Millainen on uusi hallituksemme?

  • 449 778
  • 4 789

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
...Ikävä kyllä puheenjohtajakisa latistui pahasti kun Jutta Urpilainen päätti odottaa seuraavaan kertaan. Hänessä on tuoreutta ja karismaa, vähän kuten muutama vuosi sitten oli Jyrki Kataisessa.

Ei nyt ihan otsikkoon liity, mutta tätä on pakko tulla ihmettelemään:
Jutta Urpilainen? Tuoreutta, kyllä. Karismaa? On jäänyt kyllä ainakin meikäläiseltä väliin. Tällaisten JuttaUrpilaisten nouseminen ainoiksi uusiksi nimiksi puheenjohtajistoon kyllä pelkästään alleviivaa demarien rivien tyhjyyttä. Miettimälläkään en saa mieleeni yhtään puhetta/ehdotusta/linjausta, jonka olisi tuonut esiin Jutta Urpilainen. En vaikka seuraan kotimaan politiikkaa aika aktiivisesti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jutta Urpiainen karismaattinen?? Multakin on tämä mennyt ohi aika totaalisesti, itse asiassa koko nainen vaikuttaa varsin tuntemattomalta/värittömältä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kurkkasin Jutan kotisivuille. Näyttää ihan tavalliselta demarilta. Nuori nainen, pukeutuu kuten demarit, liikalihava ja luultavasti sama suunta jatkuu. Jossain kuvassa nuttura päässä.

Ihan perusdemari, ei mitään karismaattista tai persoonallista. Ihan kiva jos kelpaa demareille ja miksi ei kelpaisi kun halonenkin kelpaa. En viittinyt lukea onko jotain mieltä jostain, tuskin on eri mieltä don eeron kanssa mistään.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En viittinyt lukea onko jotain mieltä jostain, tuskin on eri mieltä don eeron kanssa mistään.

Ei tietenkään ole. Sosialidemokratian (siis erotuksena oikeaan demokratiaan) peruskivi ja ensimmäinen edellytys on se, ettei muilla kuin johtajalla ole omia mielipiteitä. Tottelevaisuus, keskinkertaisuus, liiallisen intellektuaalisuuden välttäminen ja AY-liikkeen kumartaminen tekevät sossun!
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Jutta Urpiainen karismaattinen?? Multakin on tämä mennyt ohi aika totaalisesti, itse asiassa koko nainen vaikuttaa varsin tuntemattomalta/värittömältä.

Karismaattisuusarvio on tietenkin subjektiivinen asia, ja paljonhan tämä menee puoluenäkemyksen mukaan. Jos ei demareista tykkää, niin ei kenessäkään siitä leiristä ole yhtään mitään positiivista eikä kelpaa mihinkään.

SDP:n varapuheenjohtajiksi noussevat Urpilainen ja Guzenina. He ovat erittäin vahvoilla kun seuraavan kerran puheenjohtajuus on oikeasti katkolla. Ja kyllä kumman tahansa johtama puolue on aika erinäköinen kuin Eeron vetämä puolue. Onneksi.

Mutta topiciin sivuosuma karisman kautta, Kataisesta on tullut harvinaisen ärsyttävä poliitikko. Pikkuvanha isällisyyys besserwissermäisellä asenteella ei minulta kehuja saa. Ja jotta ei syytettäisi värillisistä silmälaseista, niin Ike Kanervan tyyli ja tapa tehdä politiikkaa miellyttää kovasti. Hän voi minun puolestani ollan seuraavan - sinipunahallituksen - ulkoministeri.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No kyllä karismaattisuuden puute pitää voida tunnustaa puolueväristä riippumatta, esim. Ville Itälä oli about yhtä karismaattinen kuin merilevä.

Guzenina olisi oikeasti hyvä valinta demareille, tässä olisi tuore kasvo ilman mitään AY-sidoksia tai muuta Heinäluoman edustamaa tunkkaista menneisyyttä.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Guzenina olisi oikeasti hyvä valinta demareille, tässä olisi tuore kasvo ilman mitään AY-sidoksia tai muuta Heinäluoman edustamaa tunkkaista menneisyyttä.

Guzeninan ongelma on siinä, että hän on yhtä tyhjä kuin vaikkapa Marjo Matikainen-Kallström. Kun näiden kahden näppäriltä kuulostavat puheet purkaa osiin etsiäkseen varsinaisia ajatuksia, ei sellaisia löydy, vain nippu pinnalta päteviltä vaikuttavia korulauseita.

Demareiden ongelma on tietenkin siinä, että vuosikymmeniä pelkkään säilyttämiseen pohjaavassa puolueessa ei varsinaisesti dynaamisia tekijöitä ole tarvittukaan. Tästä samaisesta syystä esimerkiksi Kokoomus on kyennyt luomaan ainakin illuusion eteenpäin katsomisesta, mikä puolestaan on luontevasti vetänyt puoleensa aidosti dynaamisia toimijoita. SDP:n joukoissa esimerkiksi Guzenina edustaa lähinnä jonkinlaista Idols-demaria, jolta on turha odottaakaan mitään älyllisesti merkittävää keskustelunavausta, enkä oikein näe SDP:ssa tällä hetkellä yhtäkään persoonaa, joka tällä saralla nousisi tovereitaan päätä pidemmäksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Demareiden ongelma on tietenkin siinä, että vuosikymmeniä pelkkään säilyttämiseen pohjaavassa puolueessa ei varsinaisesti dynaamisia tekijöitä ole tarvittukaan. Tästä samaisesta syystä esimerkiksi Kokoomus on kyennyt luomaan ainakin illuusion eteenpäin katsomisesta, mikä puolestaan on luontevasti vetänyt puoleensa aidosti dynaamisia toimijoita.

Vaikka tietysti sympatiseeraankin SDP:tä huomattavasti enemmän kuin mitä JA:n syvissä riveissä on tapana niin minusta tämä nykyinen ahdinko on puolueelle mitä tervetullein. Se on nyky-yhteiskunnassa olennaisesti konservatiivinen puolue, joka on jämähtänyt säilyttämään olemassaolevia - ja sinänsä suurelta osin irrationaalisia ja tarkoitustaan vastaamattomia - asemia, joissain ammoisissa hyökkäyksissä vallattuja alueita. (Ei pidä unohtaa, että etenkin Kokoomus on kiivaasti vastustanut lähestulkoon, joka siunattua hyvinvointivaltion laajentamista, joita se nyt muiden puolueiden lailla on niin innokkaasti puolustamassa - sodanjälkeinen aika on ollut Kokoomuksen hidasta kouluttamista sisäsiistiksi puolueeksi.) SDP on tässä tilanteessa mielikuvitukseton, jähmeä ja byrokraattinen - ja sen olisi pakko uudistua muutenkin kuin jonkun automaattisen oppositio-lisän kautta. Eli olisi todella hyvä, jos tälläistä perinteistä automaattista lisää ei tulisikaan. Täytyy sanoa, että hallitus on aloittanut työnsä myönteisesti, mikä on vienyt paljon tuulta vanhoihin juoksuhautoihinsa kaivautuneelta pönäkältä ja eläköityvältä "valtionhoitajapuolueelta".
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nimimerkki mjr:n edellinen viesti ansaitsisi papukaijamerkin Jatkoajan pitkään aikaan asiallisimpana poliittisena kannanottona. Oikein mainio analyysi SDP:n nykytilanteesta.

Yhteen asiaan kuitenkin haluaisin puuttua, nimittäin Kokoomuksen kouluttamiseen sisäsiistiksi puolueeksi. Tosiasiahan on, ettei Kokoomusta sotien jälkeen koulutettu mihinkään vaan ainoastaan eristettiin täydellisesti poliittisesta vallasta. Syynä tähän ei ollut puolueen sisä- tai sen puoleen ulkopolitiikkakaan, vaan Kekkosen rajaton vallanhalu ja itsekkyys. Luomassa ikuisen SDP-Kepu -akselin Kekkonen takasi uudelleenvalintansa ilman todellista kilpailua (toisinaan jopa ilman turhia vaaleja).

Moderni Kokoomus (50-luvun jälkeinen) ei ole koskaan, toistan, koskaan vastustanut hyvinvointivaltiota muutamia hörhöjä lukuunottamatta. Näiden hörhöjen (esim. Bogo Stadissa) todellinen valta puolueessa on aina ollut minimaalinen.

Tämän päivän politiikassa kaikkien (merkittävien) puolueiden tavoitteena on hyvinvointivaltion puolustaminen. Se mikä vaihtelee on keinoarsenaali. Vasemmistoliitto ja SDP lähinnä uskovat, että tunkemalla pään syvälle pensaaseen ja korottamalla veroja ad infinitum voidaan maailman kehitys pysäyttää ja onnela jatkuu loputtomiin. Kokoomus puolestaan pyrkii aktiivisesti löytämään keinoja kustannuksien leikkaamiseen leikkaamatta kuitenkaan merkittävästi palveluita. Siitähän taas ei pääse yli eikä ympäri, että nykyisen väestörakenteen vuoksi jostakin on pakko lähi vuosina tinkiä. Kysymys on siitä, miten se tehdään hallitusti ja samalla säästetään todella olennaiset palvelut.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Vaikka tietysti sympatiseeraankin SDP:tä huomattavasti enemmän kuin mitä JA:n syvissä riveissä on tapana niin minusta tämä nykyinen ahdinko on puolueelle mitä tervetullein. Se on nyky-yhteiskunnassa olennaisesti konservatiivinen puolue, joka on jämähtänyt säilyttämään olemassaolevia - ja sinänsä suurelta osin irrationaalisia ja tarkoitustaan vastaamattomia - asemia, joissain ammoisissa hyökkäyksissä vallattuja alueita....

...Täytyy sanoa, että hallitus on aloittanut työnsä myönteisesti, mikä on vienyt paljon tuulta vanhoihin juoksuhautoihinsa kaivautuneelta pönäkältä ja eläköityvältä "valtionhoitajapuolueelta".

Jatkoajan poliittinen debaattihan on saavuttanut lähes mystisen tilan? Täällä ei riidellä juuri ollenkaan...? Ja vaikka tuossa yllä mjr:ää lainaan, en laske häntä kuitenkaan jatkoajan demareiden lipunkantajaksi.

Aika yksimielisiä ihmiset tuntuvat olevan yli poliittisten arvojen, että demareiden on syytä petrata ja lujasti, mikäli mielivät edes seuraavaan hallitukseen. Tällä hetkellä ei kovin hyvältä näytä heidän kannaltaan, mutta onhan tässä vielä aikaa... Samaan aikaan sini-vihreät ovat yllättäneet positiivisesti "demari-henkiset" äänestäjät, siis kaikki muut paitsi aatteelleen intohimoisesti suhtautuvat. Juuri sen massan, joka käytännössä vaalien tuloksen ratkaisee. Tosin tässä yhteydessä voidaan oikeutetusti kysyä, kuinka paljon on kyse siitä, että reaalipolitiikka näyttäytyy niin kovin samanlaiselta kaikille, olipa vallankahvassa kuka tahansa kolmesta pääpuolueista.

Allekirjoittaneen on yllättänyt ainakin tehokaksikon Kanerva-Väyrynen hyvät otteet ja korviini kantautuneet "kehut", mitä he ovat saaneet jopa ulkoasianministeriön virkamiestaholta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yhteen asiaan kuitenkin haluaisin puuttua, nimittäin Kokoomuksen kouluttamiseen sisäsiistiksi puolueeksi. Tosiasiahan on, ettei Kokoomusta sotien jälkeen koulutettu mihinkään vaan ainoastaan eristettiin täydellisesti poliittisesta vallasta. Syynä tähän ei ollut puolueen sisä- tai sen puoleen ulkopolitiikkakaan, vaan Kekkosen rajaton vallanhalu ja itsekkyys. Luomassa ikuisen SDP-Kepu -akselin Kekkonen takasi uudelleenvalintansa ilman todellista kilpailua (toisinaan jopa ilman turhia vaaleja).

Moderni Kokoomus (50-luvun jälkeinen) ei ole koskaan, toistan, koskaan vastustanut hyvinvointivaltiota muutamia hörhöjä lukuunottamatta. Näiden hörhöjen (esim. Bogo Stadissa) todellinen valta puolueessa on aina ollut minimaalinen.

Tämän päivän politiikassa kaikkien (merkittävien) puolueiden tavoitteena on hyvinvointivaltion puolustaminen. Se mikä vaihtelee on keinoarsenaali. Vasemmistoliitto ja SDP lähinnä uskovat, että tunkemalla pään syvälle pensaaseen ja korottamalla veroja ad infinitum voidaan maailman kehitys pysäyttää ja onnela jatkuu loputtomiin. Kokoomus puolestaan pyrkii aktiivisesti löytämään keinoja kustannuksien leikkaamiseen leikkaamatta kuitenkaan merkittävästi palveluita. Siitähän taas ei pääse yli eikä ympäri, että nykyisen väestörakenteen vuoksi jostakin on pakko lähi vuosina tinkiä. Kysymys on siitä, miten se tehdään hallitusti ja samalla säästetään todella olennaiset palvelut.

No, kyllä se vaati pitkän ja kivisen tien, että Kokoomuksesta tuli aito hyvinvointi-yhteiskunnan kannattaja, mitä se siis nykyään on. Sen sijaan tuo Kekkosen valtapoliittinen eristämis-operaatio ulkopolitiikan nimissä oli erittäin vastenmielinen, kun todellisuudessa kovin reaalisia eroja ei ollut. Kekkonen vain teki itsestään synonyymin harjoitetulle ulkopolitiikalle, eli Kekkosen vastustaminen normaalin poliittisen kilpailun puitteissa julistettiin Moskova-kortti hihassa pannaan, mikä johti sisäpoliittisen ilmapiirin rämettymiseen ja hämmästyttäviin henkilökohtaisiin ajojahteihin.

Tässä nykytilanteessa en sinänsä epäile Kokoomuksen valtavirran tarkoitusperiä vaan keinoja: voi olla että hyvin tarkoituksin ja lyhyin askelein jatkuvasti höllennetään hyvinvointivaltion ja dynaamisen markkinatalouden välisiä siteitä niin pitkälle, ettei talouden kehittyminen enää hyödytäkään hyvinvointirakenteita vaan syntyy niin voimakas sisäinen kahtiajako, että suuret ja vaikutusvaltaiset ryhmät ja yhteiskunnalliset rakenteet eivät enää näekään hyvinvointivaltion ylläpitämistä kannattavana. USA:ssa tämänkaltainen kehityskulku näkyy selkeästi: siellä hyvinvointirakenteet eivät enää pystykään takaamaan lapsille tasa-arvoista kilpailuasemaa koulutuksen suhteen ja sosiaalinen liikkuvuus on hyvin matalaa ja jopa keskiluokka ponnistelee yhä voimakkaammin vain pysyäkseen paikallaan.

Siksi tuntuu sangen vaaralliselta, että vasemmisto edelleen kyyristelee jossain betonibunkkereissa ja puolustaa sitkeän itsepäisesti näitä jähmeitä ja raskaita rakenteita, jotka eivät edes toimi kovin tehokkaasti nykytilanteessa ja vielä huonommin tulevaisuudessa. Jos vasemmistolla olisi tarjota järkeviä rakenteellisia uudistuksia, jotka keventäisivät ja tehostaisivat hyvinvointivaltiota niin voitaisiin edelleen säilyttää tämä lopultakin loistavasti toiminut symbioosi hyvinvoinnin ja dynaamisen talouden välillä. Ei ole mikään itsestäänselvyys että sellainen vallitsee ja jos nykytrendit jatkuvat niin ehkä on todennäköisempää, että tämä linkki jossain vaiheessa olennaisesti katkeaa. Tämän takia aina kaiholla itse kuunteleen rakenteisiin kohdistuvia uudistusehdotuksia, joita lähinnä tulee valtapolitiikan marginaaleista kuten vihreiltä ja aikoinaan esimerkiksi nuorsuomalaisilta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
USA:ssa tämänkaltainen kehityskulku näkyy selkeästi: siellä hyvinvointirakenteet eivät enää pystykään takaamaan lapsille tasa-arvoista kilpailuasemaa koulutuksen suhteen ja sosiaalinen liikkuvuus on hyvin matalaa ja jopa keskiluokka ponnistelee yhä voimakkaammin vain pysyäkseen paikallaan.

Siksi tuntuu sangen vaaralliselta, että vasemmisto edelleen kyyristelee jossain betonibunkkereissa ja puolustaa sitkeän itsepäisesti näitä jähmeitä ja raskaita rakenteita, jotka eivät edes toimi kovin tehokkaasti nykytilanteessa ja vielä huonommin tulevaisuudessa. Jos vasemmistolla olisi tarjota järkeviä rakenteellisia uudistuksia, jotka keventäisivät ja tehostaisivat hyvinvointivaltiota niin voitaisiin edelleen säilyttää tämä lopultakin loistavasti toiminut symbioosi hyvinvoinnin ja dynaamisen talouden välillä.

Edelleen asialinjalla, hyvä näin. Haluaisin kuitenkin rauhoittaa mjr:ää. Kokoomuksesta löytyy nykyään kovin vähän USA:n sympatisoijia. Minä pidän itseäni valtavirtakokoomuslaisena ja voin luottamuksellisesti todeta, että USA:n poliittinen järjestelmä ja sosiaalinen tilanne on heti sosialismin jälkeen pahin kuviteltavissa oleva painajainen. Mieluummin maksan pikkuisen enemmän veroja ja kävelen suhteellisen turvallisesti kaupungilla kuin jätän verot maksamatta ja asun piikkilangoin eristetyllä "rikkaiden" alueelle, jossa aseistetut vartiomiehet partioivat pitämässä "rupusakin" loitolla.

Kokoomuksen viimeaikojen USA korostus (siis ulkopolitiikan alalla) on tietysti poliittista taktikointia, jolla alleviivataan rouva Halosen juuttumista 70-luvun bunkkereihin ja hänen (olematonta) arvostustaan Venäjän ulkopuolella. Emme me todellisuudessa diggaa George W. tyhmempää yhtään enempää kuin vasemmistokaan.

Sitten vasemmiston taisteluhautoihin kaivautumiseen ja "milliäkään ei muuteta" -politiikkaan. Tämä pitää valitettavasti (tai onneksi, sillä sehän selittää suurelta osin SDP:n nykytilan ja porvarillisten puolueiden nosteen) paikkansa valtion tasolla. Kunnissa, ainakin omassa kotikaupungissani, SDP on paljon yhteistyökykyisempi ja avoimempi järkeville ajatuksille. Paitsi tietenkin kuntavaalikampanjan aikana, jolloin kaivetaan koipussista kaikki tomuttuneet yksityistämisen vastaiset iskulauseet ja opetellaan uudelleen Kansainvälisen sanoja. Off topiccina: Mikään ei ole hauskempaa kuin sadan tonnin mersusta nouseva pukuun ja kravattiin sonnustautunut sossu, joka könyää vappulavalle laulamaan isoon ääneen "Työn orjat sorron yöstä nouskaa".
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Taitaa Katainen taas päästä selittelemään:

"Katainen toisti myös kantansa siitä, ettei valtiovalta voi puuttua Stora Enson tekemiin päätöksiin. Hänen mukaansa silloin olisi vaarana, että yhtiön osakkeen arvo voisi pudota jopa 10 prosenttia."

Harvinaisen typerä kommentti. Onkohan Katainen oikeasti laukonut noin ajattelemattomia asioita? Taas tarjotaan oppositiolle tykinruokaa...

Vaikka todella pitkän polun kautta ajateltuna hän on oikeassa, niin asian ilmaiseminen tuolla tavalla on kyllä todellinen lapsus.

Hups, meinasi lähde unohtua: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802057202831_uu.shtml
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Edelleen asialinjalla, hyvä näin. Haluaisin kuitenkin rauhoittaa mjr:ää. Kokoomuksesta löytyy nykyään kovin vähän USA:n sympatisoijia. Minä pidän itseäni valtavirtakokoomuslaisena ja voin luottamuksellisesti todeta, että USA:n poliittinen järjestelmä ja sosiaalinen tilanne on heti sosialismin jälkeen pahin kuviteltavissa oleva painajainen. Mieluummin maksan pikkuisen enemmän veroja ja kävelen suhteellisen turvallisesti kaupungilla kuin jätän verot maksamatta ja asun piikkilangoin eristetyllä "rikkaiden" alueelle, jossa aseistetut vartiomiehet partioivat pitämässä "rupusakin" loitolla.

En tätä epäilekään Kokoomuksen valtalinjan suhteen, ja sen marginaalit ovat poliittisesti aika irrelevantteja. Mutta voi hyvin olla, että pitkä sarja lyhyen tähtäimen päätöksiä, vaikka miten hyvällä tahdolla tehtyjä, johtaakin pitkällä aikavälillä lopputulokseen, jota kukaan ei olisi halunnut. Tässä mielessä vasemmiston innovatiivisen ajattelun merkitys olisi olennainen vakauttava tekijä. Itse en ole sosiaalidemokraatti. Oma ihanneyhteiskuntani olisi sellainen, jossa henkilökohtaiset vapaudet olisi maksimoitu ja jossa olisi mahdollista omilla kyvyillään edetä yhteiskunnassa eli kysymyksessä olisi yhteiskunta, joka olisi mahdollistaisi korkean sosiaalisen liikkuvuuden, jonka koululaitos olisi universaali ja korkeatasoinen ja jossa on perusturvaverkot kunnossa - ja jossa siten on pakostakin merkittäviä tulonsiirtomekanismeja. Haluaisin välttää kaikki perinnölliset, suljetut ja staattiset ryhmät niin yhteiskunnan ylä- kuin alakerroksissakin. Pohjoismainen malli on minusta tässä ollut kaikista suurista puutteistaankin huolimatta loistava: ollaan yhdistetty vapaus, vauraus ja perusturva hyvin onnistuneesti. Nyt on vain niin, että globalisoituva talous on johtamassa hyvinvointivaltion ja markkinatalouden sidoksen vaaralliseen höllentymiseen, ja nämä uudet haasteet tulevat väistämättä vaatimaan uusia ratkaisuja. Vanhat rakenteet eivät tule kauan enää toimimaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vaikka tietysti sympatiseeraankin SDP:tä huomattavasti enemmän kuin mitä JA:n syvissä riveissä on tapana niin minusta tämä nykyinen ahdinko on puolueelle mitä tervetullein.

Eikös Demarit ollut varsin dynaaminen sekä koko Suomea että demaripuoluetta eteenpäin vievä vielä Paavo Lipposen aikana? Tämän jälkeen demarit tosin palautettiinkin sitten takaisin 70-luvulle pikku Hoffan johdettavaksi, jonka ainoa tehtävä on ollut poteroiden kaivaminen ja omien kannattajien pelottelu suurella saatanalla eli porvareilla.

Vaikka tuo pelottelutaktiikka ei oikein toiminut viime vaaleissa, niin pahaa pelkään, että AY-liikkeeet pitävät demareissa niin suurta valtaa, että puolueen uudistuminen ei tule onnistumaan ennen kuin AY-liikkeistä on päästy kokonaan eroon. Ja tätä ihmettä ei tulla Suomessa ikinä näkemään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eikös Demarit ollut varsin dynaaminen sekä koko Suomea että demaripuoluetta eteenpäin vievä vielä Paavo Lipposen aikana? Tämän jälkeen demarit tosin palautettiinkin sitten takaisin 70-luvulle pikku Hoffan johdettavaksi, jonka ainoa tehtävä on ollut poteroiden kaivaminen ja omien kannattajien pelottelu suurella saatanalla eli porvareilla.

Minusta kyllä peruslinja valittiin laman aikana eli säilytetään olemassolevat rakenteet kaikessa olennaisessa, mutta pyritään samalla sopeutumaan talouden muutokseen. Tästä kaikki suuret puolueet ovat yhtä mieltä, eikä niiden välillä ole juuri mitään olennaisia eroja. Lipposen ja Ahon välillä ei ollut juuri mitään eroa (paitsi että Ahon hallitus kärsi epäoikeudenmukaisesti ajoituksestaan). Aikoinaan nuorsuomalaiset ja nykyään ajoittain vihreät ovat esittäneet rohkeampia uudistuksia. Tässä on ollut tietty hengähdysaika (josta varmaan on pitkin hampain osin kiitettävä juuri Ahoa ja Lipposta), talous kääntyi nousuun (monessa suhteessa perustyö tähän oli tehty hyvinvointivaltion kulta-aikana), mutta globalisaatio tulee jatkumaan ja pian valtavat ikäryhmät jäävät eläkkeelle, ja sitten voi alkaakin rytistä - eikä vähiten hyvinvointivaltion suhteen. Pakkotilanteessa voidaan sen jälkeen tehdä erittäin huonoja ja tuhoisia ratkaisuja. Tämä nykyinen konsensus ei siis todennäköisesti tarjoa enää kauan eväitä jatkoon, ja on vaikea nähdä, että nykyrakenteet kestäisivät tulevia suuria muutoksia. Porvarihallitus on ehkä minimaalisesti alkanut jo etsiä - toki satunnaisesti ja epäjohdonmukaisesti - uusia avauksia, mutta SDP tuntuu puolestaan kääntyneen visusti takaisin menneisyyteen.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Hallituksen tukipolitiikka Kemijärvelle ei miellytä kaikkia.
http://www.ess.fi/?article=182373

Olen aina luullut että kokoomus on yrittäjien asialla. Tietenkin voihan tässä olla kyseessä keskustan aluepolitiikka. Aivan käsittämätöntä touhua jossa yrityksiltä jotka tosissaan taistelevat markkinoista vedetään matto jalkojen alta.
 

Viljuri

Jäsen
Laajojen itsenäisesti ajattelevien kansalaispiirien tukeman hallituksen on syytä pitää luonnollisesti kirkkaana mielessä, että ainakaan ennen vaaleja ei pidä antaa sellaista "kuvaa" julkisuuteen, että jatkosta on jo sovittu ja käykääpä kansalaiset vaaliuurnilla siunaamassa asia.

Tähän virheeseen edellinen hallitus sortui, uskomalla mm. HS:n pääkirjoitustoimittajien seireenimäisiä lauluja, ja kyllähän se näyttikin siltä, että Korhonen ja Feldt-Ranta viettivät aikaa toistensa kanssa enemmän kuin perheidensä.

Niin, politiikan sisältö sikseen, edellinen hallitus sortui kansalaisten mielissä ylimielisyyteen. Tätä alleviivasivat melkoisen pahat ongelmat tyylipuolella, ay-liikkeen toteuttaessa itseään mainostoimistoavusteisesti.

Palaten tälle vuosisadalle ja tähän päivään...

Kun kaiken kehityksen vastustajat alkavat kovasti kehumaan, niin se on sitten varmasti viimeinen hetki jäädä laakereilleen lepäämään, olipa kysymys sitten kansalaiskeskustelusta tai hallituksen työskentelystä.

Hallitus on lähtenyt ihan kelvollisesti liikkeelle ottaen huomioon lähtökohdat (~ populistit kepussa kaipaisivat Kekkosen suitsiman punamullan aikaan), mutta hallituksen ja laajojen itsenäiseen ajatteluun kykenevien kansalaispiirien tavoitteet eivät ole status quo'n rapautumisessa, vaan Suomen kehittämisessä edelleen paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi paikaksi asua.

Emme ole mikään paratiisi, itse asiassa olemme edelleen Läntisen-Euroopan hännänhuippua melkein kaikessa relevantissa, jos asiaa katsoo keskituloisen näkövinkkelistä. Väkivaltainen ja iloton maa, jossa tsaarinaikainen hallinto- ja vallankäyttökulttuuri on edelleen tosiasia, mitä nyt Benitolta on sittemmin omaksuttu korporatismin siunaus.

Tähän ei ole syytä luetella mitään hallitusohjelman tekstiä, mutta lukuisat merkittävät ja rakenteisiin käyvät uudistukset ovat vireillä ja valmistelussa, jotta kaikki kansalaispiirit (eivätkä pelkästään korporaatiot) saavat niihin vaikuttaa, ensin valmistelussa ja sitten vaaleissa.

Hallitus on jo osoittanut ja on osoittamassa nyt päällä olevan taloudellisen epävarmuuden ja taantumapelkojen kaudella, että se ei toteuta silmälaput silmillään mitään ideologista ohjelmaa, vaan kaikki toimet - kuten tuloverojen alennukset - ovat kytköksissä käytäntöön, eli suurin kokonaistaloudellinen hyöty niistä saadaan suhdannepolitiikan välineenä. Tämä siitäkin huolimatta, että työn tekemisen kannustavuuden parantaminen verotuksellisin toimin on toki myös oikeudenmukaisuuskysymys.

Muutosta ei ole syytä pelätä, kuten esimerkiksi Kemijärvellä demagogit asukkeja puoluekantaan katsomatta villitsevät. Jos ja kun joku homma ei jatku, niin suoran valehtelemisen ja osatotuuksiin vetoamisen sijaan pitää silloin kääriä hihat yhdessä paikkakunnan ja valtakunnallisen pk-sektorin kanssa, aidon ja osin tuetun yritteliäisyyden synnyttämiseksi paikkakunnalle.

En lähde kyllä tähän edes erittelemään, että minkälaisen vaikutuksen tekee se, että po. kunnan päättävien elimien kärkikaarti tunkee TV-kameroiden ollessa paikalla aina eturiviin "teeseineen". Ehkä yksi painavimmista argumenteista kuntauudistuksen puolesta ikinä ja koskaan!
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Oma ihanneyhteiskuntani olisi sellainen, jossa henkilökohtaiset vapaudet olisi maksimoitu ja jossa olisi mahdollista omilla kyvyillään edetä yhteiskunnassa eli kysymyksessä olisi yhteiskunta, joka olisi mahdollistaisi korkean sosiaalisen liikkuvuuden, jonka koululaitos olisi universaali ja korkeatasoinen ja jossa on perusturvaverkot kunnossa - ja jossa siten on pakostakin merkittäviä tulonsiirtomekanismeja. Haluaisin välttää kaikki perinnölliset, suljetut ja staattiset ryhmät niin yhteiskunnan ylä- kuin alakerroksissakin. Pohjoismainen malli on minusta tässä ollut kaikista suurista puutteistaankin huolimatta loistava: ollaan yhdistetty vapaus, vauraus ja perusturva hyvin onnistuneesti. Nyt on vain niin, että globalisoituva talous on johtamassa hyvinvointivaltion ja markkinatalouden sidoksen vaaralliseen höllentymiseen, ja nämä uudet haasteet tulevat väistämättä vaatimaan uusia ratkaisuja. Vanhat rakenteet eivät tule kauan enää toimimaan.

mjr:n yllä lainaamani voisi olla minun näppäimiltäni kirjoitettua; parilla painotuksella:

Ensinnäkin korostaisin vielä enemmän globaalin talouden vaikutusta kansallisessa politiikanteossa, ei pelkästään Suomessa. Tämä on kaventanut ja kaventaa edelleen mahdolillisuuksia reaaliopolitiikan teossa. Lääkkeet sille, että on kannattavampaa teetättää Kiinassa vaatteita ja elektroniikkaa, maksaa laadunvalvonnasta ja logistiikasta ovat kyllä syvemmällä, kuin mihin Suomi yksinään pystyy vaikuttamaan. Meillä kun ei ole samanlaisia öljytuloja takana kuin esimerkiksi Norjalla, joka helpottaa pään työntämistä pensaaseen. Jo pelkästään se, että näissä Aasian maissa huolehdittaisiin voimakkaammin työntekijöiden perusoikeuksista ja ympäristökysymyksistä, muuttaisi kannattavuutta merkittävästi länsimaille edullisemmaksi myös tuotannon osalta.

Toiseksi olen hiukan eri linjoilla siitä, että suomalainen hyvinvointivaltio olisi (taloudellisesti vahvojen Eurooppalaisten valtioiden vertailussa) mitenkään erityistä luokkaa, tai ainakaan on ollut viimeiseen 20 vuoteen. Joidenkin lukemieni vertailujen mukaan Suomi sijoittuu keskitasolle verrattaessa sekä palveluja ja kustannustehokkuutta esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen osalta. Opetussektori voi Suomessa olla paremmalla mallilla, mutta mitä siitäkin olen kuullut, nyt ollaan hyvää vauhtia rapauttamassa laadukasta koulutusta peruskoulujen ylisuurilla luokkakoolla tai yliopisto-opetuksen rapauttamisella. Se on kyllä erityisen huolestuttavaa, koska korkea koulutustaso on kuiutenkin loppujen lopuksi ainoa vahva valtti Suomen kokoiselle kansakunnalle ja markkina-alueelle pärjätä kansainvälisessä kilpailussa. Pohjoismaisen mallin sijasta on syytä hakea esimerkkejä myös muualta: Esimerkiksi Saksassa on varmaankin jotain tehty oikein, koska Suomea korkeammasta hintatasosta ja Saksan yhdistymisestä langenneista kustannuksista huolimatta siellä on monet asiat onnistuttu hoitamaan varsin onnistuneesti. Toki Saksa on iso yhteiskunta ja markkina-alue ja se mikä onnistuu Saksassa, ei välttämättä toimi SUomessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toiseksi olen hiukan eri linjoilla siitä, että suomalainen hyvinvointivaltio olisi (taloudellisesti vahvojen Eurooppalaisten valtioiden vertailussa) mitenkään erityistä luokkaa, tai ainakaan on ollut viimeiseen 20 vuoteen. Joidenkin lukemieni vertailujen mukaan Suomi sijoittuu keskitasolle verrattaessa sekä palveluja ja kustannustehokkuutta esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen osalta. Opetussektori voi Suomessa olla paremmalla mallilla, mutta mitä siitäkin olen kuullut, nyt ollaan hyvää vauhtia rapauttamassa laadukasta koulutusta peruskoulujen ylisuurilla luokkakoolla tai yliopisto-opetuksen rapauttamisella. Se on kyllä erityisen huolestuttavaa, koska korkea koulutustaso on kuiutenkin loppujen lopuksi ainoa vahva valtti Suomen kokoiselle kansakunnalle ja markkina-alueelle pärjätä kansainvälisessä kilpailussa. Pohjoismaisen mallin sijasta on syytä hakea esimerkkejä myös muualta: Esimerkiksi Saksassa on varmaankin jotain tehty oikein, koska Suomea korkeammasta hintatasosta ja Saksan yhdistymisestä langenneista kustannuksista huolimatta siellä on monet asiat onnistuttu hoitamaan varsin onnistuneesti.

No, minusta pohjoismaisen mallin vahvuus näkyy etenkin sosiaalisen liikkuvuuden tunnusluvuissa, jotka ovat parhaimmat koko teollistuneessa maailmassa. Jos historian aristokraattisista ja semi-aristokraattisista yhteiskunnista jotain oppii niin sen, ettei vanhempien ja iso- ja esivanhempien menestys mitenkään hyvin ennusta jälkeläisten yksilöllisiä kykyjä. Mitä vähemmän esiintyy vanhempien aseman suoraa perimistä, sitä avoimempi yhteiskunta on yksilöiden vapaalle kilpailulle. Tämä edellyttää avointa ja universaalia koululaitosta, tiettyjä vahvoja perusturvaverkkoja, suhteellisen merkittäviä tulonsiirtoja - sekä tietysti taloudellista järjestelmää joka mahdollistaa vaurauden synnyttämisen ja yksilöllisen etenemisen. Toki voi olla, että ostovoimaan suhteutettuna useat länsimaat ovat keskiluokalleen ja etenkin ylemmälle keskiluokalleen parempia, mutta minusta me olemme täällä aivan riittävän hyvällä tasolla eikä kasvukaan ole mitenkään tyrehtynyt. Jatkossa olennaisin haaste tulee olemaan, että missä määrin on enää mahdollista ohjata huomattavaa osaa kasvusta yhteiskunnallisen pelikentän tasaisena pitämiseen. Väittäisin että tämä kanta eroaa ainakin betoni-demariudesta huomattavasti siinä, etten sinänsä pidä kilpailua ja eritasoisen yhteiskunnallisen menestymisen saavuttamista huonoina asioina, nämä ovat aivan luonnollisia tapahtumia. Mutta haluaisin kyllä että kuhunkin yhteiskuntaan syntyvät lapset pystyisivät osallistumaan tähän kilpailuun mahdollisimman pitkälle omilla ansioillaan eikä vanhempiensa tai esivanhempiensa ansioilla tai niiden puuttumisella.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
No, minusta pohjoismaisen mallin vahvuus näkyy etenkin sosiaalisen liikkuvuuden tunnusluvuissa, jotka ovat parhaimmat koko teollistuneessa maailmassa...

No, onnistuit kirjoittamaan vastauksen siihen osaan, mistä me olemme samaa mieltä :-) Ehkäpä en kiireessä tuonut itseäni tarpeeksi selvästi ymmärretyksi...

Minun pointti oli ja on siinä, että todellakin uusia tapoja kehittää perinteisiä hyvinvointiyhteiskunnan palveluja on löydettävä, koska globaali talous pakottaa siihen, ei pelkästään Suomen osalta. Turvassa ovat ainoastaan Norjan kaltaiset maat, joilla riittää luonnonvaroja - tässä tapauksessa öljyä - muille myytäväksi ja joilla on olemassa jo valmiiksi tarpeeksi kehittyneet hallintorakenteet ja demokratia, ettei maasta tule uutta "nigeriaa"

Toisekseen hyvinvointivaltion palveluiden laadulla ja tehokkuudella tarkoitin sitä, että Suomessa erityisesti sosiaali- ja terveydenhuollon laatu suhteessa resursseihin ei eurooppalaisessa vertailussa ole viime vuosina (jopa vuosikymmeninä) ollut mitenkään häikäisevä, monelta osin ihan keskitasoa. Kertooko se siitä, että muualla laitetaan vielä julkisen sektorin terveydenhuoltoon paljon enemmän resursseja, vaiko siitä, että asiat onnistutaan hoitamaan tehokkaammin, on toisen keskustelun paikka, johon minulla ei ainakaan ole suoralta kädeltä vastausta. Pointti on se - kuten itsekin olet korostanut - että koska vanhaan malliin ei ole paluuta, niin se pakottaa hakemaan uusia innovatiivisia ratkaisuja ja ajattelumalleja. Demareista tähän ei ainakaan ollut.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minun pointti oli ja on siinä, että todellakin uusia tapoja kehittää perinteisiä hyvinvointiyhteiskunnan palveluja on löydettävä, koska globaali talous pakottaa siihen, ei pelkästään Suomen osalta. Turvassa ovat ainoastaan Norjan kaltaiset maat, joilla riittää luonnonvaroja - tässä tapauksessa öljyä - muille myytäväksi ja joilla on olemassa jo valmiiksi tarpeeksi kehittyneet hallintorakenteet ja demokratia, ettei maasta tule uutta "nigeriaa"

Toisekseen hyvinvointivaltion palveluiden laadulla ja tehokkuudella tarkoitin sitä, että Suomessa erityisesti sosiaali- ja terveydenhuollon laatu suhteessa resursseihin ei eurooppalaisessa vertailussa ole viime vuosina (jopa vuosikymmeninä) ollut mitenkään häikäisevä, monelta osin ihan keskitasoa. Kertooko se siitä, että muualla laitetaan vielä julkisen sektorin terveydenhuoltoon paljon enemmän resursseja, vaiko siitä, että asiat onnistutaan hoitamaan tehokkaammin, on toisen keskustelun paikka, johon minulla ei ainakaan ole suoralta kädeltä vastausta. Pointti on se - kuten itsekin olet korostanut - että koska vanhaan malliin ei ole paluuta, niin se pakottaa hakemaan uusia innovatiivisia ratkaisuja ja ajattelumalleja. Demareista tähän ei ainakaan ollut.

En oikein tuosta keksi mitään, josta olisin eri mieltä eli ehkä on todettava ettei mitään olennaista mielipide-eroa vain ole. Meillä mielestäni koululaitos kaikista puutteistaan huolimatta on toiminut erityisen kiitettävästi, mutta sitten terveydenhoidossa ja eräissä muissa keskeisissä hyvinvointi-palveluissa on suuriakin ongelmia ja tehottomuutta. Kuitenkin yhteiskunta on ollut avoin ja mahdollistanut korkean sosiaalisen liikkuvuuden ja ehkäissyt pysyvien periytyvästi kilpailusta syrjäytyneiden väestöryhmien synnyn (mikä siis on nyt hyvin huolestuttavasti ehkä muuttumassa). Jatkossa näkymät tosiaan eivät välttämättä enää sitten olekaan kovin rohkaisevia eivätkä vanhat rakenteet hyvin todennäköisesti tule enää toimimaan ja on epäselvää pystytäänkö turvaamaan pohjoismaisen hyvinvointi-yhteiskunnan jatkuminen. Sehän on sinänsä äärimmäisen suosittu malli, mikä ei olekaan mikään ihme - niin tehokkaasti ollaan pystytty yhdistämään dynaaminen talous sosiaaliseen oikeudenmukaisuuteen - ja olisi mille tahansa puolueelle itsemurha edes yrittää pyrkiä sen lopettamiseen, mutta pienin askelin voidaan lopulta edetä hyvin pitkälle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"Katainen toisti myös kantansa siitä, ettei valtiovalta voi puuttua Stora Enson tekemiin päätöksiin. Hänen mukaansa silloin olisi vaarana, että yhtiön osakkeen arvo voisi pudota jopa 10 prosenttia."

Harvinaisen typerä kommentti. Onkohan Katainen oikeasti laukonut noin ajattelemattomia asioita? Taas tarjotaan oppositiolle tykinruokaa...

Vaikka todella pitkän polun kautta ajateltuna hän on oikeassa, niin asian ilmaiseminen tuolla tavalla on kyllä todellinen lapsus.
Perustele ihmeessä tämä väitteesi alkaen siitä että onko Katainen oikeassa ja väärässä ja jos hän on oikeassa niin miksi totuuden puhuminen olisi typerää ja paheksuttavaa, kiitos jo etukäteen.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Perustele ihmeessä tämä väitteesi alkaen siitä että onko Katainen oikeassa ja väärässä ja jos hän on oikeassa niin miksi totuuden puhuminen olisi typerää ja paheksuttavaa, kiitos jo etukäteen.

Valtion omistajapolitiikan mukaan pörssikurssilla ei ole käytännössä merkitystä, koska pottia ei ole tarkoitus nyt myydä.

Lisäksi SE:n osake on pudonnut vuodessa lähes 50% jo, joten nythän olisi jonkunlainen katastrofi jo päällänsä tuon perustelun mukaan, että ei uskalla tehdä mitään koska kurssi voisi pudota JOPA 10%.

Valtiota kiinnostaa omistajana tietysti yhtiön tuloksentekokyky ja se, että ko. yhtiö pysyy pystyssä (yleensä sidoksissa toisiinsa nämä em. asiat). Osingonjako on myös valtiota kiinnostava seikka. Pörssikurssithan heijastavat näitä asioita, mutta siten, että karkeasti sanoen voitto määrää pörssikurssin eikä pörssikurssi määrää voittoa.

Voi vain miettiä mitä "kaduntallaaja" miettii, kun VVM on enemmän huolissaan 10% pörssikurssimuutoksesta kuin 1000 ihmisen työstä (alihankkijat mukana). Tuo lausunto olisi siis pitänyt muotoilla omasta mielestäni täysin erilailla.

Valtio "tienaa" SE:n voitoista veroja, suoraan osinkoina ja myös muille jaettavien osinkojen veroja.

Pörssikurssin heilahtelu 10% sinne tai tänne on hyvin pitkälti irrelevantti seikka valtion kannalta, kun puhutaan valtiosta omistajana.

Sen sijaan tuo, että ei puututa päätökseen on oikein. Yksinkertaisin selitys on tietenkin sovittu omistajapolitiikka. Lisäksi on se, että valtion puuttuminen noin suureen asiaan toiseksi äänivaltaisempana osakkaana katsottaisiin aika negatiivisena asiana "maailmalla", josta voisi seurata ns. maariskiä SE:lle laajamittaisesti. Myös se, että luotetaan yhtiöön, notta se osaa tehdä liikkeenjohdollisesti oikeita päätöksiä ja että kannattavuuslaskelmat ovat oikein. Tuon kokoisissa yrityksissä kun kannattavuuksia harvemmin pohditaan tehdaskohtaisesti, vaan liiketoimintayksiköiden pohjalta.

Johan UPM:kin ilmoitti, että "puupuute" saattaa aiheuttaa toimenpiteitä Suomessa. Lisää siis...

Ja jos se sellunkeittäminen on todella kannattavaa siellä pohjoisessa, niin toki avoimessa markkinataloudessa muilla on lupa perustaa sinne tehdas. Ei muuta kuin pääomakierrosta alkuun vaan ja lainaa hakemaan. Valtion tukea suuremmalti turha odottaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitänee hyväksyä tuo selitys. Tosin minä en näe tuota 10%:n kurssinlaskua mitenkään lyhytaikaisena vaikutuksena, vaan pidempiaikaisena. Se että onko 10% arvio hyvä vai ylä tai alakanttiin on tietenkin kyseenalaista.

Laskeskelin tuossa lämpimikseni että Stora Ensolla on markkina-arvo on vajaa 10 miljardia euroa eli ja siitä valtion omistusosuus jotain toistakymmentä prosenttia eli pyöreästi miljardi euroa. Sillä sadalla miljoonalla eurolla jonka valtio rahojaan ryssisi olisi kuitenkin mielestäni aika paljon parempaankin käyttöä kuin tukea Kemijärveä (joskus ne osakkeet myydään kuitenkin) se pitäisi tyhmemmänkin kadun tallaajan ymmärtää (vaikka nuo isot luvut kauhean vaikeita monesti onkin).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös