Millainen on uusi hallituksemme?

[Daespoo]

Vekurinen, ongelma on suhdanteissa. Jos nyt olisi ns. normisuhdanne niin verot olisivat tulleet kolisemalla alas mutta nyt käy talous niin kuumana (työttömiä enään 5.9%, bkt +5.0% y/y jne) ettei yksinkertaisesti voi päästää inflaatiota valloilleen lisäämällä edelleen kulutusta.

Kyllä ne alennukset tulee parin vuoden päästä, totta kai vituttaa mutta pitää katsoa kansantaloutta vähän pidemmällä aikaperspektiivillä.

 

[Maple Leaf]

Jos nyt olisi ns. normisuhdanne niin verot olisivat tulleet kolisemalla alas...

Mikä on "normisuhdanne"?

 

[Daespoo]

Mikä on "normisuhdanne"?

Vaikea määritellä eksaktisti mutta sanotaan nyt sellainen 2-3% bkt:n vuosikasvu ilman merkittävämpiä inflaatiouhkia. Erona esim. 2000-luvun loppuun oli se että inflaatiouhkaa ei silloin merkittävämmin ollut ja työvoimaa runsaasti saatavilla (työllisyyden parantaminen oli silloin huomattavasti korkeammalla agendassa) joten verojen alennus oli perusteltua.

Nyt lähestytään jo maagista 5% työttömyysrajaa jota pidetään ns. rakenteellisen työttömyyden rajana eli sen alle on vaikea mennä ilman merkittäviä uudistuksia työttömyyden hoidossa (ts. korkeasuhdannekkaan ei enään pysty tiputtamaan työttömyyttä merkittävästi).

Yleisestihän makrotalouden teorioissa suositellaan suhdanteiden tasaamista finanssipolitiikan keinoin eli korkeasuhdanteessa liikaa kuumentumista jarrutetaan veronnostoilla + menoleikkauksilla ja taas matalasuhdanteissa veroja lasketaan sekä julkisia investointeja lisätään kasvun kiihdyttämiseksi. Suomi on ollut viimeiset 20v malliesimerkki siitä miten tehdään juuri päinvastoin...

Nyt olisi kultainen tilaisuus uudistaa koko helvetin työvoimapolitiikka, alkaen asevelvollisuudesta, opiskeluajoista, eläkerajoista ja tietysti sisältäen työttömyyskorvaukset, työllistämistoimenpiteet, uudelleenkoulutusohjelmat jne. Mutta poliittinen tahto ei taida riittää vieläkään (tosin jotain rohkaisevia esityksiä on kuultu)

 

[Viljuri]

Mikä on "normisuhdanne"?

Sellainen 2,5 prosentin reaalinen bruttokansantuotteen kasvu. Kun kasvu menee siitä yli, riski inflaation lähtemiseen käsistä kasvaa selvästi. (lähde: Kansantaloustiede 101 ;) )

Siis maailmantaloudella menee edelleen kovaa, vaikka pilvenhattaroita onkin tullut taivaalle USA:n luottorahoituskriisin takia. Kuitenkin suhteellisen korkeasta euron kurssista huolimatta Suomen vienti vetää, ja kotimarkkinatkin näyttävät huimaa kasvua.

Työn verotuksen korjaaminen on kokoomuksen yksi keskeisimmistä tavoitteista, ennen ja jälkeen vaalien. Kuitenkin verotukseen tehtävät muutokset nivoutuvat yhteen myös tulevan sosiaaliturvauudistuksen kanssa ja kuntatalouden tervehdyttämisen (lue: kuntaliitokset) ja byrokratian vähentämisen kanssa. Ja eiköhän lopputulos tällä hallituskaudella tule olemaan kokonaisveroasteen selkeä lasku. Jos ei ole, niin sitten hallituskokoonpano joutaakin tulla vaihdetuksi seuraavissa vaaleissa.

Kuitenkaan verotuksen tason alentaminen ei ole itsetarkoitus, koska sekin asia on vain väline. Väline kansalaisten ostovoiman parantamiseen ja tätä kautta hyvinvoinnin lisäämiseen. Tätä ei voi toteuttaa monimutkaisten riippuvuussuhteiden vallitessa miten tahansa, inflaatiopeikko on mitä todellisin, vaan kaikki muutokset on tarkkaan suunniteltava, laskettava, simuloitava ja hankittava niille mahdollisimman laaja poliittinen hyväksyntä.

Kokoomus ei ole mikään populistinen yhden asian liike, "verot alas hinnalla millä hyvänsä", vaikka se vasemmiston propagandassa toisinaan sellaiseksi on haluttu leimatakin.

 

[Vekurinen]

Vekurinen, ongelma on suhdanteissa. Jos nyt olisi ns. normisuhdanne niin verot olisivat tulleet kolisemalla alas mutta nyt käy talous niin kuumana (työttömiä enään 5.9%, bkt +5.0% y/y jne) ettei yksinkertaisesti voi päästää inflaatiota valloilleen lisäämällä edelleen kulutusta.

Kyllä ne alennukset tulee parin vuoden päästä, totta kai vituttaa mutta pitää katsoa kansantaloutta vähän pidemmällä aikaperspektiivillä.

Juu, suhdanteet on tietysti suhdanteita, ja niihin reagoiminen taitaa joissain piireissä olla ihan arpapelin maineessa.

Tarkoitin tässä nyt enemmän rakenteellisia uudistuksia, jos mietitään vaikka kilpailukykyä, niin onko tosiaan niin, että on varaa odottaa sitä hetkeä, jolloin suhdanne on Keynesin tai vaikka tähtimerkkien mukaan kohdallaan? En osaa vastata, mutta kysymys on mielestäni ihan relevantti.

Ja toisaalta taas ansiotuloverotuksen kohdalla, suhtaudun skeptisesti siihen, että nämä porvaripoliitikotkaan uskaltavat työntää ostovoimaa laskukauden aikana. Ettei vaan menisi kireällä verolla ja juustohöylällä sitten. Ja kun laskusuhdanteessakaan ei määräänsä enempää voi veroja laskea, niin voisi kysyä, että saadaanko tuloverotus järkeväksi esimerkiksi tämän vuosisadan puolella. Noh, riippuu tietysti siitä, mitä pitää kohtuullisena.

 

[SergeiK]

Hallitus on täsmentänyt energiaverojen painotuksia:

http://www.yle.fi/uutiset/talous/id67906.html

Virkistävää, että korotuksia perustellaan ihan rehellisesti:

"Valtiovarainministeriöstä vahvistetaan, että painotuksissa lähtökohtana on ollut pääsääntöisesti verokertymän kartuttaminen, eivät niinkään ympäristönäkökulmat"

 

[Troy]

Liikenneministeri Anu Vehviläinen (Kesk) pyytää selvityksen junien myöhästelyistä:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id67819.html

Ei siinä mitään, mutta kun Ratahallintokeskuksella ja VR:llä on varmaan kädet täynnä töitä muutenkin ilman, että aikaa tuhrataan asiasta mitään tietämättömälle ministerille laadittavien sepustusten kanssa.

Jutun lopussa sitä paitsi annetaan jo vastaukset siihen, mitä ministeri haluaa tietää:

"Ratahallintokeskus yrittää muuttaa junien kauko-ohjausjärjestelmää niin, etteivät tiistaisen kaltaiset laajat liikenteen pysähtymiset enää olisi mahdollisia.

Tiistainen liikenteen pysähtyminen johtui ohjelmisto- ja
tietoliikenneviasta. Ratahallintokeskus uusii parhaillaan Helsingin seudun vanhentunutta järjestelmää. Kunnostustöiden jälkeen koko järjestelmä jumiutui.

Ratahallintokeskuksen mukaan pieniä vikoja pitää jatkossakin sietää. Järjestelmää kuitenkin muutetaan niin, että koko järjestelmä ei jumiudu vaikka vikoja tulisi."

Näin. Pyytääkö ministeri selvityksiä vain poliittisten irtopisteiden keräämiseksi vittuuntuneilta työmatkalaisilta vai mitä nämä palvelevat? Aivan samat asiat saataisiin selville kun laitettaisiin joku asiantunteva virkamies soittamaan Ratahallintokeskukseen ja VR:lle.

Vai meinaako Vehviläinen itse lähteä korjaamaan nuo viat saatuaan tietää mistä on kyse?

Kohta tulevat ensimmäiset pakkaset ja lumimyräkät. Viimeistään silloin on taas junia tiltissä pilvin pimein ihan riippumatta siitä, mitä selvityksiä Vehviläiselle on annettu. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Tämän olisi tietysti voinut laittaa ihmettelyketjuunkin.

Vehviläinen osoitti olevansa ihan saatanan pihalla hommistaan jo pari päivää sitten, kun totesi että tierakentaminen on ylikuumentunut. Toivottavasti se hänen asettamansa selvitysmies tajuaisi asiasta vähän enemmän.

 

[Artsi]

Vehviläinen osoitti olevansa ihan saatanan pihalla hommistaan jo pari päivää sitten, kun totesi että tierakentaminen on ylikuumentunut. Toivottavasti se hänen asettamansa selvitysmies tajuaisi asiasta vähän enemmän.

Eikö se sitten ole ylikuumentunut. Itse asiassa eteläisessä Suomessa kaikki rakentaminen on ylikuumentunut ja monet projektit menevät jäihin tämän vuoksi. Tierakennuspuolella tämä tulee erityisen hyvin esille, kun näitä varteenotettavia tekijöitä on hyvin rajallisesti tarjolla.

 

[Vaughan]

Olen tietysti hyväuskoinen hölmö, siitä ei ole epäilystäkään, mutta hieman nyt kuitenkin kummeksun sitä, ettei tältä ns. porvarihallitukselta ole tippunut mitään laajempiin veronkevennyksiin viittaavaakaan.

Ei kai nyt veronkevennyksiä kannata heti vaalikauden alkuun tehdä, koska kuka niitä muistaisi enää neljän vuoden päästä. Jos ensin vedetään pari vuotta samoilla prosenteilla, ja töräytetään kunnon alennukset juuri ennen seuraavia vaaleja, niin tunnetusti lyhytmuistinen äänestäjäkuntakin saattaa palkita tämän avokätisyyden vaaliuurnilla. Ja jos joku aikaisempi hallitus keventelikin verotusta tasaisesti vaalikauden läpi, niin itsepähän aiheuttivat tappionsa.

 

[Troy]

Eikö se sitten ole ylikuumentunut. Itse asiassa eteläisessä Suomessa kaikki rakentaminen on ylikuumentunut ja monet projektit menevät jäihin tämän vuoksi. Tierakennuspuolella tämä tulee erityisen hyvin esille, kun näitä varteenotettavia tekijöitä on hyvin rajallisesti tarjolla.

Ei ole. Kuumenemistahan perusteltiin sillä, että kustannukset ovat nousseet suunnitelluista. Totta helvetissä ne ovat nousseet jos kustannusarvio tehdään 2005 ja työ toteutuu 2007. Jo pelkästään öljyn hinnan nousu on aika merkittävä tekijä tässä ja sen varmaan jokainen jollain tavalla tietää vaikkei muuten alaa sen kummemmin seuraisikaan.

Mitä noihin tekijöihin tulee niin kun tarkastelee millaisia tuloksia urakoitsijat tierakennuksessa tekevät niin ei ole mikään ihme ettei tekijöitä riitä. Kilpailutilanne on vääristynyt eikä nykyisillä tai uusilla urakoitsijoilla ole varaa investoida esim. uuteen kalustoon kun toiminnasta ei jää mitään käteen.

Eli mistään ylikuumenemisesta ei ole kyse vaan normaalista kustannustason noususta ja valtion haluttomuudesta elää sen mukaan. Samaa hommaa ei yksinkertaisesti pysty toteuttamaan samalla hinnalla kuin ennen. Jos tarkastellaan sitä millä tasolla tiehankkeita pitäisi toteuttaa, jotta siinä olisi pitkässä juoksussa jotain järkeä niin metsään ollaan menossa. Tieverkko hajoaa käsiin, kun yritetään säästää siellä sun täällä. Jos ylläpitoon annettaisiin rahaa sen mitä se vaatii niin pitkällä aikavälillä homma tulisi huomattavasti halvemmaksi. Penninvenyttämisellä tässä asiassa saadaan aikaan lopulta helvetin paljon isompi lasku. Toisinsanoen minun mielestäni on enemmänkin kyse alikuumenemisesta.

 

[sporttipappa]

... ettei yksinkertaisesti voi päästää inflaatiota valloilleen lisäämällä edelleen kulutusta.

Vähän irrallinen lauseenosan poiminta, mutta tämä nyt ei ainakaan voinut olla minkäänlaisena perusteena, ainakaan jos miettii korviini tänään kantautuneita energiaveroviilausten suunnitelmia.

Olkoon perusteet kuinka rehellisiä tahansa, niin harmittaahan tuo suuresti kun dieselillä ajelee, ja aikaisemmista puheista ymmärtänyt että dieselin verotus menisi aivan toiseen suuntaan, tai ainakin vuotuinen typerä vero poistuisi, ja sitten tuleekin tälläistä.

 

[Näkemys]

Ikehän tätä maata nykyään pyörittää. Masa laihduttaa laittikokiksella samalla, kun Ike sukkului sujuvasti maailman metropoleissa hoitamassa tärkeitä tehtäviä kuten kilpailuluvan hankkiminen suomea sönköttävälle jättiläiselle.

No ei vaan. Ike on hoitanut duuninsa vähintäänkin hyvin ja ehkä Suomessakin aletaan vähitellen ymmärtää, kuinka tärkeää ihmissuhdetaidot ovat politiikassa. Tehtaalla ei tarvitse niitä, koska siellä tehdään töitä koneen kanssa. Politiikassa taasen ihmiset hoitavat keskenään asiat kuntoon.

 

[Daespoo]

Vähän irrallinen lauseenosan poiminta, mutta tämä nyt ei ainakaan voinut olla minkäänlaisena perusteena, ainakaan jos miettii korviini tänään kantautuneita energiaveroviilausten suunnitelmia.

Olkoon perusteet kuinka rehellisiä tahansa, niin harmittaahan tuo suuresti kun dieselillä ajelee, ja aikaisemmista puheista ymmärtänyt että dieselin verotus menisi aivan toiseen suuntaan, tai ainakin vuotuinen typerä vero poistuisi, ja sitten tuleekin tälläistä.

Niin siis ko. kommentillani jota lainasit tarkoitinkin enemmän sitä että tuloveroja ei laskettu, en missään nimessä hyväksy bensa/diesel verojen korotusta.

 

[Yläpesä]

Teknologiateollisuuden puheenjohtaja, vuorineuvos Ole Johansson varoittaa hoitoalaa ja muita syksyn palkkaneuvottelijoita pitämästä teknologiateollisuuden palkkaratkaisua yleisenä mittana. Hänestä myöskään kertakorvauksille ei enää syksyn neuvotteluissa löydy perusteita. Hoitajien lienee parasta pistää suunsa suppuun ja tehdä vain kovemmin töitä, jotta tuottavuus paranisi. Tuottavuuden parannuttua saattaa ehkä olla mahdollista joskus myöhemmin antaa jonkinlainen korotus. Mutta tämä ei ole lupaus.

http://www.taloussanomat.fi/politii...varoittaa+hoitajia+apinoinnista/200720351/382

 

[SergeiK]

Missä hoitsut ovat vaatineet tuota 350 euron kertakorvausta? Kuulostaa todella järjettömältä, sillä uutisissa puhuttiin juhannuksen tienoilla että kyseessä oli näille vientivetoisille aloille tarkoitettu palkinto siitä, että neuvottelutulos saatiin aikaiseksi ennen kesälomia. Uutisissa puhuttiin "kokkorahasta".

Haluavatko hoitsut siis syksyn neuvotteluissa palkinnon siitä, että heidän neuvottelunsa hoidettiin ennen kesälomia?

 

[Yläpesä]

Haluavatko hoitsut siis syksyn neuvotteluissa palkinnon siitä, että neuvottelut hoidettiin ennen kesälomia?

Hoitsut haluavat kaiken mitä miesalatkin saavat ja vielä omat ekstransa päälle.

 

[Yläpesä]

Nyt ne oikeat alipalkatut korkeakoulutetut naiset ovat liikkeellä. Valtion työntekijät vaativat 10+% palkankorotuksia.


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...i+10+prosentin+palkankorotuksia/1135229739246

 

[TosiFani]

Häkämies käytti Jenkeissä vähän värikkäämpää kieltä ja jo on Vanhanen ja Halonen selittelemässä.

 

[ipaz]

Tätä se on kun nuo Vanhanen ja Halonen pelkäävät ja edelleen kumartavat Venäjälle kuin japanialaisen kohteliaasti. Mikä ihme siinä on että suomalainen poliitikko ei saisi sanoa ääneen asiaa, joka on kaikkien tiedossa ollut satoja vuosia: Jos Suomen turvallisuutta joku valtio uhkaa, niin se on vain ja ainoastaan suuri itänaapurimme. Mutta miksi Venäjä mitenkään Suomea nykyisin haluaisin edes uhata. Virokin laittoi vappuna kampoihin enemmän kuin Suomi sitten toisen maailmansodan.

On hyvä että edes joku avaa suunsa ja nyt se oli puolustusministeri Häkämies. Maailman suurin hyssyttelijä Erkki Tuomioja kommentoi tietysti Häkämiehestä harkintakyvyn puutteesta. Halosen mukaan kommentti herättää kysymyksiä!?! Mitä pahaa siinä sitten on? Onko jotain asioita joita Suomen ja Venäjän välillä ei saisi ääneen puhua? Yksi iso asia joka on hiljalleen saamassa yhä enemmän palstatilaa molempien maiden lehdissä kyllä löytyy. Pakkoluovutettu Karjala.

Uskon että nykyinen oikeistohalllitus saa suunsa paremmin auki kuin pari aikaisempaa tämänkin asian suhteen. Lisäksi mm. Koiviston salailupolitiikkaa aletaan jossain välissä ihmettelemään julkisesti. Toivottavasti vielä silloin kun mies itse on kysymyksiin vastaamassa.

 

[Artsi]

Tätä se on kun nuo Vanhanen ja Halonen pelkäävät ja edelleen kumartavat Venäjälle kuin japanialaisen kohteliaasti. Mikä ihme siinä on että suomalainen poliitikko ei saisi sanoa ääneen asiaa, joka on kaikkien tiedossa ollut satoja vuosia: Jos Suomen turvallisuutta joku valtio uhkaa, niin se on vain ja ainoastaan suuri itänaapurimme. Mutta miksi Venäjä mitenkään Suomea nykyisin haluaisin edes uhata. Virokin laittoi vappuna kampoihin enemmän kuin Suomi sitten toisen maailmansodan.

On hyvä että edes joku avaa suunsa ja nyt se oli puolustusministeri Häkämies. Maailman suurin hyssyttelijä Erkki Tuomioja kommentoi tietysti Häkämiehestä harkintakyvyn puutteesta. Halosen mukaan kommentti herättää kysymyksiä!?! Mitä pahaa siinä sitten on? Onko jotain asioita joita Suomen ja Venäjän välillä ei saisi ääneen puhua? Yksi iso asia joka on hiljalleen saamassa yhä enemmän palstatilaa molempien maiden lehdissä kyllä löytyy. Pakkoluovutettu Karjala.

Uskon että nykyinen oikeistohalllitus saa suunsa paremmin auki kuin pari aikaisempaa tämänkin asian suhteen. Lisäksi mm. Koiviston salailupolitiikkaa aletaan jossain välissä ihmettelemään julkisesti. Toivottavasti vielä silloin kun mies itse on kysymyksiin vastaamassa.

Tällaisissa lausunnoissa pitää ottaa aina huomioon, onko niistä saatu hyöty haittaa suurempi. Äkikseltään hyötyä tuossa on vaikea löytää muuten , kuin Häkämiehen oman egon nouseminen. Haittoina tästä tulee varmaankin viileämmät suhteet lähinaapuriin. Nämä viileämmät suhteet voivat tulla esiin esim. kaupankäynnissä ja rajaliikenteessä.

Itse koen kansainvälisen terrorismin nykypäivänä , toisin kuin Häkämies, meidänkin maamme suurimmaksi uhkaksi. Siksi uskallan olla tuosta uhkien priorisoinnista eri mieltä.

Tuosta salailusta tuli mieleeni, että tämä Koivisto haluaisi Tiitisen listat julkisuuteen, mutta jostain syystä kokoomuslainen sisäministeri on salailulinjalla. Kyllä sitä salailua siis osataan "oikeallakin".

 

[SergeiK]

Itse koen kansainvälisen terrorismin nykypäivänä , toisin kuin Häkämies, meidänkin maamme suurimmaksi uhkaksi. Siksi uskallan olla tuosta uhkien priorisoinnista eri mieltä.

Vaikka pidänkin Häkämiehen päänaukomista hieman harkitsemattomana, niin olen hänen kanssaan tismalleen samaa mieltä. Suomen suurin turvallisuusuhka on Venäjä ja se on tärkein syy minkä takia Suomi "ylläpitää yhä alueellisen puolustuksen käsitettä, yleistä asevelvollisuutta ja pysyy sotilasliittojen ulkopuolella" - kuten Häkämies asian ilmaisi.

Jos Häkämies olisi sanonut tämän Helsingissä poliittisten toimittajien lounaalla, niin minulla ei olisi nokankoputtamista.

 

[ipaz]

Tuosta salailusta tuli mieleeni, että tämä Koivisto haluaisi Tiitisen listat julkisuuteen, mutta jostain syystä kokoomuslainen sisäministeri on salailulinjalla. Kyllä sitä salailua siis osataan "oikeallakin".

Osataan, en sitä kiellä. Enkä muutenkaan pidä Holmlundista. Itse uskon että nuo listat jossain vaiheessa julkaistaan, kunhan aika on oikea. Mitä enemmän niistä mediassa puhutaan, sitä vaikeampi hallituksen ja Supon on selitellä niiden piilottelemisella.

 

[Hemingway]

Haittoina tästä tulee varmaankin viileämmät suhteet lähinaapuriin. Nämä viileämmät suhteet voivat tulla esiin esim. kaupankäynnissä ja rajaliikenteessä.

Olen Häkämiehen kanssa samaa mieltä, mutta oli kyllä jumalattoman typerää mennä sanomaan se tuolla tavoin ääneen. Vieressä on maa, jossa on valtavasti potentiaalia myös suomalaisille. Ei kannattaisi kovin paljon tehdä siihen pesäeroa.

 

[Yläpesä]

Olen Häkämiehen kanssa samaa mieltä, mutta oli kyllä jumalattoman typerää mennä sanomaan se tuolla tavoin ääneen. Vieressä on maa, jossa on valtavasti potentiaalia myös suomalaisille. Ei kannattaisi kovin paljon tehdä siihen pesäeroa.

Vain hölmöt puhuvat kaikki ajatuksensa ääneen. Luultavasti tästäkin sooloilusta laskun maksavat suomalaiset yrittäjät, joilla on kauppaa itään.

 

[TosiFani]

Häkämies käytti värikästä kieltä, kertoi sen minkä kaikki jo tiesivätkin.

Suuttuvatko venäläiset todella tästä lausunnosta?? Vai tekeekö suomalainen valtiojohto se?? Miksi Vanhasen ja Halosen piti selitellä Häkämiehen sanomisia??

Mielestäni tämä on pahempaa suomettumista, kuin 70 -luvulla tai Stasi listoissa.