö taitaa ennemmin kuulua osakkeenomistajiin ja/tai TEL:n piiriin, kuin varsinaisiin YEL:n piiriin kuuluviin yrittäjiin.

Ei ole merkitystä, onko tellissä vai vellissä. Julkisesti noteeratun yhtiön jakamaa osinkoa kohdellaan samalla tavalla.

Tosin 70/30-sääntö pätee osingoissa julkisiinkin yrityksiin. Siellä tuo 70 prosentin osuus verotetaan pääomaverotuksen mukaan ja 30 prosenttia saa puhtaana käteen ilman ylärajaa.

Du har rätt. Tämä unohtui.

Yleisesti ottaen pointtina siis se, että osinkojen verotus on ns. passiivisille omistajille melko raskastakin. Omistajayrittäjällä on sitten helpotuksia enemmänkin, niinkö Ohmi tuossa huomauttikin. Joka tapauksessa omistajayrittäjänkin tilistä menee ensteeks yhteisövero ja sitten useimmissa tapauksissa, tai ainakin siinä fiskaalisesti merkittävässä segmentissä, myös TA:n sosiaalimaksut, joita ei tämän wedgen muodostumisessa paranisi unohtaa. Näin ollen päästään semmoiseen verokantaan, joka on normipalkansaajan vastaavaa suurempi.

Olen kuitenkin lähiaikoina kallistumassa sille kannalle, että yritysverotus on vähän toissijainen uudistuksen kohde ansiotuloon verrattuna. Molempia sopisi keventää, mutta ansiotuloja kuitenkin enemmän.

 

[-Mercury-]

tässäpä tämä nyt on

14.2.2007
http://www.yle.fi/vaalit/2007/id53485.html

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Katainen toistaa myös vaatimuksensa tasa-arvotuposta.

- Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.[/FONT]

Valtionosuudethan käsittääkseni päätetään aina vuosittain budjetin yhteydessä. Kyllä siinä mielessä valtiolla on vastuu pitää huolta siitä että kunnat eivät joudu talouskurimukseen. Toki siihen liittyy osana se kuntauudistus. Kuntien verotulojen kasvu auttaa, samoin täysimääräisesti maksettavat indeksikorotukset valtiolta.

Se vuosittainen 150me on siis joitain ihan eri rahoja jos näitä nyt voi edes erikseen laskeskella, samaa rahaa kait se on vaikka nimi kuoren päällä eri onkin.


Eikä tuo lainaus ole siltikään muutakuin lupaus siitä että kokoomus aikoo ajaa tuota asiaa seuraavalla vaalikaudella.