Mainos

Millainen on uusi hallituksemme?

  • 453 485
  • 4 789

Viljuri

Jäsen
Väyrynen tuhlaa veronmaksajien rahaa ja matkustaa Balille.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id76991.html

Tämä ei nyt kyllä pidä paikkaansa tai on puhdasta mediapeliä.

Kuitenkin urbaani versio maalaisjärjestä kertonee sen, että Suomi ja suomalaiset ovat varmastikin merkittävästi paremmassa turvassa sitä mitä kauempana Suomesta Väyrynen nyt vain suinkin voi vain olla, maksoi mitä maksoi.

Bali on tässä mielessä ihan hyvä vaihtoehto, paras kuitenkin olisi Amundsen-Scottin napatutkimusasema Antarktiksella.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Katselin tuossa sivusilmällä edeskunnan istuntoa. Mitä nää tyypit on jotka nousevat seisomaan esim. kesken puheen? Pyytääkö ne puheenvuoroa tai jotai? Vai tuulettaako ne pehiä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Katselin tuossa sivusilmällä edeskunnan istuntoa. Mitä nää tyypit on jotka nousevat seisomaan esim. kesken puheen? Pyytääkö ne puheenvuoroa tai jotai? Vai tuulettaako ne pehiä?

Olikohan se niin että tässä "uudessa" systeemissä (joskus about 10v sitten taisi mennä uusiksi nuo edustajien käyttämä järjestelmä) ne jotka nousevat seisomaan painavat myöskin sitä namiskaa eli ts. varmistetaan haluttu puheenvuoro.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Hallituksen suosio kääntynyt alamäkeen
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansalaisten+usko+hallitukseen+hiipunut/1135233074545

Radiossa uutisissa oli Kataisen höpinöitä että yksityisautoilua ei saa lisätä tai polttoaineveroja nostetaan. Katainen voi ainakin nyt pitää sen inflaatiokortin siellä taskussa. Sitä on turha enää heilutella. Hallituksen nyt tehdyillä polttoaineverojen korotuksilla on varmistettu inflaation kiihtyminen.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hallituspääpuolue Kepu väläyttää mahdollisuutta, että valtio vaihtaa Stora-Enson hallituksen ja antaa kenkää toimitusjohtajalle, jos yhtiö ei toteuta pääomistajan tahtoa. Erikoista, onko tämä nyt porvarillista vai sosialistista toimintaa, mitä hallitus aikoo toteuttaa?

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...s+Kemijärven+alasajoon+ei+varaa/1135233088231

Syväkurkut vihjailevat, että Stora-Enson toiminnan taustalla on kähminnät Venäjän valtion kanssa rajan toiselle puolelle perustettavasta tehtaasta, joka tulee saamaan merkittäviä helpotuksia ja toiminnan tukemista, jos samaan aikaan toiminta loppuu/vähenee Suomesta. Kuullostaa juuri niin epäuskottavalta kieroilulta että se olisi mahdollista Putinistanille.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Yläpesä, et kai oikeasti odottanut että sulle-mulle Kepulaiset seisovat tumput ojossa kun tehdasta ajetaan alas?
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
...onko tämä nyt porvarillista vai sosialistista toimintaa, mitä hallitus aikoo toteuttaa?

Nykyinen hallitus on sisäpoliittisilta linjauksiltaan ollut ajoittain jos ei nyt suoraan humanistisempi ja vasemmistolaisempi kuin monet edeltäjänsä, niin ei ainakaan piiruakaan oikeammalla.

Ulkopolitiikkakin on mennyt, jotain Häkäpömpelin sekoilua ehkä lukuun ottamatta, aika totutulla linjalla. Kokoomuksen Nato-kiimakin tuntuu osoittavan helpottamisen merkkejä. Ehkä siitä saa perspektiiviä kun pääsee oppositiossa räksyttämisen sijaan välillä oikeastikin pöytään istumaan. Kun gallupitkaan eivät osoita kansan edelleenkään kiinnostuneen ajatuksesta, jossa USA:n joukkoja sijoitettaisiin Suomeen, hillinnee se intoa ennestään. Olisihan ikävää, jos seuraavien vaalien jälkeen joutuisi taas sivuun isoista pöydistä moisen höpsötyksen takia.

Kansan 'tyytyväisyyskannatuksen' lasku on melko normaalia. Niin käy aina ja tutkimukset tulevat ja menevät.

Jatkoajan lukemisen perusteella on helppo kuvitella joidenkin höpsöjen uskoneen johonkin radikaalimpaankin muutokseen oikeistohallituksen myötä. Pettymyshän siitä seuraa kun huomaa, että sama Suomi ja valtio tässä edelleen ollaan.

Kokoomuksen vaalivoitosta suuri ansio menee Niinistölle ja hänen henkilökohtaiselle suosiolleen. Miehen panos valtakunnan asioissa on julkisuudessa ollut luokkaa 'kuinka lähellä Tanjaa asun'. Kyllä minua äänestäjänä ja demokraattina moinen hieman harmittaa.

Ei mitenkään tunteita herättävä porukka ollut tämä nykyinen hallitus. Toki ihmettelen edelleenkin miksi pitää kaiken maailman taparikollisia ja hyssälä-lindeneitä raahata noin tärkeille posteille, mutta minkäs teet.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Erikoista, onko tämä nyt porvarillista vai sosialistista toimintaa, mitä hallitus aikoo toteuttaa?
Sekä että.

Toisaalta se, että valtio ohjaa elinkeinoelämää on sosialismia. Se, että omistaja (joka nyt vaan sattuu olemaan valtio) vaatisi omistamaltaan yhtiöltä tiettyjä asioita on ihan normaalia kapitalismia. Yrityksen operatiivisesta johdosta vastaa yrityksen hallitus, mutta kuten case Elisasta olemme nähneet valtio voisi hyvin vaatia omalla omistusosuudellaan ylimääräistä yhtiökokousta ja Stora Enson hallituksen vaihtoa (edelleen vrt. case Elisa).

Tarkemmin ajateltuna kyllä tämä voittopuolisesti kapitalistista toimintaa on. En oikein näe, että yhtiölakien noudattaminen olisi mitenkään erityisen sosialista tai porvarillista.

Merkittävä ero on siis siinä omistaako valtio ne yhtiöt, joita se ohjaa.
 

Viljuri

Jäsen
Hallituspääpuolue Kepu väläyttää mahdollisuutta, että valtio vaihtaa Stora-Enson hallituksen ja antaa kenkää toimitusjohtajalle, jos yhtiö ei toteuta pääomistajan tahtoa. Erikoista, onko tämä nyt porvarillista vai sosialistista toimintaa, mitä hallitus aikoo toteuttaa?

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...s+Kemijärven+alasajoon+ei+varaa/1135233088231

Syväkurkut vihjailevat, että Stora-Enson toiminnan taustalla on kähminnät Venäjän valtion kanssa rajan toiselle puolelle perustettavasta tehtaasta, joka tulee saamaan merkittäviä helpotuksia ja toiminnan tukemista, jos samaan aikaan toiminta loppuu/vähenee Suomesta. Kuullostaa juuri niin epäuskottavalta kieroilulta että se olisi mahdollista Putinistanille.

Tällaiset "suuret elkeet" ja "pienet todelliset teot" kuuluvat keskustan repertuaariin tällaisissa asioissa. Asutuskeskuksia koskettavissa asioissa kasvot ovat Vanhasen, kun taas maaseudun tupailloissa puoluesihteeri Korhonen paasaa uskoville kuin Vennamot ja Soini ikään.

Jos kepu haluaisi oikeasti vaikuttaa asiaan, se painostaisi kotimaisia metsänomistajia myymään puuta, mutta tästä ei ole ollut merkkejä. Puun saatavuus ja hinta on ja tulee olemaan elämän ja kuoleman kysymys nykyisenkaltaisen metsäteollisuusklusterin ylläpitämiselle Suomessa.

Tilanne tarjoaa rahastusmahdollisuuksia metsänomistajille, joista mm. MTK on kehottanut jäseniään pitämään kiinni.

Toisen asia jota populismin ristiaallokoissa kannattaisi pohtia useammankin sekunnin on se, että joku argentiinalaistyylinen interventio yhden tehtaan pelastamiseksi johtaa useampaa kertaluokkaa suurempiin tappioihin muualla. Ei varmaan ole suuri salaisuus, että jos ei Kemijärvi, niin sitten lähtee Uimaharju, ja tätäkin huolestuttavampaa on, kun monien kolmansien osapuolten luottamus Suomen valtion toimintaan heikentyisi Itä-Euroopan tasolle.

Tämä tuskin näkyisi populistipoliittikojen ja demagogien saamissa äänissä, mutta se näkyy melko kansantaloudessa pyörivässä rahoitus-, sijoitus- ja investointipanostuksissa eli viime kädessä uusien ja olemassaolevien työpaikkojen lukumäärässä.

Toki pörssikurssit ovat pörssikursseja, ja menettipä valtio sitten kymmenen miljardia tai enemmän omistuksiensa arvoa mahdollisessa populistisessa uusjaossa, mutta muutaman oikein poliittisesti ja korporatiivisesti asemoituneen tehtaan pelastamisen vuoksi kärsisivät huomattavasti useammat jo lyhyellä aikavälillä (vuosi) ja keskipitkän aikavälin seuraukset olisivat merkittäviä.

Mitä tulee Venäjään, niin totta kai se käyttää kaikkia keinoja sijoitusten haalimiseen. Toisaalta Greenpeace valvoo haukkana, että suomalaisten sademetsien puu ei tule murhatuksi enää nykytahtiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toki pörssikurssit ovat pörssikursseja, ja menettipä valtio sitten kymmenen miljardia tai enemmän omistuksiensa arvoa mahdollisessa populistisessa uusjaossa, mutta muutaman oikein poliittisesti ja korporatiivisesti asemoituneen tehtaan pelastamisen vuoksi kärsisivät huomattavasti useammat jo lyhyellä aikavälillä (vuosi) ja keskipitkän aikavälin seuraukset olisivat merkittäviä.

Tätä peronistista populismia toki siivittää se ilmeisestikin korrekti ymmärrys, ettei kyseinen tehdas itse asiassa ole tappiollinen ja että sille jopa olisi yksityiselta sektorilta ostajakin olemassa. Stora Enso mitä ilmeisimmin pyrkii omien etunsa mukaisesti vähentämään tuotantoa ja siten nostamaan tuotteensa hintaa. Tämän saavuttaakseen se haluaa nimenomaan sulkea eikä myydä kyseisen tehtaan - vaikeaa olisi sen sijaan ajatella, että taustalla olisikin jokin hämärä operaatio Venäjän hallituksen kanssa (vaikka tuskin kai nyt tämäkään aivan mahdotonta olisi sikäläisen hallinnon tuntien). Anyway, en ymmärrä että miten voisi olla etukäteen selvää miten suomalaisen yhteiskunnan kokonaisetu tässä hankalassa tilanteessa määrittyy. Ei voi ajatella, että yksittäisen liikeyrityksen etu olisi määritelmänomaisesti identtinen ympäröivän yhteiskunnan kanssa. Ellei sitten ole olemassa jokin ideologia, joka jo ennalta määrittelee, mitkä empiiriset havainnot ovat sallittuja ja mitkä ei.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ruukki-Groupin ostotarjousta ei kannata hirveän vakavasti ottaa, eiköhän siinä vain kasattu paineita rakkaan kilpailijan harteille ja saada heidän Venäjän-projekti horjumaan.

Keskustan kun on vaikea selitellä tyhmälle kannattajajoukolleen minkä takia Suomessa suljetaan ja Venäjällä avataan tehtaita.
 

Sininen Lanka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Keskustan kun on vaikea selitellä tyhmälle kannattajajoukolleen minkä takia Suomessa suljetaan ja Venäjällä avataan tehtaita.

Vasurit = tosi tyhmiä
Demarit = tyhmiä
Kepu = tyhmiä
Vihreät = hihhuleita

Eli äänestysikäisistä suomalaisista rontti 65 % ovat tyhmiä/hihhuleita. Perustetaankin valistunut diktatuuri, johon valitaan viisi eniten Jatkoaikaan kirjoittanutta.

Jan "rikosrekisteri" Vapaavuori ei muuten suostunut tipattomaan tammikuuhun, vaikka radiokanava haastoikin hänet. Myös joku Vihreiden kansanedustaja veti asian puihin.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Tarkemmin ajateltuna kyllä tämä voittopuolisesti kapitalistista toimintaa on. En oikein näe, että yhtiölakien noudattaminen olisi mitenkään erityisen sosialista tai porvarillista.

Merkittävä ero on siis siinä omistaako valtio ne yhtiöt, joita se ohjaa.

Joo, toki valtio käyttää osakkeenomistajalla kuuluvia oikeuksia. Ei ole kuitenkaan aivan merkityksetöntä, miten oikeuksia käytetään. Osakeyhtiöoikeudellisen suvantovaiheen aikana ei kaiketi voi yksiselitteisesti puhua suoraan osakkeenomistajan OyL:in perustuvista fidusiaarisista velvollisuuksista (suhteessa muihin osakkeenomistajiin), mutta sanokaamme ainakin länsimainen corporate governance kyllä suhtautuisi tällaiseen toimintaan kielteisesti. Kyse on siis väkivaltaisesti pelkistettynä siitä, että muille osakkeenomistajille syntyy legitiimejä odotuksia sen suhteen, että valtio täyttää fidusiaariset velvollisuutena (tähän ei ole muuta sanaa, on mentävä tällä huonolla), jotka kumpuavat voitontuottamistarkoituksesta. Ei ole mielestäni kovinkaan helppoa argumentoida valtion puolesta nyt kun nimenomaan liiketaloudellisista syistä on tehdas suljettu, tarkoitan siis ylituotantoa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ihan kivat viljurimaiset jalkakikat, mutta en mene halpaan. Omistaja voi vaatia strategian muutosta, koska pitää strategiaa vääränä.

Näytä minulle pykälä yhtiölaista, jossa omistajien kädet olisi sidottu, kunhan yritys tuottaa voittoa.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Ihan kivat viljurimaiset jalkakikat, mutta en mene halpaan. Omistaja voi vaatia strategian muutosta, koska pitää strategiaa vääränä.

Ei voi sanoa yksiselitteisesti näin. Perustelut edellisessä.

Näytä minulle pykälä yhtiölaista, jossa omistajien kädet olisi sidottu, kunhan yritys tuottaa voittoa.

OyL 1:7
Yhdenvertaisuus

Kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin. Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.


Tästä ja 5 §:stä kaiketi johdetaan fidusiaariset velvollisuudet. Kuten huomaat, ei 7 §:ssä mainittu kielto salli poikkeamista yritykselle, jonka liiketominta on voitollista. Olisi kuitenkin yksinkertaistamista puhua pelkistä pykälien sanamuodoista, kun osakeyhtiöoikeus varsinkin nyt tuottaa suurin piirtein kuorma-autollisen uutta kirjallisuutta vuosittain, ja aivan säädösvalmistelutasollakin viitataan sellaisiin asioihin kuin Delaware staten yhtiölait ja niihin liittyvä teorianmuodostus, joka on puhtaasti paikallisten tuomiostuinten käsialaa.

Ja kun tuota pykälää silmäilee, niin sijoittajien soraääniä voi ehkä ymmärtää, tuskin kaikkia paatuneimpiakaan kansankapitalisteja kiinnostaa välillisesti kustantaa enemmistöosakkaan aluepoliittisia intressejä.
 

Viljuri

Jäsen
Veli Vekurisen esille tuoma tematiikka kokonaisuudessaan - eikä vain partikulaariensa osalta - oli ja on varsin aktuelli Finnairin osakassuhteiden kannalta. Finnairin tapauksessa valtio-omistaja mitä ilmeisemmin kieltäytyi ainakin käytännössä noudattamasta "hyviä tapoja", ellei nyt suorastaan rikkonut sitten osakkeenomistajien yhdenvertaisuutta vastaan.

Joka tapauksessa Finnairin asia on nyt ratkeamaan päin kulisseissa, kun mahdollisesti ven. bulvaani... anteeksi tietenkin islantilainen sijoitusyhtiö on myynyt/on myymässä osuuksiaan muille toimijoille.

Finnairin osalta oli tietenkin ratkaiseva asia se, että hallitus ja eduskunta ovat päättäneet, että kysymyksessä on strateginen omistus, eikä sitä tulla altistamaan Aeroflotin... anteeksi markkinavoimien pilkottavaksi.

Kuitenkin, sikäli mikäli Finnair tällä sapluunalla pidetään pörssissä (vastakkaisiakin vakavasti otettavia mielipiteitä on), avaa se mahdollisuuksia pääoman hankintaan yhtiön lentokaluston kasvattamista varten, mihin tulee olemaan tarvetta, jos ja kun Aasian strategiassa ei tule takapakkia.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Joo, toki valtio käyttää osakkeenomistajalla kuuluvia oikeuksia. Ei ole kuitenkaan aivan merkityksetöntä, miten oikeuksia käytetään.

Ja kun vielä otetaan huomioon se seikka, että institutionaaliset sijoittajat ja muut toimijat hinnoittelevat suomalaisosakkeisiin edelleenkin esimerkiksi Ruotsia suurempia riskipreemioita syystä tai toisesta, niin ollaan asian ytimessä.

Kukaan järjissään oleva ei voi haluta aiheuttaa sellaista taakka maallemme, että jopa poliittinen riski tulee jälleen täysipainoisesti suomalaisosakkeiden arvostukseen mukaan, aivan kuin jossain kehittyvissä talouksissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ymmärtäisin tämän valtavan huolen floridalaisten eläkeläisten sijoitusten puolesta, jos joku olisi tässä saarnaamassa kaikkea valtaa neuvostoille ja sotakommunismin täytäntöönpanoa, mutta on kai tunnettua, että kapitalismia voidaan menestyksellisesti soveltaa muussakin kuin täysin anglosaksisessa muodossa - lieneepä myös näissä läntisissä paratiiseissa sektoreita, jotka katsotaan, niin, strategisesti niin tärkeiksi, että vapaiden markkinoiden toimintaa tarvittaessa hillitään. (USA:ssa tämä tuntuu tällä hetkellä koskevan myös jopa itse finanssisektoria.) On myös täysin mahdollista että yksittäisen pörssiyhtiön etu ja jonkun tietyn yksittäisen valtion kokonaisetu ovat toisinaan ristiriidassa. Järjetön pitäisi sellaisen ideologian olla, joka tämän viimeisen huomion kiistäisi.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Ymmärtäisin tämän valtavan huolen floridalaisten eläkeläisten sijoitusten puolesta, jos joku olisi tässä saarnaamassa kaikkea valtaa neuvostoille ja sotakommunismin täytäntöönpanoa, mutta on kai tunnettua, että kapitalismia voidaan menestyksellisesti soveltaa muussakin kuin täysin anglosaksisessa muodossa - lieneepä myös näissä läntisissä paratiiseissa sektoreita, jotka katsotaan, niin, strategisesti niin tärkeiksi, että vapaiden markkinoiden toimintaa tarvittaessa hillitään. (USA:ssa tämä tuntuu tällä hetkellä koskevan myös jopa itse finanssisektoria.) On myös täysin mahdollista että yksittäisen pörssiyhtiön etu ja jonkun tietyn yksittäisen valtion kokonaisetu ovat toisinaan ristiriidassa. Järjetön pitäisi sellaisen ideologian olla, joka tämän viimeisen huomion kiistäisi.

Tämä diskurssi ei kuitenkaan minusta liiku täysin pitämisen maailmassa. Meillä (ja maailmalla) on näissä tietyt säännöt ja käytännöt, ne luovat ennakoitavuutta, oikeusvarmuutta, siis sellaisia vaihdannan edellytyksiä, joita kaiketi useimmat vähemmän indoktrinoituneet pitävät melko keskeisinä, systeemistä riippumatta.
 

Viljuri

Jäsen
Ymmärtäisin tämän valtavan huolen floridalaisten eläkeläisten sijoitusten puolesta, jos joku olisi tässä saarnaamassa kaikkea valtaa neuvostoille ja sotakommunismin täytäntöönpanoa, mutta on kai tunnettua, että kapitalismia voidaan menestyksellisesti soveltaa muussakin kuin täysin anglosaksisessa muodossa - lieneepä myös näissä läntisissä paratiiseissa sektoreita, jotka katsotaan, niin, strategisesti niin tärkeiksi, että vapaiden markkinoiden toimintaa tarvittaessa hillitään. (USA:ssa tämä tuntuu tällä hetkellä koskevan myös jopa itse finanssisektoria.) On myös täysin mahdollista että yksittäisen pörssiyhtiön etu ja jonkun tietyn yksittäisen valtion kokonaisetu ovat toisinaan ristiriidassa. Järjetön pitäisi sellaisen ideologian olla, joka tämän viimeisen huomion kiistäisi.

Empirisen tason havainto lienee se, että metsäteollisuudessa on ylituotantoa. Myös muut firmat kuin suomalaiset/ruotsalaiset supistavat Euroopan markkinoilta.

Toinen empiirisen tason havainto on se, että historiallisesti metsäteollisuuden investointien tuottoprosentit ovat heikkoja Suomessa, aivan teollisen ja muun toiminnan alinta kastia, vaikka firmat ovatkin alkaneet vahvistua tässä mielessä 1990-luvulta alkaen. Tämä siis siitäkin huolimatta, että meillä oli aikaisemmin paljon edullista puuta ja energiaa, sekä aivan kärkeä oleva teoreettinen osaaminen niin metsätaloudessa, koneenrakennuksessa kuin laitosten pyörittämisessä! No aikaisemmin väitettiin, että olemme pääomaköyhä maa ja kaikessa toiminnassa pitää säilyttää maltti vaurastuaksemme.

Kärjistäen edellinen kappale tarkoittaa sitä, että talouden muut sektorit, erityisesti kotimarkkinat (siis sinä, minä ja Pihtiputaan mummo) olemme aina ajallaan saaneet välillisesti rahoittaa poikien puuhastelua, olipa sitten kyseessä vuorineuvosten metsästysreissu tai ammattiosaston hengennostatusilta paikallisen baarin kabinetissa.

Ei että lykätty kulutus olisi tässä oleellista, mutta ne devalvaatiot olivat. (~ yksityisten säästöjen nollaaminen)

Jo muuten Kolmas Valtakunta suunnitteli aikanaan, että Suomen rooli on myydä puuta ja sellua Saksan johtamassa maailmassa. Mainittu rooli onnistuttiin välttämään, mutta siltikin teknisesti ja taloudellisesti suomalainen puunjalostusklusteri ei ole sillä tasolla millä sen tulisi olla, johtuen painotuksestammem sellun keittämiseen ja "bulkkipaperilaatujen" tekemiseen. (ei että M-Real näyttäisi nyt esimerkkiä erikoistumisen positiivisista vaikutuksista)

Nykytilanteessa puuta ei vain riitä kaikille toimijoille, ainakaan järkevällä hinnalla. Tästäkin huolimatta tai sen rohkaisemana Kemijärvelle ollaan hallituksen toimesta sijoittamasta miljoonakaupalla rahaa uusien yritysten auttamiseen alkutaipaleelle, jos tehdas todellakin lakkautetaan.

Lappilaisen sademetsän/ikimetsän tuotteita on muuten tänä päivänä paha mennä myymään saksalaisille kun ne jääkarhujenkin habitaatit kärsivät, puhumattakaan poroista. Ehkä jotakin muuta pitäisi puusta rustata?

Osaamistahan kemijärveläisten itsensäkin kertomana pitäisi löytyä.

Hyvin filosofisella tasolla vastaan saattaa tietenkin tulla Bonden Paavo eli tämä kaikille tuttu Saarijärven Paavo, mutta ovatko asiat sitten 1800-luvun menneet päälaelleen? Jos jossain P-Karjalassa tuplasti isommasta paukusta (Perlos) selvitään ainakin osittain aidon ja tuetun uusyritteliäisyyden kautta, niin miksi sitten ei Lapissa?

Rakennemuutos tässä asiassa itse asiassa tarjoaa kokonaistaloudellisen mahdollisuuden vaurastua. Joku FinnValcon kaltainen kupru taas tarjoaa mahdollisuuden likaiselle pelille, populismille ja rahojen hukkaamiselle.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ai, nyt vasta tajusin, että Vekurinen tarkoitti että että siitä ei niinku tykättäisi hyvää jos valtio puuttuisi voimakkaalla kädellä yksityisen yrityksen strategiaan. Muuta kuin voiton maksimointitarkoituksessa niinku.

En heti tajunnut, joten saatoin jaaritella epäolennaisuuksia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä diskurssi ei kuitenkaan minusta liiku täysin pitämisen maailmassa. Meillä (ja maailmalla) on näissä tietyt säännöt ja käytännöt, ne luovat ennakoitavuutta, oikeusvarmuutta, siis sellaisia vaihdannan edellytyksiä, joita kaiketi useimmat vähemmän indoktrinoituneet pitävät melko keskeisinä, systeemistä riippumatta.

Nyt en yksinkertaisuuksissani sisäistänyt, mikä oli sinun ja Viljurin kanta tähän väitteeseen:

On myös täysin mahdollista että yksittäisen pörssiyhtiön etu ja jonkun tietyn yksittäisen valtion kokonaisetu ovat toisinaan ristiriidassa. Järjetön pitäisi sellaisen ideologian olla, joka tämän viimeisen huomion kiistäisi.

Jos tämän itsestäänselvyyden myöntää mahdolliseksi, tulee kysymyksestä lähinnä pragmaattinen. Yksittäisinä poikkeustapauksina systeemi on maailmansivu näitä kestänyt ilman että leninistit nousisivat valtaan ja miljardöörit juoksisivat hysteerisesti edestakaisin Wall Streetiä Kansainvälistä laulaen. Jos ostaja löytyy yksityiseltä sektorilta niin myytäköön ihmeessä tehdas vaikka pitäisi vähän kulissien takana kättä vääntää. Tämän synnin saamme varmasti anteeksi amerikkalaisilta eläkesäästäjiltä: pääoma ei pakene maasta ja eikä viimeinen lähtijä sammuta valoja USA:n suurlähetystöstä.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Ai, nyt vasta tajusin, että Vekurinen tarkoitti että että siitä ei niinku tykättäisi hyvää jos valtio puuttuisi voimakkaalla kädellä yksityisen yrityksen strategiaan. Muuta kuin voiton maksimointitarkoituksessa niinku.

Sinä pyysit sen pykälän, ja minä asiallisesti esittelin sinulle sitä.

Kohta loppuu rautalanka tästä kaupasta, mutta yritetään vielä. Kyse ei ole pelkästään siitä, että valtio-omistajalle ei olisi sallittua käyttää OyL:n suomia oikeuksia niinkuin se nyt haluaa tehdä, vaan laajemmin siitä, sopiiko (enemmistö)osakkeenomistajan käyttää valtaansa sellaiseen tarkoitukseen, johon muut osakkeenomistajat eivät ole sitoutuneet. Mihin osakkeenomistajat sitten ovat sitoutuneet? Sen määrää yhtiöjärjestys, osakkaiden "perussopimus". Vastaus kysymykseen: Siihen, että tuotetaan voittoa. SE:n yhtiöjärjestyksestä ei löydy määräystä siitä, että yhteisön tarkoituksena on edistää Pohjois-Suomen aluepoliittista kehitystä.

Kaikki tämä perustuu demokraattisen elimen säätämään voimassaolevaan oikeuteen. Kyse ei ole mistään tykkäämisestä, vaan asiat nyt ovat näin. Minun puolestani voidaan mennä kuinka kommunitaarisiin teorioihin hyvänsä, tulkoon vaikka Gutzeitti, uskon vakaasti että täällä pärjätään ilman minuakin, mutta näiden nykyisten sääntöjen kanssa on kyettävä elämään, ainakin kunnes lakkaavat olemasta voimassa.

En tiedä meneekö tässä sekaisin, yhdellä jos toisella, julkisyhteisö omistajana ja säädösvallan haltijana. Se, miten yhtiön toimintaa sääntelyllä rajoitetaan (esim. vero- ja työlainsäädäntö), ei liity tähän SE:n tapaukseen millään tavalla. Omistajina ollaan yhdenvertaisia.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Nyt en yksinkertaisuuksissani sisäistänyt, mikä oli sinun ja Viljurin kanta tähän väitteeseen:

On myös täysin mahdollista että yksittäisen pörssiyhtiön etu ja jonkun tietyn yksittäisen valtion kokonaisetu ovat toisinaan ristiriidassa. Järjetön pitäisi sellaisen ideologian olla, joka tämän viimeisen huomion kiistäisi.

Tottakai, mutta millä tavalla tuo nyt on relevanttia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös