Millainen on uusi hallituksemme?

[Hakkinen]

Tuo on vain niin itsestäänselvää kaikille, että miksi se pitää sanoa ääneen ei vain toteavasti vaan retorisia tehokeinoja käyttäen? Mitä ääneen sanominen hyödyttää? Eivät muidenkaan valtioiden edustajat sano mitä sylki suuhun tuo. Ei se kannata esimerkiksi kauppasuhteiden vuoksi. Mm. asenteita Kiinaan kannattaa seurata. Siinä on nouseva supervalta, johon näytetään suhtautuvan yleisesti ottaen hyvin varovaisesti ja kunnioittaen - ilmeisesti juuri kaupankäynnin vuoksi.

Suomessa voidaan kaikessa rauhassa varautua Venäjän hyökkäykseen ja pitää yllä riittävää maanpuolustusta. Kauppasuhteita Venäjään ei kuitenkaan kannata pilata, koska se on suuri mahdollisuus. Venäjälle yksi pieni Suomi on se ja sama. Suomelle suuri Venäjä voi kuitenkin olla paljon.

Miksi näihin asioihin pitää liittää ties mitä historiallista painolastia ja aatteellisuutta, kun niitä voisi tarkastella terveellä järjellä käytäntöä ajatellen?

Ensin alkuun pienet pahoittelut, kun tämä vastine tulee näinkin myöhään. Keskustelu on jo edennyt, mutta ajattelin vielä palata tähän. Anyway, asiaan...

Venäjä on aina Venäjä, oli sen poliittinen järjestelmä mikä tahansa. Siellä on aina ollut valtaapitävien tavoitteet sekä etuisuudet kansan hyvinvointia edellä, ja niiden etujen turvaamiseksi on valjastettu myös kansan toiminta. Venäjän kaupassa pärjäävät ne joilla on hyvät suhteet niihin tahoihin jotka ovat Kremlin talutusnuorassa. Normaalissa kauppasuhteessa pyritään aina siihen että molemmat puolet hyötyisivät, mutta venäläisessä käytännössä se tarkoittaa sitä että he tekevät mitä vaan kunhan vastapuoli vaan jää vähemmälle.

Katsotaanpa tapaus Containership'in satamahanke Pietarissa. Hommat lähtivät täysin käsistä. Entäs tämän hetkinen rekkaliikenne tai kaksoislaskutus tullin ohi? Suomalaiset antavat venäläisten rekkojen(pääasiassa heikkoa kalustoa; lue turvallisuusriski) kulkea maanteillämme vailla mitään ylimääräisiä maksuja, kun taas suomalaiset autoilijat maksavat ihan mielivaltaisia maksuja tämän tästä Venäjän puolella. Kaksoislaskutuksen kohdalla ei taatusti enää voida puhua muutamasta tapauksesta, kun kyseessä taitaa olla jo totuttu käytäntö. Puhumattakaan niistä tankkereista, joita ei hyvällä tahdollakaan aina voi edes kutsua merikelpoisiksi, seilaavat Suomenlahdella täydessä öljylastissa. Siinä on turvallisuusriskiä kerrakseen kun jännitetään koska yksi niistä kosahtaa jäissä. Suomen hallitus on näistä asioista huomauttanut naapuriamme, mutta eipä näy kiinnostusta vastapuolella tilanteen parantamiseen olevan.

Tottakai suomalaisten yritysten on hyvä laajentaa Venäjälle, koska siellä tällä hetkellä rikkaat rikastuvat entisestään ja täten yritykset saavat kasvatettua omaa tulostaan, mikä taasen hyödyttää kansantaloutta täällä. Maassa maan tavalla, ja Venäjällä se tarkoittaa sitä että mennään sen mukaan millä päällä virkamies sattuu olemaan.

Jos joku korkeampi suomalainen virkamies sanoo jotain kriittistä Venäjästä niin täällä ollaan pirunmoisissa tärinöissä ja pyydellään anteeksi. Johtuukohan se siitä että jokainen suomalainen saattaa perimässään kantaa sitä pientä historian painolastia, jota myös Venäjän peloksi kutsutaan? Eikä tässä voida sanoa että olisi puhuttu mitä sylki suuhun tuo, koska ko. puhe on mennyt usealle taholle luettavaksi ennen kuin sitä julkisesti pidettiin. Venäjällä taasen Putin ynnä muut voi sanoa mitä tahansa meistä, eikä täällä siitä olla moksiskaan. Juuri siksi, kuten kirjoitit, että Venäjälle Suomi ei ole mitään, mutta meille Venäjä on valtaisa mahdollisuus niin me nöyristelemme. Ja tätä nöyristelyä sitten kutsutaan terveeksi järjeksi. Ollaan hiljaa vaan ja annetaan virran viedä.

 

[Hemingway]

Jos joku korkeampi suomalainen virkamies sanoo jotain kriittistä Venäjästä niin täällä ollaan pirunmoisissa tärinöissä ja pyydellään anteeksi.

En soisi sanottavan sillä tavoin Ruotsista, Norjasta, Saksasta tai mistään muustakaan maasta. Enkä luultavasti olisi kiinnittänyt asiaan sen suurempaa huomiota, jos Venäjä olisi vain mainittu, mutta kun Venäjän kohdalla käytettiin retorista tehokeinoa, niin se viestii siitä, että Häkämies ei halunnut vain punnita asioita puheessaan vaan vetää poliittisia linjoja. Enkä ymmärrä, mitä tällä linjanvedolla saavutettiin.

 

[Tykki]

Enkä luultavasti olisi kiinnittänyt asiaan sen suurempaa huomiota, jos Venäjä olisi vain mainittu, mutta kun Venäjän kohdalla käytettiin retorista tehokeinoa...

Kiistämättä tämä oli puheenvuoron yksi merkittävimpiä saavutuksia. Asia huomattiin ja keskustelua syntyi ihan kivasti.

Käsi ylös kaikki, joidenka verbaalinen ilmaisu karttui tämän episodin johdosta sanaparilla 'retorinen tehokeino'!

 

[jester]

Katainen MTV3:n sivuilla:

"Katainen ymmärtää Tehyn ja Superin pettymystä, mutta kertoo saaneensa myös toisenlaista palautetta.

- Ymmärrän, että heillä on varmasti paineita. Tosin olen myös saanut sellaista palautetta hoitajilta, että näyttää siltä, että nyt kuitenkin on ainakin aitoa yritystä. Kukaan ei ole poliittisella puolella koskaan yrittänyt sitä, mitä me nyt olemme tekemässä. Totta kai suurten palkkaerojen umpeen kurominen vaatii useita vuosia ja mahdollisesti useita palkkaratkaisuja, mutta tämä on hyvä alku."

Hieman tällainen hajoita-ja-hallitse tyyppinen kommentti, jossa viitataan siihen, että Tehyllä ja Superilla olisi olemassa jonkinlainen sisäinen oppositio joka vastustaisi suurempia palkankorotuksia. Jos Katainen on edes mitään moista palautetta kuullut, niin olisi mukavaa kuulla esim. sen prosentuaalinen osuus kokonaispalautteesta. Olisiko noin 0,3% kaikesta palautteesta?

Metodi jolla marginaalipalaute nostetaan ylös ja rinnastetaan mainstreem-palautteeseen on ikivanha, ja sitä ovat vallanpitäjät käyttäneet jo vuosituhansia.

Kyllähän kaikille oli jo selvää vaalien aikaan ettei kaikkia vaalilupauksia voida pitää, mutta nyt heiluvat Kokoomuksen korvat.

 

[Daespoo]

Niin, mitä Katainen itse asiassa valehteli?

Fakta on se että tämä hallitus ensimmäinen joka on luvannut konkreettisesti rahaa jolla lievennetään hoitajien palkkakuoppaa, ensimmäinen hallitus joka on edes yrittänyt jotain.

On aika tragikoomista että vasureiden kannattajat ilkkuvat siitä että Katainen on tarjoamassa "vain" 150M€ matalapalkkalisää kun vasurit itse eivät ole tehneet YHTÄÄN MITÄÄN asian parantamiseksi.

Vähän sama kuin Heinäluoma kritisoisi opintotukien nostojen pienuutta.

ps. on muuten mielenkiintoista miten Halosen oletettua suurempi rooli DDR:n kanssa pehtailussa ei ole kirvoittanut JA:n vasemmistoleiristä yhtään kommenttia. Keskustelu loppui kuin seinään tämän asian osalta. Mutta tähän löytyy varmasti hyvä syy (ajan puute, internet-yhteyden katkeaminen, "meillä on oikeakin elämä" tjsp) eiks niin?

 

[Alamummo]

Niin, mitä Katainen itse asiassa valehteli?

Fakta on se että tämä hallitus ensimmäinen joka on luvannut konkreettisesti rahaa jolla lievennetään hoitajien palkkakuoppaa, ensimmäinen hallitus joka on edes yrittänyt jotain.

Eikö Katainen luvannut useiden satojen korotusta hoitajien palkkakuopan madaltamiseksi? Ei hän tosin maininnut aikajännettä, jona aikana tuo maksettaisi, mutta antoi näille työntekijäjärjestöille mahtavan lyömäaseen halutessaan vaalivoittoa. Nehän tietysti olettavat, että hallitus laittaa asian vuodessa kuntoon ja kaivaa valtion kassasta tarpeelliset miljardit tuosta vaan.

 

[Vakio]

Eikö Katainen luvannut useiden satojen korotusta hoitajien palkkakuopan madaltamiseksi? Ei hän tosin maininnut aikajännettä, jona aikana tuo maksettaisi, mutta antoi näille työntekijäjärjestöille mahtavan lyömäaseen halutessaan vaalivoittoa.

Eikö näihin tiedotusvälineiden kyselyihin vastanneet kaikki muutkin puolueet suunnilleen samalla tavalla?

K: Pitäiskö hoitajien palkkoja nostaa 500 €?
V: Pitäisi

 

[Daespoo]

Eikö Katainen luvannut useiden satojen korotusta hoitajien palkkakuopan madaltamiseksi? Ei hän tosin maininnut aikajännettä, jona aikana tuo maksettaisi, mutta antoi näille työntekijäjärjestöille mahtavan lyömäaseen halutessaan vaalivoittoa. Nehän tietysti olettavat, että hallitus laittaa asian vuodessa kuntoon ja kaivaa valtion kassasta tarpeelliset miljardit tuosta vaan.

Niin kyseessä taisi olla Kokoomuksen puoluesihteeri Tujunen joka oli jossain Iltapulun kyllä/ei gallupissa moisen vastauksen heittänyt.

Ja aikataulusta ei tosiaan ollut mitään puhetta.

 

[JypFabu]

Niin, mitä Katainen itse asiassa valehteli?

Kommentti tragikoomisuudessaan ansaitsee sen verran huomiota, että selvitä mitä lupasi kyky ja mitä tarjoaa kyky. Suomessa sanojensa syöntiä sanotaan valehteluksi.

ps. on muuten mielenkiintoista miten Halosen oletettua suurempi rooli DDR:n kanssa pehtailussa ei ole kirvoittanut JA:n vasemmistoleiristä yhtään kommenttia. Keskustelu loppui kuin seinään tämän asian osalta. Mutta tähän löytyy varmasti hyvä syy (ajan puute, internet-yhteyden katkeaminen, "meillä on oikeakin elämä" tjsp) eiks niin?

Tämanhän hesarissa jo joku asiantuntija tuomitsi paskapuheeksi, mitä se onkin, ei semmoiseen tarvii mitään kantaa ottaa, valehtelu on eri asia, sanon minä, joka en kuulu mihinkään poliittiseen leiriin.

Nyt kun tätä (hallituksen) menoa on jo vähän aikaa katsellut: ei kiitos, nämä pellet ulos. Aikaan on saatu paljon savua vaan ei tulta ja niinkuin epäilinkin, kyky hirtti itsensä armollisesti vaalilupauksiinsa, mieleen tulee lähinnä vanha kunnon Veikko Vennamo, joka suhtautui vaalilupauksiinsa kevyehkösti ja vitsinomaisesti.

Jotta tässä maassa yleensä voitaisiin uskottavasti hallita poliittisesti on demujen saatava paska rattailtaan pois, nykyinen vaalitappioon johtanut politikointi ei tuloksiltaan eroa millään tavoin noiden maan mainioiden kykymiesten puuhastelusta. Suokustan rinnalla pitää olla jämpti puolue hallitsemassa, muuten ne kuppaa sumeilematta maan varannot ikuisiin siltarumpuihinsa, niillä kuitenkaan ihmisten elinoloja mitenkään parantamatta.

Välitodistus tälle hallitukselle: auttamaton nelonen

 

[mjr]

Ja aikataulusta ei tosiaan ollut mitään puhetta.

Tämä millennium niin että pääosa korotuksista vaalikaudella 2996-3000?

 

[Daespoo]

Kommentti tragikoomisuudessaan ansaitsee sen verran huomiota, että selvitä mitä lupasi kyky ja mitä tarjoaa kyky. Suomessa sanojensa syöntiä sanotaan valehteluksi.

Tiedän ettet tähän pysty (etkä edes halua ryhtyä) mutta pistä nyt väitteisi todisteeksi suorat lainaukset esim. Kataiselta eli mitä on luvattu ja mitä on tarjottu.

Tämanhän hesarissa jo joku asiantuntija tuomitsi paskapuheeksi, mitä se onkin, ei semmoiseen tarvii mitään kantaa ottaa, valehtelu on eri asia, sanon minä, joka en kuulu mihinkään poliittiseen leiriin.

Mielenkiintoista, "joku" asiantuntija on "joskus" tuominnut paskapuheeksi joten se riittää sinulle? Laittaisitko vielä linkin ja asiantuntijan nimen niin voidaan ehkä keskustella lisää.

Et kuulu mihinkään poliittiseen leiriin? Aika hyvän heitit.

Nyt kun tätä (hallituksen) menoa on jo vähän aikaa katsellut: ei kiitos, nämä pellet ulos. Aikaan on saatu paljon savua vaan ei tulta ja niinkuin epäilinkin, kyky hirtti itsensä armollisesti vaalilupauksiinsa, mieleen tulee lähinnä vanha kunnon Veikko Vennamo, joka suhtautui vaalilupauksiinsa kevyehkösti ja vitsinomaisesti. .

Kerro nyt ihan yksityiskohtaisesti mitä ovat nämä savut ja mistä puuttuu tuli? Vasemmistoretoriikkasi ei ihan riitä keskustelun jatkamiselle, pitäisi saada jotain konkretiaa kehiin.

Sinun viesteihin voi tällä tasolla suhtautua Vennamolaisesti.

Jotta tässä maassa yleensä voitaisiin uskottavasti hallita poliittisesti on demujen saatava paska rattailtaan pois, nykyinen vaalitappioon johtanut politikointi ei tuloksiltaan eroa millään tavoin noiden maan mainioiden kykymiesten puuhastelusta..

Niin, nykyhallitushan on saanut jo nostettua opintotukia mihin vasemmisto ei ole pystynyt viimeiseen kymmeneen vuoteen. Lisäksi on tarjottu konkreettista rahallista tukea matalapalkka-aloille, tätäkään ei vasemmisto ole saanut aikaan kymmeneen vuoteen. Kaikki alle puolessa vuodessa. Ei paha.

Mutta ymmärrän jos kaltaistasi kouluttamatonta punaniskaa ei opiskelijoiden aseman parantaminen lämmitä.

 

[Alamummo]

Eikö näihin tiedotusvälineiden kyselyihin vastanneet kaikki muutkin puolueet suunnilleen samalla tavalla?

K: Pitäiskö hoitajien palkkoja nostaa 500 €?
V: Pitäisi

Totta kai vastasivat, mutta kyllä Katainen tästä puhui erikseenkin vaalitaiston aikana.

 

[Vakio]

Totta kai vastasivat, mutta kyllä Katainen tästä puhui erikseenkin vaalitaiston aikana.

Tietysti puhui. Kaikkihan näistä asioista puhuivat, koska ne olivat tärkeä teema vaaleissa. Mutta lupasiko Katainen jotain sellaista, mitä ei nyt ole toteuttamassa?

Toisekseen Kokoomus ei yksin ole laatinut hallitusohjelmaa, vaan myös muut hallituspuolueet ovat olleet sitä tekemässä, ei vähiten päähallituspuolue Keskusta.

 

[OldTimeHockey]

Kyllähän kaikille oli jo selvää vaalien aikaan ettei kaikkia vaalilupauksia voida pitää, mutta nyt heiluvat Kokoomuksen korvat.

Vaalilupaukset ovat vaalilupauksia, kyllähän sekä äänestäjät että ehdokkaat tietävät, miten niiden käy. Pidän kuitenkin positiivisena, että hallitus sai edes jonkinlaisen tuen aikaiseksi. Jo tämä pitää demareiden miekan tylsänä juuri tässä asiassa. Toivottavasti kyseessä ei ole pelkkä muodollinen kilvenkiillotus vaan aito päänavaus. Välttämättömissä töissä palkan on edes jotenkuten vastattava työn vaativuutta, ei ainoastaan välitöntä tuottavuutta.

ps. on muuten mielenkiintoista miten Halosen oletettua suurempi rooli DDR:n kanssa pehtailussa ei ole kirvoittanut JA:n vasemmistoleiristä yhtään kommenttia. Keskustelu loppui kuin seinään tämän asian osalta.

Olisiko niin, ettei tuossa Aamulehden varsin provokatiivisessa jutussa ollut yksinkertaisesti mitään kovin uutta faktatietoa?

(Ihan mielenkiinnosta, ketä lasket kuuluvaksi JA:n vasemmistoleiriin? vastaa vaikka privana jos et halua julkisesti huudella)

 

[AnaMasa]

Tuossa se IL:n naurettava kysely: http://www.iltalehti.fi/vaalit/200702125735238_vl.shtml

Kunnathan maksavat hoitsujen palkan? Jos ja kun jotkut kunnat joutuvat palkkakustannusten nousun myötä nostamaan veroäyriä ja/tai lisäämään pienituloisten käyttämien palveluiden maksuja, niin nämä suunnitellut vastikkeettomat korotukset osuisivat suoraan pienituloisten omaan nilkkaan.

Yksityistäminen asettaisi palkat kohdilleen terveemmällä tavalla.

 

[mjr]

Yksityistäminen asettaisi palkat kohdilleen terveemmällä tavalla.

Vähän enemmän sellainen USA:n mallinen systeemi? Luovuttaisiinko universaalista sairasvakuutuksesta ja siirrettäisiin se hankittavaksi yksityisiltä yhtiöiltä - vai tehtäisiinkö itse sairaaloista täysin yksityisiä, voittoa tuottavia firmoja?

 

[Vakio]

Tuosta AnaMasan linkittämästä kyselystä nähdään, miten perseelleen keskustelu ja asiat menevät kun "faktat" poimitaan iltapaskalehdistä. Mitä helvettiä tuollaisiin kyllä/ei kysymyksiin pitäisi vastata? Ei politiikka voi olla noin yksinkertaista. Jos olisi, monet ongelmat olisi aika päiviä sitten ratkaistu.

Heinäluoma huutelee vaalilupausten rikkomisesta kun tietää, että pelkästään noiden roskalehtien varassa elävät ihmiset luulevat nyt jonkun ison kusetuksen tapahtuneen. Ja siltähän se on saatu näyttämään. Silti ensimmäisen kerran noiden hoitsujen palkkakuopan korjaamiseksi edes yritetään tehdä jotain.

 

[Daespoo]

IL:n kysymykset ovat pitkälle yksinkertaistettuja ja uppoavat hyvin yksinkertaiseen väestönosaan.

Tämä 500 euron lupauksen teki myös Heinäluoman SDP mutta tämän on tainnut Eero unohtaa.

OldTimeHockey, ei liene tarvetta lähteä listaamaan ihmisiä, sillä ei sinänsä ole mitään väliä.

Tietysti naurattaa nämä vasemmistolaisen ajattelumallin omaavat "poliittisesti sitoutumattomat" kirjoittajat joita täältäkin löytyy (ei, en aio listata näitäkään).

 

[AnaMasa]

Vähän enemmän sellainen USA:n mallinen systeemi? Luovuttaisiinko universaalista sairasvakuutuksesta ja siirrettäisiin se hankittavaksi yksityisiltä yhtiöiltä - vai tehtäisiinkö itse sairaaloista täysin yksityisiä, voittoa tuottavia firmoja?

En ole pureskellut mielipidettäni mjr-kelpoiseksi. Laitetaan silti lisää vaikka siltäkin kantilta, että mielestäni jotkut hoitajat ansaitsisivat työn vaativuuden, oman suoritustasonsa, kokemuksensa ja vaikka yksittäisten urotekojensa perusteella tupla- tai triplapalkkaa nykyiseen verrattuna. Samalla jotkut eivät ansaitsisi tonniakaan ja jotkut eivät koko työpaikkaansa. (edit. kas, toisaalla käydään jo keskustelua hoitajien arvostuksesta.) Minusta on väärin, että nyt nuo kaikki huutavat samassa rivissä muutaman satkun perään. Palkka sille jolle se kuuluu. Jonkun tasoinen yksityistäminen olisi hyvä väline tähän.

 

[OldTimeHockey]

Tietysti naurattaa nämä vasemmistolaisen ajattelumallin omaavat "poliittisesti sitoutumattomat" kirjoittajat joita täältäkin löytyy (ei, en aio listata näitäkään).

Voisiko syy olla siinä, että sinun määritelmäsi vasemmistolaisuudesta on hieman erilainen kuin joidenkin muiden?

 

[SergeiK]

ps. on muuten mielenkiintoista miten Halosen oletettua suurempi rooli DDR:n kanssa pehtailussa ei ole kirvoittanut JA:n vasemmistoleiristä yhtään kommenttia. Keskustelu loppui kuin seinään tämän asian osalta. Mutta tähän löytyy varmasti hyvä syy (ajan puute, internet-yhteyden katkeaminen, "meillä on oikeakin elämä" tjsp) eiks niin?

Minulle syy on lähinnä se, että en jaksanut vääntää sinun ja siffan kaltaisten idioottien kanssa. Harkitsin tuon Hesarin jutun linkittämistä, mutta tuosta syystä luovun siitä. Ota se vaikka luovutusvoittona. Taitaa olla rakas päiväkirja-hetki siellä Karakalliossa.

En ole nähnyt tarpeellisena linkittää kaikkia Kokoomusta pahaanvalon laittavia juttuja monestakin syystä. Tärkein syy, että minusta politiikkaa tulisi pystyä tarkastelemaan avoimin mielin. Mutta koska meidän Karakallion Rambomme kokee näitten juttujen postaamattomuuden heikkouden osoituksena niin pistetään uutinen heinäkuulta:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1399390

Kanerva ei siis halua julistaa Stasi-listoja.

Sitten olisi voinut tarttua Kataisen lentävään "kansan ostovoimaa ei tule kasvattaa" ja linkittää diesel-veron nostosta tämän Talouselämä-lehden jutun:

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1213866

Ei näissä nyt mitään ihmeellistä ole, mutta en oikein tajua Daespoon ajatusmallia, että vain pienimunaiset miehet eivät spämmää politiikkaa netissä.

 

[Viljuri]

Hoitajathan hylkäsivät kustannusvaikutukseltaan 11 prosentin korotuksen (ainakin kaksi ja puolikertainen verrattuna muiden jo sopimiin korotuksiin, ja hyvä niin), jossa 1) veronmaksajien osuus hallituksen kaavussa on noin 150 miljoonaa euroa ja toisaalta 2) veronmaksajien osuus kuntien veronmaksajana loput, jo painetta kuntakohtaisesti veroäyrin nostamiseen aiheuttaen.

Jotta palkkatasoa voitaisiin ao. sektorilla edelleen parantaa, edellyttää se:

1) terveydenhuollon hierarkiasuhteiden uudelleenarviointia, ts. hoitajille lisää vastuuta ja vastuun perusteella lisää palkkaa. (lääkärit vastustavat)

2) kuntien lukumäärään kohdistuvat toimenpiteet, jotta palvelutuotannon resurssointi onnistuu paremmin, eikä veroäyrin tarvitsisi mennä yli 20 prosentin (kuntabyrokratiasta hyötyvät ja nostalgiassa elävät vastustavat, kaikki muut kannattavat)

Tulipa osapuolten välisissä jatkoneuvotteluissa sitten minkälainen tulos tahansa... :)

Muutoin eduskunnan kyselytunnista tulee huvittava vaikutelma. Retorista populismia tunkee niin paljon TV:stä, että varmasti perussuomalaisia huolestuttaa. Heidän "ruutunsa" tullaan syömään änkylävasemmiston (sic!), jeesustelijoiden ja muiden vastaavien osaamiseltaan erityistä luottamusta herättävien toimesta, joilla mm. Englannin kielen ymmärtäminen näyttää olevan varsin puutteellinen. Tai oikeastaan kelvoton, ellei kysymys ole pelkästä tarkoitushakuisesta valehtelusta, kuten suhteista 1970-luvun NL:oon.

Katsotaan, että laittaako vasemmisto Suomen Pankkiin Alhon...

 

[Daespoo]

Minulle syy on lähinnä se, että en jaksanut vääntää sinun ja siffan kaltaisten idioottien kanssa. Harkitsin tuon Hesarin jutun linkittämistä, mutta tuosta syystä luovun siitä. Ota se vaikka luovutusvoittona. Taitaa olla rakas päiväkirja-hetki siellä Karakalliossa.

Hassua, olet kuitenkin tässä ketjussa vääntänyt lähes aiheesta kun aiheesta meidän kanssa mutta tämän aiheen kanssa et sitten jaksakkaan vääntää? Ookay.

Luovutusvoittona pidän lähinnä sinun tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin. Epätoivoisuuden osoituksena pidän taas tuota mjr-tasoista Karakallio-läppää.

En ole nähnyt tarpeellisena linkittää kaikkia Kokoomusta pahaanvalon laittavia juttuja monestakin syystä.

Mutta niin olet kuitenkin tehnyt monen monta kertaa. Hauska huomata että halusi nousta moisen yläpuolelle on kovin valikoiva.

Tärkein syy, että minusta politiikkaa tulisi pystyä tarkastelemaan avoimin mielin.

Avoimesti henkilökohtaisuuksiin menemällä? Selvä.

Kanerva ei siis halua julistaa Stasi-listoja.

Tätä olen jo kommentoinut täällä aikaisemmin, mielestäni listat tulee julkistaa vaikka sieltä tulisi Iken luurangot mukana. Tähän olet muistanut tarttua aikaisemmin jos en ihan väärin muista.

Sitten olisi voinut tarttua Kataisen lentävään "kansan ostovoimaa ei tule kasvattaa" ja linkittää diesel-veron nostosta tämän Talouselämä-lehden jutun:

Niin, sinähän jo kerran väitit että minä hyväksyn bensaveron noston mikä oli tietysti täyttä roskaa. Tätäkin olen jo kommentoinut aikaisemmin.

Eli postasit siis kaksi linkkiä aiheista joita ollaan käsitelty jo täällä ja joissa olen ilmoittanut olevani eri mieltä ko. Kokoomus-ministerien kanssa.

Onko tämä sitä avointa vasemmistolaista keskustelua politiikasta? Ilmeisesti.

Ei näissä nyt mitään ihmeellistä ole, mutta en oikein tajua Daespoon ajatusmallia, että vain pienimunaiset miehet eivät spämmää politiikkaa netissä.

Just just eli siinä kohtaa kun minä postaan linkin jossa puhutaan aiheesta josta sinä et halua keskustella niin se on spämmäystä.

Valikoiva tämä sinun halusi keskustella avoimesti politiikasta. Argumenttien heikkoutta enimmäkseen.

 

[SergeiK]

Luovutusvoittona pidän lähinnä sinun tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin.

Sinä olet viimeinen tyyppi tällä palstalla jolla on varaa ottaa nokkiinsa henkilökohtaisuuksiin menemisestä.

Toisaalta, ei voi olla olla ihailematta miestä, joka haukkuu toista ensin punikiksi/kommariksi/vasuksi ja kun kohde loukkaantuu, niin levitellään käsiä marcomaterazzi-hengessä ja tokaistaan, että "Voi vitun juntti, en ole sinua punikiksi haukkunut. Etkö osaa lukea? Vittu sä olet tyhmä."

Mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos Daespoon kanssa ei mielellään keskustele.

 

[mjr]

[/I]Mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos Daespoon kanssa ei mielellään keskustele.

Minä kyllä keskustelen erittäin mielelläni, Daespoo on jotensakin hellyttävä vilpittömässä änkyröinnissään, ääni vapisee ja nyrkit eikun heiluu. Asiakeskustelua ei tule, kun ei ole kovinkaan informoitu, mutta mukavasti menevät aina pistot perille. Joskin ehkä jopa liian helposti. Oikeistolaista ajattelua voi puolustaa älyllisesti aivan tehokkaastikin, mutta JA:han politiikka-ketjuihin on eksynyt vähän, hmm, huterampaa väittelykykyä sieltä suunnasta.