Millainen on uusi hallituksemme?

  • 449 777
  • 4 789

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Laskeskelin tuossa lämpimikseni että Stora Ensolla on markkina-arvo on vajaa 10 miljardia euroa eli ja siitä valtion omistusosuus jotain toistakymmentä prosenttia eli pyöreästi miljardi euroa. Sillä sadalla miljoonalla eurolla jonka valtio rahojaan ryssisi olisi kuitenkin mielestäni aika paljon parempaankin käyttöä kuin tukea Kemijärveä (joskus ne osakkeet myydään kuitenkin) se pitäisi tyhmemmänkin kadun tallaajan ymmärtää (vaikka nuo isot luvut kauhean vaikeita monesti onkin).

Ansiokkaasti laskit.

Tuosta minulle tulee kysymys, että miksi ihmeessä valtio omistaa ja pitää kiinni omistuksestaan yhtiöissä, vaikka kuitenkaan se ei myy (ainakaan vielä) osakkuuttaan yhtiöissä, joissa se ei aio pitää elämää omistuksissaan? Jos on kurssit hyvät, se ei myy. Jos on kurssit huonot, se ei osta. Miksi pitää jääräpäisesti kiinni jostain osakepotista, jolla ei tee mitään. Valtiolle osaketuotot ovat kuitenkin kärpäsen paskaa, jos vaikka verrataan verotuloihin. Ymmärrän jollain tapaa, että pidetään osakkuudesta kiinni ns. elintärkeissä (energia) yrityksissä, tai sitten imagollisesti tärkeissä (Finnair), mutta miksi StoraEnson tapaisissa yrityksissä? Mitä ihmettä valtio saa siitä? Myyntiin ja äkkiä.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
http://www.valtionomistus.fi/documents/Tilastot_/suomi/Tulot_laajentamisesta.pdf tuossa kaikki myynnit

Pari onnistunutta myyntiä muistuu mieleen:

---

Valtio myi eilen (7.3.2000) yhden päivän kestäneen tarjousmyynnin aikana 22 miljoonaa Soneran osaketta 92 euron eli 547 markan kappalehintaan. Valtio sai kaupasta tuloja yhteensä 12 miljardia markkaa. Ostajina oli yhteensä 200 suomalaista ja eurooppalaista instituutiota. Suomeen osakkeista jäi miljoona kappaletta eli noin viisi prosenttia.
Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti eilen hakea eduskunnalta valtuutusta yksityistää Sonera kokonaan.
Eilen tapahtuneen kaupan jälkeen valtio omistaa Sonerasta edelleen 54,55 prosenttia. Ennen eilistä myyntiä valtion omistusosuus Sonerasta oli noin 58 prosenttia.

---

http://www.taloussanomat.fi/teollisuus/2007/08/29/Kemianliitto%3A+Valtio+myi+Kemiraa+pilkkahinnalla/200721048/382
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2007/09/21/H%E4k%E4mies+selvitti+Kemira-kauppaa+talousvaliokunnalle/200723334/382

Kemianliitto: Valtio myi Kemiraa pilkkahinnalla

29.8.2007

Kemianliiton puheenjohtajan Timo Vallitun mielestä valtion päätös myydä Kemiran osakkeita oli ideologinen. Taustalla on ilmeisesti hallituksen aikomus helpottaa lopunkin Kemiran myyntiä, Timo Vallittu arvioi.

----

Valtio myi yhteensä 40 097 420 Kemiran osaketta, minkä vuoksi valtionomistus laski 16,5 prosenttiin aikaisemmasta 48,6 prosentista. Kauppahinta oli 16,35 euroa osakkeelta, mikä antaa osakepotin arvoksi 655,6 miljoonaa euroa.


(hinta tänään 9,05e/osake)

---

Valtion kannattaa olla omistajana sillä tuotto kyllä ylittää lainoista maksettavat korot. Myynti on perusteltua vain jos osakkeista saa todella hyvän hinnan (osinkotuotto, ennusteet, kurssikehitys). Valtio-omisteisten pörssiyhtiöiden p/e on alempi kuin pörssissä keskimäärin, voi olla kyllä myös toimialakysymys. Osingot ovat olleet muhkeat viime vuosina.

Pörssissä olevien yhtiöiden ei missään nimessä pidä tehdä aluepolitiikkaa. Valtio-omisteisten yhtiöiden (merkittävä osuus äänivallasta) pääkonttori kun on Suomessa niin se saakoon riittää, myös ulkomaisille sijoittajille (TS on poikkeus, kun hurrit omistaa enemmän). Suuri omistusosuus myös pitää saarelaiset kurissa.

http://www.valtionomistus.fi/tilastot/valtion_omistuksen_arvo/fi.jsp
http://www.valtionomistus.fi/tilastot/omistuksen_arvo_graafi/fi.jsp
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuosta minulle tulee kysymys, että miksi ihmeessä valtio omistaa ja pitää kiinni omistuksestaan yhtiöissä, vaikka kuitenkaan se ei myy (ainakaan vielä) osakkuuttaan yhtiöissä, joissa se ei aio pitää elämää omistuksissaan? Jos on kurssit hyvät, se ei myy. Jos on kurssit huonot, se ei osta. Miksi pitää jääräpäisesti kiinni jostain osakepotista, jolla ei tee mitään. Valtiolle osaketuotot ovat kuitenkin kärpäsen paskaa, jos vaikka verrataan verotuloihin. Ymmärrän jollain tapaa, että pidetään osakkuudesta kiinni ns. elintärkeissä (energia) yrityksissä, tai sitten imagollisesti tärkeissä (Finnair), mutta miksi StoraEnson tapaisissa yrityksissä? Mitä ihmettä valtio saa siitä? Myyntiin ja äkkiä.
Se että ovatko nuo kärpäsen paskaa riippuu kovasti osakeomistuksen määrästä (ja tietenkin kärpäsen koosta). Osakemarkkinat nyt vain ovat olleet pitkällä tähtäimeillä viimeisten vuosikymmenien ajan tuottoisin pääoman sijoitusmuoto. Miten Sinä nuo rahat sijoittaisit valtion asemassa?

Storan Price / Earning (P/E) luku on ollut 11.06 eli tuleeko tuosta siis joku 9% vuodessa eli ihan ok. Tuollaisella miljardin potilla siitä tulee 90M€ joka vastaa minun mielestäni jo ihan isoa kärpäsen paskaa.

Ymmärrän sen että valtio mieluummin sijoittaa suomalaisiin yhtiöihin kuin esim Kiinan markkinoihin, vaikka tästä en kattavaa perustelua osaa tältä istumalta tehdäkään (esim riskienhallinnan ja kerrannaisvaikutusten osalta). Voisihan eduskunta tietenkin ostaa noilla rahoilla esim valtion obligaatioita mikäli riskittömämpää sijoituskohdetta haluaa...

Vaikka pidänkin sitä että valtion sijoitustoiminta on pitkäaikaista ja mahdollisimman riskitöntä, niin siitä olen samaa mieltä että on turhaa ja järjetöntä sitoa käsiään osakkeiden myynnin suhteen ilmoittamalla mitään tuollaista julkisesti (vaikka sitäkään en tiedä että miten sitovaa tuollainen ilmoitus on).

Minun mielestäni tuollaisia niin tärkeitä aloja (energia & finnair) että niistä ei voisi luopua kokonaan ei olisi pitänyt viedä pörssiin alunperinkään.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Se että ovatko nuo kärpäsen paskaa riippuu kovasti osakeomistuksen määrästä (ja tietenkin kärpäsen koosta). Osakemarkkinat nyt vain ovat olleet pitkällä tähtäimeillä viimeisten vuosikymmenien ajan tuottoisin pääoman sijoitusmuoto. Miten Sinä nuo rahat sijoittaisit valtion asemassa?

Totta, liian kärkkäästi esitin asian. SIlti olen sitä mieltä, että valtion ei tule huseerata osakemarkkinoilla kuin jokin parempikin peluri poislukien mainitut strategiset yhtiöt.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
miksi ihmeessä valtio omistaa ja pitää kiinni omistuksestaan yhtiöissä, vaikka kuitenkaan se ei myy (ainakaan vielä) osakkuuttaan yhtiöissä, joissa se ei aio pitää elämää omistuksissaan? Jos on kurssit hyvät, se ei myy. Jos on kurssit huonot, se ei osta.
SIlti olen sitä mieltä, että valtion ei tule huseerata osakemarkkinoilla kuin jokin parempikin peluri poislukien mainitut strategiset yhtiöt.
Niin, juuri tuollainen mainitsemasi lyhyt kauppa eli ostaminen silloin kurssit ovat halvalla ja myyminen kun ne ovat korkealla on tuota mainitsemaasi pelaamista. Sen vaihtoehto on pitkäaikainen osakkeiden omistaminen jota valtio on harrastanut.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
TeliaSonera potkii pois n. 1000 työntekijää Suomesta. Uutinen ilmoitettiin tänään 8.2.2008. Mitä tekee asialle Suomen hallitus, koska jyrähtää Tarja Halonen ja vaatii entiseltä Tele-laitokselta yhteiskuntavastuun kantamista. Eikö ketään taaskaan kiinnosta, kun TeliaSonera ei ole mikään sellunkeittäjä. Mikä ihmeen ero eri alojen irtisanomisuutisilla, ei ymmärrä.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
TeliaSonera potkii pois n. 1000 työntekijää Suomesta. Uutinen ilmoitettiin tänään 8.2.2008. Mitä tekee asialle Suomen hallitus, koska jyrähtää Tarja Halonen ja vaatii entiseltä Tele-laitokselta yhteiskuntavastuun kantamista. Eikö ketään taaskaan kiinnosta, kun TeliaSonera ei ole mikään sellunkeittäjä. Mikä ihmeen ero eri alojen irtisanomisuutisilla, ei ymmärrä.

Ja miksi mediassa puhutaan kokoajan vain Kemijärven sellutehtaasta, vaikka Summan tehdas etelessä meni samassa pamauksessa. Olisikohan sittenkin niin, että eteläisessä Suomessa ollaan enemmän muutosvalmiita ja varautuneita muutoksiin kuin pohjoisessa. Lisäksi telealalla työskentelevät ovat tottuneet muutoksiin ja metsäteollisuuden vastaavia paremmin.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Mikä ihmeen ero eri alojen irtisanomisuutisilla, ei ymmärrä.

Uutisilla ei sinänsä ole eroa. Onhan näitä sitä paitsi ollut ennenkin. Kemijärvi on kuitenkin poikkeus siinä mielessä, että siellä on syntynyt kansanliike (massaliike), joka ei suostu hyväksymään StoraEnson päätöstä eikä valtio-omistajan välinpitämättömyyttä. He ovat käyttäneet mediaa taitavasti hyväkseen ja saaneet valtavasti näkyvyyttä. Monet ovat ryhtyneet sitä kautta miettimään näitä asioita aivan uudelta kantilta. Tästä on virinnyt keskustelu, joka on mielenkiintoinen ja tervetullut, olipa asiasta sitten mitä mieltä hyvänsä.

Summasta ei kukaan puhu mitään, koska siellä on alistuttu kohtaloon. Samoin veikkaan, että TeliaSoneran työntekijät eivät saa mitään kansanliikettä aikaan. Kukaan ei puhu nyt mitään kun ei vielä tiedetä, kehen viikate osuu. Sitten kun se lopulta heilahtaa, jäljelle jääneet huokaisevat helpotuksesta eivätkä taatusti ryhdy mihinkään tukitoimiin irtisanottujen puolesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No koko Ruotsi boikottiin, eikä paha asia olisi vaikka hävittäjätkin hieman "vahingossa" loukkaisivat maan ilmatilaa. Telia Soneran saamat avustukset tietenkin takaisinperintään.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Uutisilla ei sinänsä ole eroa. Onhan näitä sitä paitsi ollut ennenkin. Kemijärvi on kuitenkin poikkeus siinä mielessä, että siellä on syntynyt kansanliike (massaliike), joka ei suostu hyväksymään StoraEnson päätöstä eikä valtio-omistajan välinpitämättömyyttä. He ovat käyttäneet mediaa taitavasti hyväkseen ja saaneet valtavasti näkyvyyttä. Monet ovat ryhtyneet sitä kautta miettimään näitä asioita aivan uudelta kantilta. Tästä on virinnyt keskustelu, joka on mielenkiintoinen ja tervetullut, olipa asiasta sitten mitä mieltä hyvänsä.

Mielestäni kemijärveläiset ovat paistatelleet mediassa ilman mitään erityisen hienoja median hyväksikäyttö taitoja. Ovat vaan pohjoisen ihmiset koonneet rivinsä pahaa hallitusta ja epäreilua yritystä vastaan. Ei ole riittänyt super-uutisia ennen Häkkisten eroa ja siksi Kemijärvi on saanut rutkasti palstatilaa.

On myös tavallaan hyvä, että valtion omistajapolitiikka nousee tavallisen kadunmiehenkin tietoisuuteen, mutta tavallinen kadunmies ei välttämättä ymmärrä osakeyhtiölaista paljoakaan tai sitten asia leivotaan niin mustavalkoiseksi, että hallitus voisi pelastaa tehtaat "nappia painamalla". Seurauksista kukaan ei välitä (tai ei ymmärrä välittää), pääasia, että Kemijärvellä sellun keittäminen jatkuisi.

Summasta ei kukaan puhu mitään, koska siellä on alistuttu kohtaloon. Samoin veikkaan, että TeliaSoneran työntekijät eivät saa mitään kansanliikettä aikaan. Kukaan ei puhu nyt mitään kun ei vielä tiedetä, kehen viikate osuu. Sitten kun se lopulta heilahtaa, jäljelle jääneet huokaisevat helpotuksesta eivätkä taatusti ryhdy mihinkään tukitoimiin irtisanottujen puolesta.

Tämän voisi tulkita myös niin, että Summassa (ja eteläisessä Suomessa yleensäkin) ollaan paremmin tiedostettu muuttuva maailma meidän ympärillämme ja tarve sopeutua muutosten mukana. Telealalla nämä suuret muutokset ovat jo arkipäivää, mutta metsäteollisuuden työläiset vasta opettelevat muutoksiin sopeutumista. Ensimmäiset koekaniinit ovat Kemijärvellä ja Summassa.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tämän voisi tulkita myös niin, että Summassa (ja eteläisessä Suomessa yleensäkin) ollaan paremmin tiedostettu muuttuva maailma meidän ympärillämme ja tarve sopeutua muutosten mukana.


Ehkä. Voi se kieliä myös siitä, että täällä Etelä-Suomessa on paljon paremmat mahdollisuudet uudelleen työllistyä kuin Lapissa. Tai sitten se voi kertoa siitä, että Lapissa asuu sitkeitä ihmisiä. Eikö nuo kemijärveläiset taistelleet VR:n kanssa yöjunastakin menestyksellä?

Ensimmäiset koekaniinit muuten taisivat olla Voikkaalla. Tai on kai niitä yksittäisiä paperikoneita lakkautettu muuallakin. Voikkaalla kuitenkin suljettiin koko tehdas.
 

Viljuri

Jäsen
Näillä tällä sivulla kuvatuilla ilmiöillä ei ole juurikaan tekemistä "rehellisen Lapin miehen" kanssa, vaan sillä, että toiset ovat paremmin asemoituneet poliittisesti kuin toiset.

Joku Kemijärven tehdas aluepolitiikan kauniina kukkasena on tärkeä agraarialueilta kannatuksensa keräävälle kepulle ja toisaalta tämän hyvin syöneen ay-johtajan vetämän korporaation on nähty olevan perinteisesti Suomen voimakkaimman. Kemijärven tehtaan sijainti taas johtaa median kiinnostuksen alueelle, onhan kysymys monessakin mielessä kuin lähes Afrikasta.

Kun tähän yhdistää valtion vielä valitettavasti jäljellä olevan omistusosuuden toimintaansa rationalisoivassa yhtiössä, on syntynyt kuin "tilaus" erinäisille sancho panchoille, havukka-ahon ajattelijoille, katastrofiavun toimittajille ja vain omasta edustaan kiinnostuneille poliittisen puolen demagogeille hämmentää soppaa ajatuksella, että palaisiko jotakin pohjaan ja jos palaa, niin paljonko siitä voi hyötyä rahallisesti tai poliittisesti?

Samanlaista poliittista asemaa ei useimmiten syntyne muilla aloilla työskentelevien puolesta ja hyvä niin, sillä maailmassa työpaikkoja tulee ja menee. Enimmäkseen tulee, jos osaa lukea työllisyystilastoja.

Teollisuuden tietyillä haaroilla on totuttu vain elämään meidän muiden kustannuksella iskemällä nyrkkiä pöytään ja ainahan kilpailukyvyn menetyksen pitkässä juoksussa on voinut paikata devalvaatioilla eli muiden ihmisten säästöillä ja käteisvaroilla. Euroaikana tähän ei onneksi enää ole muskelia edes vuorineuvoksilla ja korporaatioiden nokkamiehillä, joten tapahtuu "muita asioita".

Ja jotta asiasta ei esiintyisi väärinkäsityksiä, kokonaistaloudellisesti nämä "muut asiat" hyödyttävät kansantaloutta, erityisesti tavallisen ihmisen näkövinkkelistä, siis sellaisen, jota ei välttämättä ole "siunattu" teollisuuden voimaliiton jäsenyydellä.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok.) on näemmä tänään jättänyt lakialoitteen pormestarin suorasta kansanvaalista, koska se lisäisi kunnallista demokratiaa ja kansalaisten aktiivisuutta. Mielenkiintoista, miksi nämä samat asiat muuttuvat ongelmallisiksi heti, kun puhutaan valtakunnan politiikasta ja Tasavallan presidentin valinnasta... Politiikka on totta tosiaan kieroa peliä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitenköhän Heinäluoma aikoo myydä nämä teesit demarien savupiippu/AY-siivelle?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Näyttää siltä että Eeron ei tartte myydä enään mitään koska hän ei jatka puheenjohtajana ensi kesän jälkeen, uutinen YLEllä.

Mielenkiintoista. Tuomioja veisi puoluetta asteen tai kaksi vasemmalle Lipposen linjasta, mitenköhän tähän suhtautuu SDP:n laaja keskiluokkainen kannattajakunta...

SDP voi saada kannattajia Vasemmistoliitolta ja Vihreiltä mutta vastaavasti hävitä niitä Kokoomukselle.

Vasemmistoliiton ja SDP:n yhdistyminen voi saada vähän lisää tulta tosin.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Nyt kun asiat ovat niin hienosti, että SDP ei ole hallituksessamme, niin omasta mielestäni nuo SDP:n sekoilut voisi jättää tämän ketjun ulkopuolelle.

On tämä SDP:tön hallitus mielestäni sen ansainnut.

Mitä tulee kuitenkin tähän SDP-asiaan, niin taitaa puhaltaa uudet tuulet ja pj:ksi nousee joku nuori nätti nainen.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli//1135233891353

Jostain sitä rahaa pitää nipistää, kun sitä johonkin toiseen kohteeseen laittaa enemmän. Nyt nipistettiin sitten lasten hyvinvoinnista. Mikäpä siinä. Prioriteetit kohdallaan.

Lapsetko tekevät tutkimuksia? Ehkä demarien mielestä?

Kuitenkin kaikki tutkimukset tehdään, maksaja on periaatteessa eri, mutta käytännössä sama, eli veronmaksajat:

"Vähäisempi määräraha tarkoittaa Kaartamon mukaan vain sitä, että sairaanhoitopiirin maksettavaksi jää enemmän kuin 20 prosenttia kuluista."
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Lapsetko tekevät tutkimuksia? Ehkä demarien mielestä?

Anteeksi kuinka? Ei ainakaan minun mielestäni. Enkä ymmärtääkseni ole missään moista väittänyt.

Kuitenkin kaikki tutkimukset tehdään, maksaja on periaatteessa eri, mutta käytännössä sama, eli veronmaksajat:

"Vähäisempi määräraha tarkoittaa Kaartamon mukaan vain sitä, että sairaanhoitopiirin maksettavaksi jää enemmän kuin 20 prosenttia kuluista."

Täksi vuodeksi rahaa ei olisi tullut lainkaan, ellei eduskunnan valtiovarainvaliokunta olisi esittänyt miljoonaa euroa.

Mielenkiintoista moinen.

Nykyiselle hallitukselle kunnat tuntuvat olevan loputon rahasampo, jota voidaan rasittaa aina, kun tiukka paikka tulee. Vrt. Case TEHY.

Tällaiseen pitäisi tulla rahoitus täysin valtion kukkarosta, aivan kuten ensi vuonna tapahtuukin. Syykin moiseen on selvä. Tällöin kunnille ei tule vahingossakaan kiusausta säästää näinkin tärkeässä asiassa, kuin lasten hyvinvoinnissa.

Mielenkiinnolla seuraan, paljonko valtio ensi vuodeksi tähän rahaa budjetoi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Heh, ihmiset tällaisten kommenttien takana pitävät demarit hengissä. Ihan helvetistihän tuolla on tekemistä lasten hyvinvoinnin kanssa.

"Lasten seksuaalisen hyväksikäytön tutkimusten määräraha puolittui"

Eli siis valtion osuus puolittui. Oli tipalla, ettei valtiolta herunut edes tuota miljoonaa euroa.

Lasten seksuaalisen hyväksikäytön tutkimisen valtion osuudella ei siis ole mitään tekemistä lasten hyvinvointiin? Selvä...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Lasten seksuaalisen hyväksikäytön tutkimusten määräraha puolittui"...

Tuntematta kyseistä tutkimusta sen tarkemmin, niin kyseessä lienee ns. ruotsalaistyyppinen- tahi feministityyppinentutkimus. Onko lasten hyväksikäyttö paha juttu? Onko siitä haittaa uhrille? Tarttisko tehdä jotain?

Jaa ... täytyy vähän miettiä ja tutkia. Hei, voitas palkata pari feministidemaria miettimään apurahalla tota juttua, mä tunnen muutaman ...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös