Millainen on uusi hallituksemme?

[Lapanen]

"demari, demari ja demari". Siinä on taas katkeraa tilitystä katkeralta vasurilta. Hallitus on ollut täysin johdonmukainen linjauksissaan eikä eroa viime hallitukseen ole.

Tai toisaalta StoraEnson tapauksessa porvarihallitus joutuu korjailemaan edellisen hallituksen omistajapolitiikan virheitä.

Katkeruuden asteen kyennee jokainen päättelemään sävystä jolla asiat esitetään. Vikkelä siirtyminen henkilökohtaisuuksiin ei varsinaisesti herätä mielikuvaa rennosta tai 'ei-katkerasta' menosta saati siitä, että touhu olisi muutoinkaan kovin vakaalla pohjalla. No, Karakallion metsäsissien täytynee toimia viitakon lakien mukaisesti.

Sinänsä positiivista, että on havainnoitu, ettei eroa 'viime' hallitukseen ole. Joistain muista poiketen en kyllä kehuisi edellistä valtioneuvostoa 'täysin johdonmukaiseksi'. Hyvä että joillekin kelpaa paremmin.

Sitähän tässä on koitettu innokkaimmille fan-boitsuille opettaa, ettei kolmen suuren puolueen välillä kummoisia eroja ole. Näin se kasvatustyö kantaa hedelmää.

Tässä kun on miettinyt suurimpia eroavaisuuksia kolmen suuren kesken, niin on tullut havainnoitua, että kykypuolue tykkää juhlia Sedu Koskisen mestoissa vaalivalvojaisiaan. Ei huonoin mahdollinen syy äänestää Sedu-puolueen puolesta tai sitä vastaan.

Kepu on juhlinut ainakin Lasipalatsissa, mikä on ihan ok paikka, jolla on jopa jonkinlaista perinnettä 'maalaisena' mestana. Paasitorni, demujen mesta, on ainakin juhlasalinsa puolesta hiukan kolhon ja jämähtäneen oloinen. Siirtäisivät bileensä vaikka Juttikseen, joka on kaupungin parhaita baareja.

Tyylikkäimmin juhlivat kuitenkin vasurit, jotka tekevät sen Kappelissa.

Mahtaa muutoin Saksan talous olla menossa pahasti kuralle. Siellähän yli puolet kansasta näkee Nokian touhut ei-positiivisessa valossa. Jopa itse liittokansleri on tavannut yhtiön korkeinta johtoa. Ettei vain kyseessä olisi jonkinlainen yritys häiritä vapaita markkinoita? Onko Märkel piilo-lespo-kommari? Naisiin ei voi näköjään luottaa. Tuskin kukaan enää uskaltaa sijoittaa rahojaan valtioon, jonka kansalaiset, saati johto, eivät ymmärrä makrotalouden mekanismeja. Tämä ei voi olla heijastumatta jollain aikavälillä koko EU-alueelle. Kyllähän floridalaiset eläkeläiset suuttuvat kohta koko kommunistiselle Euroopalle ja sijoittavat rahansa Kiinaan, jossa sentään vielä vallitsee roti ja järjestys, eikä ay- tai muu vapauden vastainen toiminta haittaa vapauden tuulia.

Nahkurin orsilla tavataan.

 

[Daespoo]

Katkeruuden asteen kyennee jokainen päättelemään sävystä jolla asiat esitetään. Vikkelä siirtyminen henkilökohtaisuuksiin ei varsinaisesti herätä mielikuvaa rennosta tai 'ei-katkerasta' menosta saati siitä, että touhu olisi muutoinkaan kovin vakaalla pohjalla. No, Karakallion metsäsissien täytynee toimia viitakon lakien mukaisesti.

Heh, tässä sitä ironiaa taas kerrassaan. Itketään henkilökohtaisuuksista samalla niitä heittäen useampaan suuntaan. Jos "demari" osui arkaan paikkaan niin pahoittelen, oikeesti.

 

[Vakio]

Tai toisaalta StoraEnson tapauksessa porvarihallitus joutuu korjailemaan edellisen hallituksen omistajapolitiikan virheitä.

Tietämättä tarkemmin mitä tarkoitat sanon kuitenkin, että vaikka olenkin kokoomuslainen yrittäjä ja kapitalisti, pidän näitä tehtaiden lakkautuspäätöksiä inhimillisesti niin raskaina asioina, että en haluaisi puhua edellisten hallitusten omistajapolitiikan virheiden korjaamisesta. Jos virheitä korjataan, tavoitteena on, että pidetään tehtaat pystyssä ja tehdään jotain muuta.

Siinä missä hallitus/valtio puhuu pörssiyhtiöiden ja markkinatalouden laeista, sen toivoisi suurena StoraEnson omistajana myös muistavan, mitä se oikeasti edustaa, eli suomalaisia ihmisiä. Kemijärveläiset ja haminalaiset ihmiset ovat myös niitä, joista valtion olisi pidettävä huolta.

Valtio on väärä instituutti omistamaan pörssiyhtiöiden osakkeita, jos se ei valvo niitä omistaessaan ko. yhtiöiden suomalaisten työntekijöiden etua. Pelkästään rahan takia valtion ei pidä tällaista omistajuutta käyttää.

 

[Lapanen]

Heh, tässä sitä ironiaa taas kerrassaan. Itketään henkilökohtaisuuksista samalla niitä heittäen useampaan suuntaan...

Noh, noh. Eihän Karakallion metsäsissi mikään negatiivinen henkilökohtaisuus ole. Kyseessähän on varsin kunniakas viimeisten sotureiden laji, joka väsymättä valvoo, että missä punainen paholainen (= ei Sedu-puolueen fani) taas vaanii vapautta ja 'makro-talouden osaajia' uhmaamassa.

Jos selitys ei uponnut, niin ota se vaikka vaatimattomana yrityksenä nousta tasollesi korkealuokkaisena äidinkielen taitajana ja asiakirjoittajana.

Itkemisestä puhuminen jokaisen 'väärän' mielipiteen kohdalla on kärsinyt Jatkoajassa jo sen verran raskaan inflaation, ettei se oikeastaan kerro muusta kuin mielikuvituksen puutteesta.

Tekonauru onkin jo oikeasti murheellinen asia.

Jahas, nukkumaanmenoaika.

 

[FreezingHell]

Valtio on väärä instituutti omistamaan pörssiyhtiöiden osakkeita, jos se ei valvo niitä omistaessaan ko. yhtiöiden suomalaisten työntekijöiden etua. Pelkästään rahan takia valtion ei pidä tällaista omistajuutta käyttää.

Ei, vaan valtio on väärä instituutti omistamaan pörssiyhtiöiden osakkeita, jos sillä on omistaessaan jotain muita intressejä kuin yrityksen arvon maksimointi.

 

[Viljuri]

Ei tämänkään asian näin vaikeaa pitäisi olla.

Jos valtio käyttäytyisi populistien tai asioista muutoin vähän perillä olevien vaativalla tavalla, muiden metsäteollisuuspaikkakuntien työpaikat vaarantuisivat (Häkämiehen mielestä Oulusta, omasta mielestäni Uimaharjulta), ja joku Kemijärven 200 työpaikan "tekohengittäminen" aitoon neuvostotyyliin maksaisi hyvin konservatiivisilla arvioilla useampia tuhansia työpaikkoja jo 1-3 vuodessa. (keskipitkä aikaväli)

StoraEnson kannattavuus jatkaisi heikkona ylituotannon vuoksi, koko metsäteollisuusklusteri kärsii puun saatavuuden ja hinnan huidellessa kipukynnyksen yläpuolella. On syytä muistaa, että eilen julkistettu EU:n ilmasto-ohjelma merkitsee lottovoiton luokkaa olevaa tulonsiirtoa agraarialueella biomassaa omistaville, ei siinä puunmyynnissä tule tapahtumaan sellaisia muutoksia edes hyvästä tahdosta (~ lue myynnin kasvua puunjalostusteollisuuden suuntaan), mitä julkisuudessa jotkut metsätalouden ammattilaiset(!) ovat väläytelleet.

Toisekseen, luottamuksen menettäminen valtioon omistajana tarkoittaisi sitä, että Suomen valtiolta alettaisiin melko pian vaatia korvauksia niissä yhtiöissä, joissa valtion vähemmistö- tai enemmistöosuus käytännössä rikkoisi eri maiden osakeyhtiölakeja, pörssien sääntöjä yms. vastaan.

Toisekseen valtion omistusten arvo romahtaisi. Populismi tässä asiassa maksaisi miljardeja, konservatiivisen arvion mukaan kymmenen keskipitkällä tarkasteluvälillä. Niin vastuutonta pellehyppääjää ei tähän maahan tule, joka tuon "paukun" oikeuttaisi edes vähäistäkin älyllisemmässä keskustelussa pelkkien ilmavaivojensa esittelyn ohella.

Huolissaan saa olla toimeentulostaan niin Kemijärvellä kuin Kemijärven ulkopuolella. Hallitus ottaa tämän huomioon populisteja paremmin.

 

[Daespoo]

Noh, noh. Eihän Karakallion metsäsissi mikään negatiivinen henkilökohtaisuus ole. Kyseessähän on varsin kunniakas viimeisten sotureiden laji, joka väsymättä valvoo, että missä punainen paholainen (= ei Sedu-puolueen fani) taas vaanii vapautta ja 'makro-talouden osaajia' uhmaamassa.

Ihailtaa havaita kuinka vasemmalla jaetaan jopa huonot henkilökohtaisuudet, ei tarvitse maksaa edes rojalteja mjr:lle tuon termin käytöstä.

Jos selitys ei uponnut, niin ota se vaikka vaatimattomana yrityksenä nousta tasollesi korkealuokkaisena äidinkielen taitajana ja asiakirjoittajana.

Selittelysi on kyllä huomattu, usko pois. Äidinkielestä en tiedä mutta makrotalouden kohdalla tarvitset aika paljon lisää pohjatietoa jotta voisit keskustella tästäkin asiasta joltain muulta pohjalta kuin aatteen palon johdattelemana. Perinteisesti tosin nämä faktatiedon puutteet eivät ole hirveästi häirinneet teitä vasemmistolaisia.

Itkemisestä puhuminen jokaisen 'väärän' mielipiteen kohdalla on kärsinyt Jatkoajassa jo sen verran raskaan inflaation, ettei se oikeastaan kerro muusta kuin mielikuvituksen puutteesta..

Niin, se että sinä viljelet henkilökohtaisuuksia ja sitten itket niistä on ihan todettavissa täällä ns. mustana valkoisella. Sinänsä tahaton ironiasi on lievästi huvittavaa.

 

[grace]

Valtio on väärä instituutti omistamaan pörssiyhtiöiden osakkeita, jos se ei valvo niitä omistaessaan ko. yhtiöiden suomalaisten työntekijöiden etua. Pelkästään rahan takia valtion ei pidä tällaista omistajuutta käyttää.

Ei yksikään valtio maailmassa omista siivuja yhtiöistä sen vuoksi, että näin yritettäisiin turvata työpaikkoja tietyillä alueilla oman maan kansalaisille. Jos valtio olisi "pelastanut" Kemijärven tehtaan (miksi muuten puhutaan kokoajan Kemijärvestä vaikka Summan tehdaskin lakkautetaan) niin siitä olisi alkanut ikuinen oravan pyörä, jossa kaikki lakkautettavat työpaikat olisi pelastettava valtion toimesta, jos valtio omistaisi edes yhden osakkeen ko. yrityksestä.

Rahan takia niitä osakkeita omistetaan. Oli kyseessä sitten yksityinen henkilö, yritys tai valtio. Valtion on saatava kassaansa tuloja muualtakin kuin veroina. Kuinkahan moni suomalainen olisi ollut tyytyväinen jos heidän verotustaan olisi kiristetty, näin taantuman tullessa, jotta Lapissa saadaan yksi tehdas pysymään käynnissä. Kyseessä kun ei olisi ollut mikään kertaluontoinen maksu taaskaan.

 

[Johannes]

Nokian toimialoihin kuului metsäteollisuus vielä 80-luvun lopussa. Yhtiö myi rönsynsä pois ja keskittyi siihen mitä se osaa tehdä parhaiten. Pitäisiköhän Stora Enson myydä kaikki metsätehtaat pois ja alkaa valmistamaan kännyköitä, kun enää ei nappaa tehtaiden pyörittäminen periferioissa. Tämä on tietysti leikillinen heitto, ei totista torvensoittoa.

Hallitus tekee viisaasti, kun yrittää hallita vain Suomea, ei Stora Ensoa, niin kauan kuin eduskuntaa ei ulkoisteta ja myydä yhtiönä esim. Stora Ensolle.

Edit.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=9332
TietoEnator painaa perässä. Tämä ei ole valtionyhtiö, mutta kuka suojelee nyt kivaa espoolaista atk-nörttiä. Samoja työttömiä ne ovat nämäkin....

 

[Rodion]

Mahtaa muutoin Saksan talous olla menossa pahasti kuralle. Siellähän yli puolet kansasta näkee Nokian touhut ei-positiivisessa valossa. Jopa itse liittokansleri on tavannut yhtiön korkeinta johtoa. Ettei vain kyseessä olisi jonkinlainen yritys häiritä vapaita markkinoita? Onko Märkel piilo-lespo-kommari? Naisiin ei voi näköjään luottaa.

Ymmärrät varmaan itsekin, mutta kirjoitan silti auki, jos joku muu vaikka ottaa tosissaan nämä sinun sivallukset sanan säilällä.

Merkel tietenkin louskuttaa ja räksyttää, koska hänellä ei ole valtaa asiaan puuttua. Jos Saksa omistaisi vaikka 25% Nokian "äänistä", kuten Suomen valtio SE:n tapauksessa, Merkel olisi hyvin hiljaa ja sanoisi, että antaa johdon toimia kuten parhaaksi näkee.

Sama homma toimii Suomessakin, kun SDP oli vallankahvassa, niin SE osteli amerikanserkun tehtaita viidellä miljardilla eurolla... tehtaat sittemmin on joko lakkautettu, myyty tai muuten vaan kannattamattomina unohdettu kokonaan. SE:n "amerikanvalloitus" maksoi useia miljardeja euroja, vähän kuten Soneran UMTS-kaupat Saksassa. Ei silloin SDP puuttunut asiaan, vaikka nyt koko SE:n arvo on tuo viisi miljardia. Eli valta hiljentää... Ja nyt kun tiedetään, että ei ole valtaa puuttua asiaan, voidaan räksyttää mitä tahansa populistista paskaa.

Viimeinen lause kuvaa myös hyvin näitä keskusteluja täälläkin.

 

[siffa]

Pääministeri Matti Vanhasesta on tulossa Paavo Lipposen tasoinen luotettava johtaja Suomelle. Vanhanen meni Kemijärvelle "omiensa" joukkoon ja puolusti pörssiyhtiö Stora Enson oikeaa ratkaisua lakkauttaa Kemijärven sellutehdas. Kun pörssiyhtiön toimiva johto tekee omistajien intresseistä lähteneitä välttämättömiä ratkaisuja ei yksi omistaja, tässä tapauksessa Suomen valtio, voi lähteä huseeraamaan muiden ratkaisujen puolesta. Eivät Lapin kepulaiset pitäneet Vanhasen tuesta Stora Enson johdolle, mutta vastuun maan taloudesta ottaneen pääministerin oli toimittava niinkuin Vanhanen teki Kemijärvellä.
Tämän hallituksen aikana Suomessa metsäteollisuus lopettaa vielä sellutehtaita ja samalla lakkautetaan vielä muutama paperitehdas. Vanhimmat ja heikoiten omistajille tulosta tuottavat yksiköt ovat jo metsäteollisuuden, Suomen hallituksen, tyonantaja- ja työntekijäjärjestöjen ja muiden asianosaisten tiedossa. Jouko Ahosen ja Matti Vanhasen kasvot tulevat entistä tutuimmiksi näissä merkeissä tämän hallituksen aikana.
Sellun teko keskittyy jatkossa raaka-ainelähteiden läheisyyteen (Etelä-Amerikka ja Venäjä) ja paperin teko kasvaviin kulutusmaihin kuten Kiinaan.
Kun/jos Venäjältä ei enää saada 15 milj. kuutiota koivua niin viljurille tärkeä Uimaharjun 18 vuotta vanha sellutehdas joudutaan lakkauttamaan. Se nimittäin tehtiin 100%:sti Venäjältä saatavan halvan koivukuidun varaan.

 

[mjr]

Pääministeri Matti Vanhasesta on tulossa Paavo Lipposen tasoinen luotettava johtaja Suomelle. Vanhanen meni Kemijärvelle "omiensa" joukkoon ja puolusti pörssiyhtiö Stora Enson oikeaa ratkaisua lakkauttaa Kemijärven sellutehdas. Kun pörssiyhtiön toimiva johto tekee omistajien intresseistä lähteneitä välttämättömiä ratkaisuja ei yksi omistaja, tässä tapauksessa Suomen valtio, voi lähteä huseeraamaan muiden ratkaisujen puolesta.

Olisi kiinnostava tietää, miten olennaisena pidät tätä, että ratkaisu on "oikea" ja "välttämätön". Kuten tiedämme (Stora Enson kohdalla hyvin konkreettisesti) niin pörssiyhtiöt tekevät useinkin sekä katastrofaalisen vääriä että ei mitenkään erityisen välttämättömiä ratkaisuja - olisiko hallitus siis oikeutettu puuttumaan omistajana asiaan, jos sen mielestä päätös olisi liiketaloudellisesti väärä? Tätä nyt kai omistajat tekevät yhtenään - hyvänä esimerkkinä esim. Elisan islantilaisomistajat. Jotenkin näen, että markkinoiden neitseellinen vapaus (mikä siis on fiktio), vaatii käytännössä sitä, ettei valtio koskaan voi toimia kovin korkealla profiililla koska mikä tahansa mielipiteenilmaisu voidaan tulkita poliittiseksi, mikä siis loukkaa markkinoiden neitseellistä vapautta (mikä siis on fiktio). Joskin on myönnettävä että esimerkiksi Finnairin kohdalla ei ole nähty mitään suurta pörssiromahdusta tai täydellistä luottamuspulaa kaikkeen suomalaiseen liiketoimintaan tai nälkää näkeviä entisiä työntekijöitä leipäjonoissa vaikka siellä hallitus suhteellisen aktiivisesti "huseeraakin".

 

[Tommy]

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...ääkaupunkiseudun+kunnat/1135233663401?ref=rss

Huomaa kyllä, että kyseessä on Pohjanmaalta Helsinkiin muuttanut maalaistollo.

 

[Alkiolainen]

Pääministeri Matti Vanhasesta on tulossa Paavo Lipposen tasoinen luotettava johtaja Suomelle.

Hienosti sanottu kaverista, joka nimenomaan tuolla Kemijärvellä haukuttiin "vellihousuksi", ja joka kuvissakin näytti siltä, että huonot on housussa. Lieneekö puhdas sattuma, että seuraavana päivänä (eilen) eräs herra Pekkarinen oli tietyllä tavalla palauttamassa kemijärveläisiä ruotuun. Paavolla ja Matilla ei ole mitään muuta yhteistä kuin pääministeriys - Suomen kannalta valitettavasti. Nyt olisi taas käyttöä arvovallallekin, joka on mennyt uuniperunoihin ja yöllisiin terveyskeskuskeikkoihin! No, siten makaa, kun petaa...

 

[Tykki]

Huomaa kyllä, että kyseessä on Pohjanmaalta Helsinkiin muuttanut maalaistollo.

Niin, siis mistä tuon huomaa? Olisiko yhdistyminen mielestäsi äärimmäisen huono asia, vai mikä tuossa nyt sitten on erityisen tollomaista?

 

[Rodion]

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...ääkaupunkiseudun+kunnat/1135233663401?ref=rss

Huomaa kyllä, että kyseessä on Pohjanmaalta Helsinkiin muuttanut maalaistollo.

Sillä perusteellako, että osaa ajatella asiaa analyyttisesti ja ilman tunteiden kuohuntaa? Perusteella, että näkee laajemman hyödyn asiassa eikä vain omaa napaa?

 

[Ioota Rhoo]

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...ääkaupunkiseudun+kunnat/1135233663401?ref=rss

Huomaa kyllä, että kyseessä on Pohjanmaalta Helsinkiin muuttanut maalaistollo.

Ehkä maalaistollo, mutta yleensä ulkopuoliset näkevät kokonaistilanteen paremmin, eikä heillä ole yhdentekeviä historiallisia syitä tai mitä liee sumentamassa totuutta.

Tämä olisi pitänyt tehdä jo kymmeniä vuosia sitten. Pääkaupunkiseudun kuntien välinen itsekeskeinen kilpailu hidastaa alueen kehittymistä.

 

[Koskenkorva]

Täällä on jo muutama esittänyt saman kysymyksen. Itse odottelen myös mielenkiinnolla Tommyn vastausta.

Myös täällä Oulussa puhutaan näistä ympäristökuntien liittymisestä Ouluun. Mielestäni siinä ei ole mitään väärää, päivastoin. Ja muutenkin Suomessa. Onko siinä nyt mitään helvetin järkeä istuttaa joka saatanan tuhannen asukkaan pikkukunnassa kallispalkkaista kunnanjohtajaa, näin vaikka esimerkiksi.

 

[Daespoo]

On "hieman" eri asia puhua jostain tuhannen hengen tuppukylistä kuin Suomen kolmesta suurimmasta kaupungista.

pk-seudun kuntien yhteistyötä tulee ehdottomasti tiivistää mutta se voidaan tehdä ilman kuntaliitoksia.

Jos Vantaa ja Helsinki haluaa yhdistyä niin kukaan tuskin estää sitä.

 

[Yläpesä]

On "hieman" eri asia puhua jostain tuhannen hengen tuppukylistä kuin Suomen kolmesta suurimmasta kaupungista.

Mitäs Helsingillä, Espoolla ja Tampereella on muka tekeillä? Virtuaalifuusio? Tiedätkö jotain enemmän vai onko tämä taas daespoolaista nousuhumalachattia?

Ymmärrän toki, että yhteiskunnan puuttuminen kunta-asioissa huolettaa tässä tilanteessa juuri sinua, periaatteen miestä (myös pojat lasketaan), koska joutuisit liitoksen myötä vaihtamaan tunnarisi tänne Jatkoaikaankin muotoon davantaa tai dahki.

 

[Tami Talk]

On "hieman" eri asia puhua jostain tuhannen hengen tuppukylistä kuin Suomen kolmesta suurimmasta kaupungista.

pk-seudun kuntien yhteistyötä tulee ehdottomasti tiivistää mutta se voidaan tehdä ilman kuntaliitoksia.

Jos Vantaa ja Helsinki haluaa yhdistyä niin kukaan tuskin estää sitä.

Olisin kysynyt, että miksi se on "hieman" eri asia? Tai lähinnä sitä, että mitä vikaa olisi siinä, että Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen (ja Sipookin) olisivat yksi kaupunki? Eikö se olisi juuri sitä METROPOLIA. josta mm. Vapaavuori niin kovasti hekumoi? Yksi suuri hallinnollinen yksikkö, jossa karttaan piirretyt keinotekoiset rajat ja eri suuntiin vetävät intressit eivät olisi kehityksen tiellä?

Asiaperusteluita, asiaperusteluita?

 

[Daespoo]

Mitäs Helsingillä, Espoolla ja Tampereella on muka tekeillä? Virtuaalifuusio? Tiedätkö jotain enemmän vai onko tämä taas daespoolaista nousuhumalachattia?

My bad, muistelin että Vantaa oli ohittanut Tampesterin mutta eihän näin ole.

Ymmärrän toki, että yhteiskunnan puuttuminen kunta-asioissa huolettaa tässä tilanteessa juuri sinua, periaatteen miestä (myös pojat lasketaan), koska joutuisit liitoksen myötä vaihtamaan tunnarisi tänne Jatkoaikaankin muotoon davantaa tai dahki.

Pointtini oli se että pk-seutu voi tiivistää yhteistyötä huomattavasti YTV:n yms. kautta ilman että pitää repiä kuntarajoja joka aiheuttaa taas ongelmia monellakin sektorilla. Tietysti jos kunnat eivät osaa/halua kehittää yhteistyötä hyvällä niin sitten pahalla.

 

[Daespoo]

Olisin kysynyt, että miksi se on "hieman" eri asia? Tai lähinnä sitä, että mitä vikaa olisi siinä, että Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen (ja Sipookin) olisivat yksi kaupunki? Eikö se olisi juuri sitä METROPOLIA. josta mm. Vapaavuori niin kovasti hekumoi? Yksi suuri hallinnollinen yksikkö, jossa karttaan piirretyt keinotekoiset rajat ja eri suuntiin vetävät intressit eivät olisi kehityksen tiellä?

Asiaperusteluita, asiaperusteluita?

Metropolia ei tehdä vain yhdistämällä isoja alueita yhteen, se vaatii huomattavasti laajemman näkökulman. Espoolaisten näkökulmasta ongelmana on tietysti se että pelätään kuinka hyvin Helsinkiläiset ymmärtävät Espoon erilaista rakennetta.

Helsinki, Espoo ja Vantaa voivat muodostaa paljon nykyistä yhtenäisemmän alueen ilman kuntaliitoksiakin jos halua on, samalla säilyttäen valtansa päättää asioista itsenäisesti joka kunnassa.

Kaikki kolme ovat tarpeeksi isoja yksiköitä toimiakseen tehokkaasti. Sipoon tapaukseen erona on se että näissä kolmessa kunnassa ollaan jatkovasti kaavoitettu enemmän tai vähemmän tehokkaasti alueita, Sipoossahan paikalliset eivät yksinkertaisesti halunneet kaavoittaa aluetta tulevaisuutta ajatellen, ilmeisesti paikalliset Kielipuolueen edustajat kokivat asemansa uhatuksi ja pelkäsivät asemansa heikentyvän jos kuntaan muuttaa kymmeniätuhansia pääasiassa suomenkielisiä asukkaita.

 

[archieG]

Espoolaisten näkökulmasta ongelmana on tietysti se että pelätään kuinka hyvin Helsinkiläiset ymmärtävät Espoon erilaista rakennetta.

Sinänsä ymmärrettävää, pelätään muutoksia. Toisaalta olisi mukava kuulla esim. Sinun näkemys siitä, mikä on sitten se Espoon erilaisuus? Minulle se on sitä, että samalla alueella, i.e. Espoossa asuu iso määrä ihmisiä saarekkeissa, ilman mitään kaupunkimaista rakennetta.

Helsinki, Espoo ja Vantaa voivat muodostaa paljon nykyistä yhtenäisemmän alueen ilman kuntaliitoksiakin jos halua on, samalla säilyttäen valtansa päättää asioista itsenäisesti joka kunnassa.

Tämä on taas minun mielestäni se ongelma. Pääkaupunkiseutu - tarkoitan tässä tilanteessa ensisijaisesti Helsinkiä, Vantaata ja Espoota - tarvitsee nimenomaan vahvan keskushallinnon, joka ajattelee ja päättää isoja, koko metropolia käsittäviä asioita. Sitten aluehallinolle, jota ilman muuta tarvitaan, askartelee niitten alueellisten asioiden kanssa. Pääkaupunkiseudulla tulee päästä eroon siitä ajatuksesta, että on kolme erillistä aluetta. On vain yksi metropolialue ja kaikki tarvitsevat kaikkia. Nurkkakuntaisuus hiiteen.

Kaikki kolme ovat tarpeeksi isoja yksiköitä toimiakseen tehokkaasti. Sipoon tapaukseen erona on se että näissä kolmessa kunnassa ollaan jatkovasti kaavoitettu enemmän tai vähemmän tehokkaasti alueita, Sipoossahan paikalliset eivät yksinkertaisesti halunneet kaavoittaa aluetta tulevaisuutta ajatellen, ilmeisesti paikalliset Kielipuolueen edustajat kokivat asemansa uhatuksi ja pelkäsivät asemansa heikentyvän jos kuntaan muuttaa kymmeniätuhansia pääasiassa suomenkielisiä asukkaita.

Totta, niin voivatkin toimia. Mutta edelleenkin, jos ajatellaan metropolia, niin et voine kieltää, että monesti näitten kaupunkien keskenäinen kissanhännänveto on vain jarruttanut koko metropolia koskevia päätöksiä. Viimeisempänä tulee mieleen Länsimetro, jota jahkattiin ja jahkattiin muutama vuosikymmen. Samalla on ollut jäissä muukin tehokas raideliikenteen kehittäminen metropoli-alueella.

Sipoo on oma juttunsa, totta. Ja kuten kirjoititkin aiemmassa viestissäsi, Sipoo-päätöksen yhteydessä annettiin terve signaali: Jos ei hyvällä, niin sitten pahalla.

Tässä minun ajatuksiani keskusteluun.

 

[Daespoo]

Niin lähtökohtani on se että yhteistyötä tulee ehdottomasti lisätä, mielummin hyvällä (=vapaaehtoisesti) tai sitten pahalla jos ei miellytä.

Siinä on se huono puoli että Espoota ei pysty kukaan pakkoliittämään Helsinkiin eli homman on pakko toimia ns. hyvän kautta. Tämä lienee jo ymmärretty Espoossakin joka on kieltämättä ollut hieman nihkeä.

Espoo muodostuu isojen keskusten saareikkeista kuten totesitkin, tämä taas mahdollistaa löysemmän rakentamisen ja Tapiola-mallisen "puutarhakaupunki" -ideologian, ainakin jollain asteella. Tätä kai Espoolaisetkin haluavat? Siitä päästään seuraavaan kysymykseen eli mihin asti Espoolaiset saavat pitää kiinni tästä. Jotain askelia kuten länsimetro etc. pitää ottaa ihan jo ympäristönäkökulman takia, lisäksi julkisten palvelujen järkeistäminen yhteistyössä Helsingin ja Vantaan kanssa on aivan must tulevaisuudessa.

Kauniaisissa lienee se suurin vastustus ja voitte olla varma että meidän iki-ihana Leppäkerttu-puolue tulee tappelemaan kynsin ja hampain Kauniaisten puolesta.