Millainen on uusi hallituksemme?

  • 450 750
  • 4 789

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Joku viisas, jonka nimeä en muista, sanoi jossain Jatkoajan ketjussa, että "Jos tippuu juoksuhautaan, ei kannattaisi saada sellaista harhaista käsitystä, että koko maailma elää juoksuhaudoissa."

Viljurinkin tulisi ottaa oppia tästä viisaasta lausahduksesta.

T:Sergei (päivystävä stalististisi)
 

Viljuri

Jäsen
Viime aikoina on pitänyt monena iltana miettiä, mitä ovat nämä tyypit jotka tarvitsevat maailmankuvansa pystyssä pitämiseen joka nurkan taakse stalinisteja ja Tampereen toimittajakoulun dosentteja. Post-Kanervalaisia Tehtaankadun asukkeja? IKL:läisiä autonkuljettajia? Kauankohan heiltä menee sen tajuamiseen että ajat menneet ovat jo...menneitä, eikä poliittinen elämä silti tule olemaan helppoa ja kritiikiltä suojattua. Tekemisiä repostellaan jatkossakin vaikka viimeisimmätkin stalistit kasvaisivat jo vattuja.

Tampereen yliopiston tiedotusopin laitoksen tarjoama koulutus kyllä kaipaisi historiikin joltakin ei-asianosaiselta. Jos kerran oppia saadakseen piti siellä osata väitellä mm. itsensä kanssa, ja antaa itsekritiikkiä ja kritiikin kritiikkiä, niin mitähän ei-kaunisteltu versio pitäisi sisällään?

Olet varmasti oikeassa siinä, että termi "stalinistinen" on ylikäytetty. Kauempaa historiasta, 1800-luvun puolelta, voitaisiin löytää parempi esimerkki, siis "vanhasuomalaiset", joka terminä ehkä paremmin kuvaisi notkeaselkäisiä, mutta silti huonoryhtisiä ihmisiä. Siitäkin huolimatta, että Paasikivi oli yksi näistä. Tai että Niinistö ei ole ollut. Tai että Aarno Laitinen on demari.

Jos ja kun tulevaisuudessa saamme olla eri mieltä ihan ääneen, niin alamme lähestyä oikeata länsimaista demokratiaa.
 

Hakkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings, New England Patriots
Täällä ollaan aina totuttu siihen että politiikassa vallitsee tietty konsensus, oli kyseessä sitten ulko- tai sisäpolitiikka. Tiettyjä tahoja ei tule kritisoida tai julkisesti antaa ymmärtää olla erimieltä kuin on yleinen käsitys. Hyvänä esimerkkinä ulkopoliittisesta suuntauksesta Venäjän suhteet ja sisäpoliittisesti kolmikantainen tuloratkaisu.

Olen tyytyväinen siihen että joku vihdoin ja viimein sanoo ääneen sen mitä oikeasti ainakin puolet kansasta ajattelee, eli sen että Venäjän tämän hetkinen tilanne ei ole sellainen että voisimme tuudittautua täällä "lintukodon" omaiseen rauhan tilaan.

Suomalaiset ovat joutuneet erilaisiin konflikteihin useiden vuosisatojen ajan, joko vieraan vallan väreissä tai viimeisinä vuosikymmeninä oman lipun alla. Siksi on luonnollista että voimme tunnistaa meitä kohtaavat uhat, vaikkakin ne olisivat kuinka hypoteettisia tahansa. Se on itsenäisen valtion tunnusmerkki, että oman perustuslain mukaan päätämme meitä koskevista asioista. Ja nyt tällä kertaa vaalien kautta rakentunut hallituksemme, aivan oikeassa hengessä, avaa keskustelun siitä minkä vuoksi meidän tulee olla varautunut.
 
Viimeksi muokattu:

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Olen tyytyväinen siihen että joku vihdoin ja viimein sanoo ääneen sen mitä oikeasti ainakin puolet kansasta ajattelee, eli sen että Venäjän tämän hetkinen tilanne ei ole sellainen että voisimme tuudittautua täällä "lintukodon" omaiseen rauhan tilaan.

Tuo on vain niin itsestäänselvää kaikille, että miksi se pitää sanoa ääneen ei vain toteavasti vaan retorisia tehokeinoja käyttäen? Mitä ääneen sanominen hyödyttää? Eivät muidenkaan valtioiden edustajat sano mitä sylki suuhun tuo. Ei se kannata esimerkiksi kauppasuhteiden vuoksi. Mm. asenteita Kiinaan kannattaa seurata. Siinä on nouseva supervalta, johon näytetään suhtautuvan yleisesti ottaen hyvin varovaisesti ja kunnioittaen - ilmeisesti juuri kaupankäynnin vuoksi.

Suomessa voidaan kaikessa rauhassa varautua Venäjän hyökkäykseen ja pitää yllä riittävää maanpuolustusta. Kauppasuhteita Venäjään ei kuitenkaan kannata pilata, koska se on suuri mahdollisuus. Venäjälle yksi pieni Suomi on se ja sama. Suomelle suuri Venäjä voi kuitenkin olla paljon.

Miksi näihin asioihin pitää liittää ties mitä historiallista painolastia ja aatteellisuutta, kun niitä voisi tarkastella terveellä järjellä käytäntöä ajatellen?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo on vain niin itsestäänselvää kaikille, että miksi se pitää sanoa ääneen ei vain toteavasti vaan retorisia tehokeinoja käyttäen?

Se ei tunnu olevan itsestään selvää kaikille. Esimerkiksi Nato-jäsenyyden kannatus on alhainen, vaikka Nato tarjoaisi melkoisen suojan tätä Venäjän uhkaa varten. Retorisia tehokeinoja on viljelty kauan, eikä tilanne ole oikein muuttunut kannatusluvuissa.

Häkämiehen lausunto oli joka tapauksessa harvinaisen suora. En muista tuollaista kuuleeni ennen kenenkään suomalaispoliitikon suusta. En ota kantaa siihen, oliko tuo tarpeettoman jyrkästi sanottua. Saattoi olla, vaikka asiaa mies puhuikin.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Se ei tunnu olevan itsestään selvää kaikille. Esimerkiksi Nato-jäsenyyden kannatus on alhainen, vaikka Nato tarjoaisi melkoisen suojan tätä Venäjän uhkaa varten.

Olen Naton kannalla, vaikka se olisi jonkin verran nykyistä järjestelmää kalliimpi. Ainoa mietityttävä asia on se, etten vähäisellä tietämykselläni tiedä

a) millainen rahareikä siitä voi vaivihkaa tulla
b) miten siihen voi luottaa esimerkiksi maailmanpoliittisen tilanteen kovasti kärjistyessä?

Erityisesti tuo luottamus arveluttaa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Enpä ole kuullut elämässäni näin harkitsematonta puhetta kuin Häkämiehen aivopieru. Jokainen suomalainen tietää, että Venäjä on arvaamaton riski, johon on syytä varautua. Aiemmin on osattu ottaa rusinat pullasta ja käydä vilkasta kauppaa venäläisten kanssa ja samalla pitää varsin puolustuskykyista suureen reserviin ja alueeliseen puolustukseen perustuvaa armeijaa. Luuleeko kukaan, että maan kokoon nähden näin suurta armeijaa on pidetty Ruotsin ja Norjan uhan vuoksi?

Oikeiston pilkaamana pysähtyneisyyden ja stalinismin aikana tajuttiin kantapään kautta opitut faktat:

1. Heikoimmillaankin Venäjä on liian vahva Suomelle. (J.K. Paasikivi)

2. Meillä on 1500 km maarajaa ja ikäväksemme strategisesti tärkeiden Leningradin sotilaspiirin ja Kuolan ydinasetukikohdan lähellä.

3. Teheranin ja Jaltan sopimuksissa liittoutuneet sopivat Suomen kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin. Ja sitä sopimusta USA ja Englanti sitoutuivat noudattamaan.

Näiden faktojen kohta 3 ei ole enää relevantti, mutta Pietari ja Murmansk ovat edelleenkin olemassa ja maarajaa on edelleenkin täsmälleen saman verran.

Jos suhteet Venäjään ylätasolla tarkoituksella jäädytetään kovalla uholla ja jenkkien krittikittömällä nuoleskelulla, niin Venäjälle se on kiusallista, mutta ei liene aiheuta muuta kuin joukkojen lisäämistä Suomen rajalle ja kaupankäynnin ja rajaliikenteen kiusanteon omaista vaikeuttamista. Näinhän Venäjä on tehnyt Baltian natomaillekkin.

Mitä tassä skenariossa Suomi voittaa? Onko nyt aivan normaalien välien lämpeneminen Bushin USA:n kanssa semmoinen itseisarvo, että naapurin kanssa kaikki takkuaa? Viisumin saannista lisääntyvään suomalaisyritysten toiminnan vaikeuttamiseen.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Puolustusministeri Jyri Häkämies seisoo yhä Yhdysvalloissa pitämänsä puheen takana, kertoo Yle. Häkämiehen mukaan puheessa ei ollut mitään Suomen virallisen kannan vastaista."

Tämä mielipide kertonee sen, missä oikeasti mennään. Ehkä Häkämiehen ja kokkareiden mielestä pääministerin ja presidentin kannoilla ei ole mitään tekemistä Suomen virallisen kannan kanssa. Molemmat ovat irtisanoutuneet hänen kommenteistaan.

Toisekseen minusta lihaanin ja muidenkin kommenteissa korostuu taas aivan liikaa militaarinen ajattelu, jonka valossa Venäjä koko ajan halutaan nähdä. Itäinen naapurimme on meille ensisijaisesti kauppakumppani, asiakas ja K-kaupan Väiski. Välillä tinkaaminen on tiukkaa, joskus paremmat tarjoukset löytyy toisesta kaupasta, mutta ainakin sunnuntaina kompuroidaan krapulaeväitä hakemaan lähikaupan ovelle.

Pieneen mieleeni nousee väkisinkin ajatus: Olisiko kotimaisella militäärilinjalla tullut hätä omien intressien ja resurssien häviämispaineista, jonka vuoksi on parasta alkaa kaivella vanhoja uhkakuvia ylös naftaliinista, ja taas alkaa määrärahoja löytyä? Sopivasti uhkaa, uhkaa ja uhkaa lietsomalla voitaisiin saada rahat SEKÄ asevelvollisarmeijaan ETTÄ Natoon ja sehän vasta olisi kiva paukku, vai mitä pojat?
 

Viljuri

Jäsen
"Puolustusministeri Jyri Häkämies seisoo yhä Yhdysvalloissa pitämänsä puheen takana, kertoo Yle. Häkämiehen mukaan puheessa ei ollut mitään Suomen virallisen kannan vastaista."

Tämä mielipide kertonee sen, missä oikeasti mennään. Ehkä Häkämiehen ja kokkareiden mielestä pääministerin ja presidentin kannoilla ei ole mitään tekemistä Suomen virallisen kannan kanssa. Molemmat ovat irtisanoutuneet hänen kommenteistaan.

Toisekseen minusta lihaanin ja muidenkin kommenteissa korostuu taas aivan liikaa militaarinen ajattelu, jonka valossa Venäjä koko ajan halutaan nähdä. Itäinen naapurimme on meille ensisijaisesti kauppakumppani, asiakas ja K-kaupan Väiski. Välillä tinkaaminen on tiukkaa, joskus paremmat tarjoukset löytyy toisesta kaupasta, mutta ainakin sunnuntaina kompuroidaan krapulaeväitä hakemaan lähikaupan ovelle.

Pieneen mieleeni nousee väkisinkin ajatus: Olisiko kotimaisella militäärilinjalla tullut hätä omien intressien ja resurssien häviämispaineista, jonka vuoksi on parasta alkaa kaivella vanhoja uhkakuvia ylös naftaliinista, ja taas alkaa määrärahoja löytyä? Sopivasti uhkaa, uhkaa ja uhkaa lietsomalla voitaisiin saada rahat SEKÄ asevelvollisarmeijaan ETTÄ Natoon ja sehän vasta olisi kiva paukku, vai mitä pojat?

Ei pidä paikkaansa, että Vanhanen olisi näin sanonut. Mistä tuollaisen käsityksen ylipäätään voisi edes saada, ei ainakaan julkisuuteen tulleista lehtilausunnoista?

Mitä muutoin tulee tarkoitushakuisiin, mutta huonosti informoituihin kommentteihisi, niin puolustusvoimien resurssit tulevat kasvamaan, puolustusmateriaalin hintojen noustaessa, koostuipa armeija Suomessa tulevaisuudessa sitten neljästä pataljoonasta (yksi harkittavana oleva malli) tai sitten nykymallin supistetusta versiosta noin 100.000 miehen vahvuisine sodanajan joukkoineen.

Eli tausta tälle "puhtaan, kaikkien järjissään olevien tunteman totuuden" julkituomiselle ei suinkaan ole tässä suunnassa, sitä paitsi todennäköisesti vielä enemmän rahaa tulisi, mikäli laiminlyödään kokonaan maanpuolustus ja keskitytään pelkästään terroristijahtiin maailmalla, kuten Ruotsi on tekemässä.

Kaikkein eniten muuten saataisiin rahaa, jos ihan suoraan liityttäisiin Venäjään, tuohon monen suomalaisen "ajattelun" alkuperäiseen kehtoon. Leningradin sotilaspiirin etualueena tänne kyllä panostettaisiin sotilaallisesti, vaikka toki ilmaiseksikin rauhanpuolustajia ja muita vastaavia Venäjän federaation rajajoukkoihin värväytyisikin.

Mitä tulee Suomen pyhään viralliseen kantaan, josta kukaan ei saa poiketa jumalaisen korporatiivisen rangaistuksen uhalla, niin senhän määrittää valtioneuvosto (eli hallitus) yhteistyössä tasavallan presidentin kanssa. Ei siis TP määritä tuota kantaa yksin, varsinkaan jos hän ei syystä tai toisesta nauti laajaa arvostusta henkilökohtaisen osaamisensa ja persoonansa perusteella. Pelkkä muodollinen johtoasema ei riitä, jos substanssi ole hallussa.

Kokonaan toinen asia vielä on se, jos presidentillä ei ole aikaa kissanristiäisten vuoksi katsella hänelle toimitettuja papereita, mutta TP:n ajankäyttö ja/tai ajatustoiminnan taso ei ole hallituksen vika. Tai se seikka, että ottaako hänen oman kansliansa virkamieskunta presidentin vakavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei pidä paikkaansa, että Vanhanen olisi näin sanonut. Mistä tuollaisen käsityksen ylipäätään voisi edes saada, ei ainakaan julkisuuteen tulleista lehtilausunnoista?

Pahoittelen, ettei minulla ole tapana soitella pääministerille kysyäkseni suoraan hänen kantaansa, vaan joudun turvautumaan esim. päivälehtiin. Tässä eräs sellainen:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+johto+torjui+Häkämiehen+lausunnon/1135230116357

Tämäkin varmaan viljuriavaruudessa muuntautuu stalinistiseksi rauhanpuolustajien ja Pietarin (huom! ei lipsahdusta nimissä jotka viittaisivat jämähtämiseen vanhoihin poteroihin) sotilaspiirin sanelemaksi evankeliumiksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämäkin varmaan viljuriavaruudessa muuntautuu stalinistiseksi rauhanpuolustajien ja Pietarin (huom! ei lipsahdusta nimissä jotka viittaisivat jämähtämiseen vanhoihin poteroihin) sotilaspiirin sanelemaksi evankeliumiksi.

Olen elänyt siinä uskossa, että siellä ihan näitten vanhojen aikojen kunniaksi edelleen puhuisivat Leningradin sotilaspiiristä. Anyway, jonkinlainen myrsky vesilasissa tämä kai on, mutta toisaalta ei oikein pysty kuvittelemaan mitä konkreettista hyötyä meille olisi noin säännönmukaisesti ruveta johonkin retoriseen nokitteluun, etenkin kun Venäjä on ollut suht. maltillinen tähän suuntaan vastaavassa suhteessa. Toivoa siis sopii että tämä jää yksittäistapaukseksi. Tuskinpa edes Natoon menoon tarvittaan mitään mediasotaa Venäjän kanssa, vai onko meillä tosiaan varaa polttaa siltoja aivan vaan kokoomuslaisen huvin vuoksi? Mitä nyt sitten tulee tähän Viljurin vanhasuomalaisten panetteluun niin missä kohtaa pahimmin menitte vikaan, Snellmanin vai Paasikiven kohdalla? Mitäs olisit muuten itse uhitellut Zdanoville Tornissa vuonna 1946, kun USA oli vielä Neuvostoliiton liittolainen, ja Porkkalassa oli useampi 155-millinen suunnattuna Helsingin keskustaan? Väitänpä että Suomen valtiollinen olemassolo olisi ilman vanhasuomalaisia ollut melkoisen, hmm, katkonaisempi kuin heidän kerallaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitäs olisit muuten itse uhitellut Zdanoville Tornissa vuonna 1946, kun USA oli vielä Neuvostoliiton liittolainen, ja Porkkalassa oli useampi 155-millinen suunnattuna Helsingin keskustaan? Väitänpä että Suomen valtiollinen olemassolo olisi ilman vanhasuomalaisia ollut melkoisen, hmm, katkonaisempi kuin heidän kerallaan.

Ummm Venäläisillä ei tainnut olla 155mm tykkejä arsenaalissaan ja vaikka olisi ollut niin sen ajan ammukset eivät olisi yltäneet Porkkalasta Helsingin keskustaan...

Mutta asiaan. Erona Häkämiehen ja Tuomiojan puheiden välillä on se että toisessa tapauksessa asia koski suoraan Suomen asioita, toisessa tapauksessa kritisoitiin suurvaltaa asioissa jotka eivät suoranaisesti koskeneet Suomea millään tavalla.

Häkämies olisi voinut valita sanansa paremmin mutta pointtihan oli ihan selvä, muotoseikoista riippumatta. Ehkäpä ensi kerralla Tawjalla riittää aikaa lukea puolustusministerin tulevan puheen käsikirjoituksen etukäteen ja puuttuu siihen etukäteen, toisaalta itäänpäin kumartelu on varmaan tietyille vasemmistopoliitikoille sen verran mukavaa touhua että tätä tilaisuutta ei haluttu hukata.

Toisaalta, kun katsoo Tavjan ohjelmaa viime viikolta niin on ymmärrettävää ettei aikaa riittänyt näin pienelle asialle kuin puolustusministerin linjapuheelle Yhdysvalloissa.

Maanantai 27.8.

Edustustopäällikköpäivät, eduskunta


Tiistai 28.8.

Uskonnot suomalaisessa yhteiskunnassa –seminaari, Hanasaari (tasavallan presidentin puhe)

Pohjoismaisen ministerineuvoston pääsihteeri Halldor Asgrimsson, Presidentinlinna


Keskiviikko 29.8.



Torstai 30.8.


Filippiinien suurlähettiläs, valtuuskirjeen jättö, Presidentinlinna

Singaporen suurlähettiläs, valtuuskirjeen jättö, Presidentinlinna

Madagascarin suurlähettiläs, valtuuskirjeen jättö, Presidentinlinna

Irlannin suurlähettiläs, valtuuskirjeen jättö, Presidentinlinna


Perjantai 31.8.

Tasavallan presidentin esittely, valtioneuvosto
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ummm Venäläisillä ei tainnut olla 155mm tykkejä arsenaalissaan ja vaikka olisi ollut niin sen ajan ammukset eivät olisi yltäneet Porkkalasta Helsingin keskustaan...

Minä nyt sotahistoriasta mitään tiedä, mutta eikös sinne jääneet ne järeät suomalaiset rannikkotykit, kantama kai olisi ainakin riittänyt? JA:n tuntien tähän kyllä löytyy nopeahkosti seikkaperäinen vastaus...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta asiaan. Erona Häkämiehen ja Tuomiojan puheiden välillä on se että toisessa tapauksessa asia koski suoraan Suomen asioita, toisessa tapauksessa kritisoitiin suurvaltaa asioissa jotka eivät suoranaisesti koskeneet Suomea millään tavalla.

Jaa mitään tekemistä? Mikä olikaan se maa, jonka tarjoamasta koalitiotarjouksesta nousi melkoinen älämöölö Suomenniemellä noina kyseisinä päivinä ja mikä mahtoi olla se sota, jota tuo tarjous koski?

Pointti on tullut harvinaisen selväksi: ei se mitä sanotaan, missä ja milloin, vaan se kuka sen sanoo. Toiset nyt vaan ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Olen elänyt siinä uskossa, että siellä ihan näitten vanhojen aikojen kunniaksi edelleen puhuisivat Leningradin sotilaspiiristä.

Jaha, tämä selvä. Kaikkea sitä. Meikäläinenkin saa vielä oppia jotain uutta.
 

Viljuri

Jäsen
Pahoittelen, ettei minulla ole tapana soitella pääministerille kysyäkseni suoraan hänen kantaansa, vaan joudun turvautumaan esim. päivälehtiin. Tässä eräs sellainen:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+johto+torjui+Häkämiehen+lausunnon/1135230116357

Tämäkin varmaan viljuriavaruudessa muuntautuu stalinistiseksi rauhanpuolustajien ja Pietarin (huom! ei lipsahdusta nimissä jotka viittaisivat jämähtämiseen vanhoihin poteroihin) sotilaspiirin sanelemaksi evankeliumiksi.

Melko huvittavaa, että et (ette) tiedä sotilaspiirin nimen todellakin olevan Leningradin sotilaspiiri, siis siitä huolimatta, että jotakin kaupunkia kutsutaan Pietariksi. Missäs tietämättömyysavaruudessa nyt eletään, ja vielä näin yksinkertaisessa asiassa!

Ehkä ainakin sotilaspoliittisen analyysin osalta tämä osoittaa sen tarvittavan... :(

HS:n, YLE:n ja vastaavien instanssien toimittajat ovat lähteneet liikkeelle kuin Pavlovin koirat, ilmeisesti vanhasta muistista. Häkämiehen puhe ei sisällä mitään sellaista, jota ei voitaisi lukea yhteen suureen totuuteen kuuluvaksi.

Eikä tätä tulkintaa myöskään Vanhanenkaan tee, hänhän puhuu "painotuseroista". Ehkä Vanhanen saa tulevalla viikolla antaa lausunnon sen selvittämiseksi, mitä tuolla on tarkoittanut, koska puheesta ei painotuseroa voi kyllä löytää. Ehkä suurimman painotuseron kyllä saa aikaan jo linkissäsi esiintyvä HS:n toimittaja, kun hän ilmeisesti perseestään kaivaa sellaisen faktan, että Venäjä ei missään tilanteessa uhkaisi Suomea, ja laittaa tämän Vanhasen suuhun. Eihän näin puolustuspoliittisissa selonteoissa ole kirjoitettu, jossa puhutaan neljänlaisista uhista, ja jotka selonteot kriisikuvineen on kokonaisuudessaan hyväksytty laajalla eduskunnan enemmistöllä.
 

Koke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Philadelphia Flyers
Mikä sitten pitäisi olla Suomen hallituksen ulkopoliittinen linja suhteessa Venäjään ja Yhdysvaltoihin. Molemmissahan (tai ainakin toisessa) presidentti on kohta vaihtumassa, mikä saattaa muuttaa suurvaltojen omaa politiikkaa.
 

Viljuri

Jäsen
Mitä nyt sitten tulee tähän Viljurin vanhasuomalaisten panetteluun niin missä kohtaa pahimmin menitte vikaan, Snellmanin vai Paasikiven kohdalla? Mitäs olisit muuten itse uhitellut Zdanoville Tornissa vuonna 1946, kun USA oli vielä Neuvostoliiton liittolainen, ja Porkkalassa oli useampi 155-millinen suunnattuna Helsingin keskustaan? Väitänpä että Suomen valtiollinen olemassolo olisi ilman vanhasuomalaisia ollut melkoisen, hmm, katkonaisempi kuin heidän kerallaan.

Mitenkähän mahtaisi olla Anjalan liiton miesten laita? Kokoomuksessa vaiko modernisti vihreissä?

Paasikiviäkin tarvitaan, mutta jos kaikki ovat paasikiviä, niin Suomihan ei olisi edes yrittänyt itsenäiseksi vuonna 1917. Yksi yhteinen historiankirjoitus on sitä paitsi saattanut antaa Paasikivestäkin melko kaunistellun kuvan, suuren itäisen naapurimme pyyteiden edessä, vaikka se ei pointtini olekaan.

Siis vanhasuomalaisethan olivat leimallisesti niitä, jotka eivät olisi nähneet mitään väärää Suomen venäläistämisessä, ja ottivat vastaan niiden parkojen työ- ja virkapaikat, jotka pakotettiin lähtemään maasta tai karkotettiin Siperiaan. Vaikka nämä sortokaudet kuuluvat osin myyttien maailmaan Ylikankaankin käsittelemällä tavalla, ei oman edun ajaminen koskaan ole pelkästään mikään myytti. Myöhempinäkään aikoina, kuten tietyistä listoista ja niiden julkistamisesta käyty keskustelukin osoittaa...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siis vanhasuomalaisethan olivat leimallisesti niitä, jotka eivät olisi nähneet mitään väärää Suomen venäläistämisessä, ja ottivat vastaan niiden parkojen työ- ja virkapaikat, jotka pakotettiin lähtemään maasta tai karkotettiin Siperiaan.

Niin, minä en vetänyt näitä historiallisia seikkoja esiin, vaan sinä otit esiin tämän termin vanhasuomalainen, jonka yhdistät tuossa portaattomasti "bobrikoffilaisuuteen", joksi Paasikivi sitä kutsui. Kokeilepa muuten huviksesi lukea miehen päiväkirjoja, esimerkiksi se kohta on aivan hyvä, jossa kirjoittaa, "ettemme ole tsekkejä". Siis juuri tämä valtiomies, joka sinun omaperäisessä tulkinnassasi ei olisi Yrjö-Koskisen, Danielsson-Kalmarin ja Meurmanin rinnalla nähnyt mitään väärää Suomen venäläistämisessä. Millä yleissivistyksen tasolla nykyään päästään Kokoomukseen? Riittääkö kun lukee Milton Friedmania?
 

Viljuri

Jäsen
Käsitykseni Paasikiven toiminnasta tuolta kaudelta on kyllä ihan Polvisen, Heikkilän ja Immosen toimittamista Paasikiven mustakantisista muistelmista, eli "J.K. Paasikivi, Valtiomiehen elämäntyö, I osa 1870-1918" (Juva 1989, ISBN 951-0-16014-8)

Asteikko suhtautumisessa keisarin kaksipäiseen kotkaan kulkee hyväntahtoisesta myöntyväisyydestä hänen persoonansa täydelliseen palvontaan, á la C.G Mannerheim. Vasta levottomuudet Venäjällä ja väliaikaisen hallituksen perustaminen saivat virkamieseliittimme vakavasti pohtimaan sitä mahdollisuutta, ettei virkaetuisuuksia maksettaisikaan tulevaisuudessa ruplissa...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Käsitykseni Paasikiven toiminnasta tuolta kaudelta on kyllä ihan Polvisen, Heikkilän ja Immosen toimittamista Paasikiven mustakantisista muistelmista, eli "J.K. Paasikivi, Valtiomiehen elämäntyö, I osa 1870-1918" (Juva 1989, ISBN 951-0-16014-8)

Asteikko suhtautumisessa keisarin kaksipäiseen kotkaan kulkee hyväntahtoisesta myöntyväisyydestä hänen persoonansa täydelliseen palvontaan, á la C.G Mannerheim. Vasta levottomuudet Venäjällä ja väliaikaisen hallituksen perustaminen saivat virkamieseliittimme vakavasti pohtimaan sitä mahdollisuutta, ettei virkaetuisuuksia maksettaisikaan tulevaisuudessa ruplissa...

En taida viitsiä tämän enempää pilkata. Historiantajusi on surkuhupainen, mutta tuskinpa noilla linjoilla historialla mitään merkitystä onkaan. Ajanlasku taisi alkaa Kekkosen kolmannen virkakauden alussa, tai olisiko vasta poikkeuslaista? Tosin siellähän sitten jo hääräsi remonttiryhmä mukana menossa. Täytyy vain toivoa, että joku muistaa myös kykypuolueessa, että aktivisteja ei kannata olla ajattomalla ajalla...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Melko huvittavaa, että et (ette) tiedä sotilaspiirin nimen todellakin olevan Leningradin sotilaspiiri, siis siitä huolimatta, että jotakin kaupunkia kutsutaan Pietariksi. Missäs tietämättömyysavaruudessa nyt eletään, ja vielä näin yksinkertaisessa asiassa!

No, jos kompastuminen jossain nippelitiedossa antaa näin suuren tyydytyksen ja mahdollisuuden nonshaleerata kommentin sisältö (ja jatkot) niin en halua kieltää sitä sinulta. Eletäänhän kuitenkin jonkinlaisessa demokratiassa, jossa vain toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

HS:n, YLE:n ja vastaavien instanssien toimittajat ovat lähteneet liikkeelle kuin Pavlovin koirat, ilmeisesti vanhasta muistista.

Tiedätkö, onko heillä demarijäsenkirja piilossa ja pelkäävätkö tulevia kgb-listojen julkaisuja? Onko tästä salaista tietoa lapualaisten joukoissa?

Ehkä suurimman painotuseron kyllä saa aikaan jo linkissäsi esiintyvä HS:n toimittaja, kun hän ilmeisesti perseestään kaivaa sellaisen faktan, että Venäjä ei missään tilanteessa uhkaisi Suomea, ja laittaa tämän Vanhasen suuhun.

Onko edelleen vaikea ymmärtää se että kansainvälisten suhteiden hoidossa painavat muutkin asiat kuin lapualainen suorasanaisuus ja ruman sanan sanominen niinkuin se on? Että Häkämiehen puheliaisuuden hinnan maksavat ne yrittäjät, joilla on kauppatoimintaa itärajan yli? Että konservatiivipuolue Kansallinen kokoomus pissaa tällä linjanvedolla myös omiensa nilkoille?
 

Viljuri

Jäsen
En taida viitsiä tämän enempää pilkata. Historiantajusi on surkuhupainen, mutta tuskinpa noilla linjoilla historialla mitään merkitystä onkaan. Ajanlasku taisi alkaa Kekkosen kolmannen virkakauden alussa, tai olisiko vasta poikkeuslaista? Tosin siellähän sitten jo hääräsi remonttiryhmä mukana menossa. Täytyy vain toivoa, että joku muistaa myös kykypuolueessa, että aktivisteja ei kannata olla ajattomalla ajalla...

Asiallinen viesti, tosin Paavo Lipponen tai lapanen olisi ilmaissut asian varmasti hersyvämmin.

Viestiesi taso kyllä laskee omia luulojasi alemmaksi kun vedät säännöllisesti itkuraivareita kohdatessasi omista kannoistasi poikkeavia näkökantoja. Kyllähän varmasti itse kukin saattaa kirjoittaa välillä ennen kuin ajattelee, mutta sinulla tuo tason romahdus on kyllä kaikkein suurimpia, ei siinä mitään.

Miten muuten mielestäsi pitäisi suhtautua heittoon, jossa viittaat jonkun henkilön käsityksiin Tsekkoslovakian tilanteesta vuodelta 1948, kun puhumme ajanjaksosta 1800-luvun lopulla? Vinkiksi kerrottakoon, että vastaus ei ole Lapuan liike.
 

Viljuri

Jäsen
No, jos kompastuminen jossain nippelitiedossa antaa näin suuren tyydytyksen ja mahdollisuuden nonshaleerata kommentin sisältö (ja jatkot) niin en halua kieltää sitä sinulta. Eletäänhän kuitenkin jonkinlaisessa demokratiassa, jossa vain toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.



Tiedätkö, onko heillä demarijäsenkirja piilossa ja pelkäävätkö tulevia kgb-listojen julkaisuja? Onko tästä salaista tietoa lapualaisten joukoissa?



Onko edelleen vaikea ymmärtää se että kansainvälisten suhteiden hoidossa painavat muutkin asiat kuin lapualainen suorasanaisuus ja ruman sanan sanominen niinkuin se on? Että Häkämiehen puheliaisuuden hinnan maksavat ne yrittäjät, joilla on kauppatoimintaa itärajan yli? Että konservatiivipuolue Kansallinen kokoomus pissaa tällä linjanvedolla myös omiensa nilkoille?

Häkämiehen puheella ei ole mitään tekemistä Lapuan liikkeen kanssa. Onko teistä edes kukaan lukenut sen, vähän vaikuttaisi ettei ole? (ei kannata tuntea häpeää, ei tasavallan presidenttikään ole sitä lukenut)

Entäs sitten ihmisoikeuksien korostaminen, ja sen aiheuttamat riskit Suomen kauppasuhteille? No, onneksi tasavallan presidentti ja taustajoukot tässä suhteessa armahtavat "yrittäjää", eli ei paljon tarvitse pelätä Kiinan tai Venäjän reaktioita aktiivisuudesta tällä puolella. Yrittäjät äänestävätkin tästä lähtien varmasti Halosta... :)
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Häkämiehen puheella ei ole mitään tekemistä Lapuan liikkeen kanssa. Onko teistä edes kukaan lukenut sen, vähän vaikuttaisi ettei ole? (ei kannata tuntea häpeää, ei tasavallan presidenttikään ole sitä lukenut)
....
Entäs sitten ihmisoikeuksien korostaminen, ja sen aiheuttamat riskit Suomen kauppasuhteille?

Luettu on, ja tiedotusvälineet ovat aivan korrektisti siitä uutisoineet. Toisin väittävät lienevät käyneet Tampereen tiedotusopin laitoksen opetuksen läpi periaatteella "kaikki mitä täällä opetetaan pitää kääntää päinvastoin."

Edelleen tuohon jälkimmäiseen: en perää muuta kuin suoraselkäisyyttä ja johdonmukaisuutta. Konservatiivispuolue Kansallinen kokoomus opettaa meille nyt, että ulkovalloille räksyttäminen on OK, ihan piristävä juttu hyssyttelun sijaan, JOLLOIN Halosen ja Tuomiojan taannoiset räksyttelyt olivat myös OK. Tai päinvastoin, jos edelliset tuomitaan, heiteltäköön mätiä munia nyt Häkämiehen veljeksistä puhtoisemman päälle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista keskustelua, mutta aika kaukana Häkämiehen puheesta.

Jos Häkämiehen puheesta otetaan pois lause, "... Venäjä, Venäjä ja Venäjä...", niin jääkö puheeseen jotain Suomen virallisen ulkopoliittisen linjan vastaista??

Ehkä Halosen ja Vanhasen kannattaisi tutustua asioihin, ennen kuin astuvat median ansaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös