Millainen on uusi hallituksemme?

[Daespoo]

Ei globalisaatio ole mihinkään menossa vähään aikaan, varautuminen johonkin tulevaan globalisaation jälkeiseen aikaan josta meillä ei oikeasti ole mitään varmuutta on suorastaan hulluutta.

Kylmä sota kesti 50 vuotta ja globalisaation aikakausi voi hyvinkin kestää saman verran.

Ilmastonmuutos on osa globalisaation aikakautta mielestäni, ei niinkään mikään oma aikakautensa.

 

[Yläpesä]

Ei globalisaatio ole mihinkään menossa vähään aikaan, varautuminen johonkin tulevaan globalisaation jälkeiseen aikaan josta meillä ei oikeasti ole mitään varmuutta on suorastaan hulluutta.

Parempi pitää ne väheksyvät kivet taskussaan. Pari esimerkkiä, jos oikeasti kiinnostaa:

Harold James - The End of Globalization: Lessons from the Great Depression
http://www.amazon.com/End-Globalization-Lessons-Great-Depression/dp/0674010078

John Ralston Saul - The Collapse of Globalism
http://www.forbes.com/2005/10/21/saul-globalization-collapse-cx_mm_1025_bookreview.html

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=11891

Kuten muutkin sosialistiset unelmat, myös globalismi näyttää kovin hauraalta teoreettiselta baabelin tornilta. Aletaanko kohta puhua reaaliglobalismista?

 

[Viljuri]

Mahdollisesti mielenkiintoinen uutinen Kainuun Sanomista poliittiseen lähihistoriaamme liittyen.

Mutta tuo juna siis meni jo, vuonna 1991. Ei siis suoranaisesti liity tämän hallituksen toimenkuvaan, mutta ehkä siinä on elementtejä sen ymmärtämiseksi, että miksi TOJ:n kaltaiset vihaavat/vihasivat niin kovin Boris Jeltsiniä... ;)

 

[Daespoo]

Parempi pitää ne väheksyvät kivet taskussaan. Pari esimerkkiä, jos oikeasti kiinnostaa:

Harold James - The End of Globalization: Lessons from the Great Depression
http://www.amazon.com/End-Globalization-Lessons-Great-Depression/dp/0674010078

John Ralston Saul - The Collapse of Globalism
http://www.forbes.com/2005/10/21/saul-globalization-collapse-cx_mm_1025_bookreview.html

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=11891

Kuten muutkin sosialistiset unelmat, myös globalismi näyttää kovin hauraalta teoreettiselta baabelin tornilta. Aletaanko kohta puhua reaaliglobalismista?

Vaikka otsikot ovat aika raflaavia niin nopeasti tutustuttuna niissä ei niinkään ennustettu mitään "seuraavaa" aikakautta vaan keskityttiin lähinnä nyky-globalisaation ongelmiin (protektionismiin jne).

Mutta tämä siis todella pikaisen tutustumisen perusteella, katsotaan jos olisi aikaa enemmän myöhemmin tänään.

 

[siffa]

Suomessa olisi tilausta liberaalidemokraattiselle uudistusliikkeelle, joka pohjautuisi kaupunkialueella elävien eurooppalaisten arvoille.

Siitä vaan maata uudistamaan ja puolue pystyyn. Demokraattisessa ja oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa on mahdollista yrittää noinkin. Saattaa löytyä porukkaan jokunen samanmielinenkin kansalainen.
Meikäläinen tyytyy seuraamaan vaaleista toiseen, miten kolme suurta puoluetta sijoittuvat ja millä koaliitiolla ne Suomea hallitsevat seuraavat muutamat vuosikymmenet. Muutos on ollut huimaa jo näidenkin sekä hiipuneen äärivasemmiston johdolla vaikkapa vain jostain 50-luvulta alkaen.

 

[Daespoo]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...neuvotteluiden+politisoitumista/1135229611330

Pitäisi varmaan laittaa hyvät naurut netistä -ketjuun mutta pistetään tänne kuitenkin.

SAK varoittelee työmarkkinaneuvotteluiden politisoitumisesta? Puhutaanko nyt samasta SAK:sta joka on erittäin voimakkaasti ollut politikoimassa SDP:n taustalla viimeiset 20 vuotta? Voi jösses sentään.

Laurille ihan sellainen vinkki että vastaavat lausunnot otetaan vakavasti siinä vaiheessa kun SAK lopettaa oman politikointinsa, törkeät vaalikampanjansa ja SDP:n käsikassarana toimimisen.

Uskomatonta kaksinaamaisuutta, suorastaan ironian huippu tämä SAK:n viimeisin avautuminen. Demarien romahdus näyttää ottavan kovemmalle kuin kuvitellaankaan.

 

[DAF]

Niin, vaikka edustankin kaikkea muuta kuin SDP:tä tai SAK:ta, ymmärrän toisaalta Ihalaisen kommentin (entäpä jos tämä olisi tullut vaikka Matti Viljasen tai Peter Fagernäsin suusta?) - eihän kommentilla ole puoluepolitiikan kanssa mitään tekemistä. Homman pointtihan on se, että työmarkkinaosapuolet neuvottelevat sopimuksen, ja poliitikot - ihan mistä puolueesta vain - pysykööt irti siitä. Tämä kuvaa erittäinkin hyvin niin Kuntatyönantajan, JUKOn, KTN:n, TNJ:n kuin SAK-laisen Kunta-alan unioninkin tuntoja. Kannattaa lukea muutakin kuin otsikot...

 

[Daespoo]

Jos SAK haluaa ettei työmarkkinaneuvottelut politisoidu niin eikö olisi kohtuullista vaatia ettei SAK itsekkään puuttuisi politiikan kiemuroihin? Ymmärtäisin tuon lausunnon hyvin jos SAK pitäytyisi puoluepolitiikan ulkopuolella mutta kun se on ollut erittäin näkyvästi SDP:n käsikassarana niin helvetin vaikea tuota on ottaa vakavasti.

 

[DAF]

Eli olisi ok, jos JUKO, TNJ tai vaikka KT vaatisi tätä samaa sanasta sanaan (kuten ovat oikeastaan tehneetkin)? Minun mielestäni nämä kaksi asiaa eivät vain nyt liity toisiinsa oikeastaan mitenkään.

 

[Viljuri]

Niin, vaikka edustankin kaikkea muuta kuin SDP:tä tai SAK:ta, ymmärrän toisaalta Ihalaisen kommentin (entäpä jos tämä olisi tullut vaikka Matti Viljasen tai Peter Fagernäsin suusta?) - eihän kommentilla ole puoluepolitiikan kanssa mitään tekemistä. Homman pointtihan on se, että työmarkkinaosapuolet neuvottelevat sopimuksen, ja poliitikot - ihan mistä puolueesta vain - pysykööt irti siitä. Tämä kuvaa erittäinkin hyvin niin Kuntatyönantajan, JUKOn, KTN:n, TNJ:n kuin SAK-laisen Kunta-alan unioninkin tuntoja. Kannattaa lukea muutakin kuin otsikot...

Mutta eiköhän kuitenkin taustavaikutin numero yksi ole se, että hallitus on mennyt lupaamaan yhdelle työmarkkinoilla kaltoinkohdellulle ryhmälle "tasa-arvolisää", mikä sitten niin kovasti kaivertaa näitä perinteisempiä työmarkkinoiden elitistisiä toimijoita.

Perinteinen tapahan olisi mennä lakkoon, ja hukata mahdolliset korotukset kasvavaan inflaatioon ja lakko-avustusten pienuuteen.

Antaahan kaikki tämä polemiikki samalla lukutaitoiselle sellaisen viestin, että kaikesta omakehusta ja toisinaan pidettävistä myötätuntolakoista huolimatta nykyisen työmarkkinajärjestelmän toimijat eivät pysty oikein tuottamaan "solidaarisuutta", ainakaan jos kysymys on sukupuolten välisistä (palkka)tasa-arvokysymyksistä.

 

[Daespoo]

Eli olisi ok, jos JUKO, TNJ tai vaikka KT vaatisi tätä samaa sanasta sanaan (kuten ovat oikeastaan tehneetkin)? Minun mielestäni nämä kaksi asiaa eivät vain nyt liity toisiinsa oikeastaan mitenkään.

Niin, voi olla että muistini pettää minut mutta en millään muista että mikään ym. järjestö olisi voimakkaasti kampanjoinut jonkun tietyn puolueen tai puolueen presidenttiehdokkaan puolesta erittäin näkyvällä tavalla mediassa. Olenko väärässä?

Ehkä katson asiaa eri kantilta mutta mielestäni on aika kyseenalaista että samaan aikaan kun SAK toimii käytännössä SDP:n jatkeena työmarkkinakentällä, se vaatii ettei työmarkkinaneuvotteluja politisoitaisi. Eli SAK kyllä voi tunkea nenänsä syvälle puoluepolitiikkaan mutta samalla vaatii ettei työmarkkinaneuvotteluissa politikoitaisi? Olenko ainoa joka näkee tässä suhteellisen suurta kaksinaamaisuutta?

SAK vaatii että hallitus (Kepu+Kokoomus) antaa taloudelliset edellytykset matalapalkka-alojen tasokorotukselle, missä oli nämä vaatimukset silloin kun SDP oli hallituksessa? Kuultiinko silloin kitinää politikoinnista? Eikö nämä vaatimukset ole juuri sitä politikointia mistä SAK itse varoittelee?

 

[DAF]

Mutta eiköhän kuitenkin taustavaikutin numero yksi ole se, että hallitus on mennyt lupaamaan yhdelle työmarkkinoilla kaltoinkohdellulle ryhmälle "tasa-arvolisää", mikä sitten niin kovasti kaivertaa näitä perinteisempiä työmarkkinoiden elitistisiä toimijoita.

Perinteinen tapahan olisi mennä lakkoon, ja hukata mahdolliset korotukset kasvavaan inflaatioon ja lakko-avustusten pienuuteen.

Antaahan kaikki tämä polemiikki samalla lukutaitoiselle sellaisen viestin, että kaikesta omakehusta ja toisinaan pidettävistä myötätuntolakoista huolimatta nykyisen työmarkkinajärjestelmän toimijat eivät pysty oikein tuottamaan "solidaarisuutta", ainakaan jos kysymys on sukupuolten välisistä (palkka)tasa-arvokysymyksistä.

(Turhahan tästä on pravdan kanssa vääntää, mutta sanotaan nyt sitten sentään tämä vielä.)

Ei hallitus ole luvannut millekään "yhdelle työmarkkinoilla kaltoinkohdellulle ryhmälle" mitään, jos tällä haetaan nyt sitä hoitajien joukkoa (joka ei ole SAK:n jäsen, muutenhan ainakaan tuosta ryhmäkommentista en mitään relevanssia tähän keskusteluun löydä). Ei hallitusohjelmassaan eikä muussakaan. Se, mitä Taru Tujunen on hölmöillyt vastauksissaan Iltalehdelle, ja miten Iltalehti on tätä vastausta käyttänyt jatkopolitikoinnissaan, on sitten toki toinen asia, mutta hallituksen lupausten kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Se, mitä hallitus lupasi ohjelmassaan on tarkalleen ottaen "Hallitus on valmis tukemaan korotetulla valtionosuudella sellaista kuntasektorille syntyvää palkkaratkaisua, joka edistää naisvaltaisten alojen palkkojen kilpailukykyä.
Korotetun valtionosuuden suuruus riippuu siitä, kuinka selkeästi kuntasektorilla
tehtävää palkkaratkaisua onnistutaan kohdentamaan koulutetuille, naisvaltaisille aloille, joiden palkkaus ei vastaa työn vaativuutta."

Minun ymmärtääkseni tällaisia ryhmiä on niin SAK:n, STTK:n kuin AKAVAnkin jäsenistössä viljalti. En ymmärrä, miten tämä saadaan tässä pravdakeskustelussa taas käännettyä yhden keskusjärjestön viaksi tai syyksi. Kaikkien kolmen neuvottelujärjestöjen ja liittojen joukossa on sellaisia, joilla on oikeutettuja vaatimuksia tämän palkkaratkaisun toteutumista kohtaan. SAK:ssa ehkä eniten, AKAVAssa erot lienevät räikeimmät. Käsittääkseni kaikki kolme ovat myös voimakkaasti samapalkkaohjelman takana (joka lienee valtion merkittävin instrumentti sukupuolten välisen selittämättömän palkkaeron korjaamiseksi).

 

[Viljuri]

On se nyt niin kumma, kun Iskran lukijoilla heti menee niin defensiiviseksi, että nähdään kummituksia sielläkin, josta vielä sentään kunnon toverit pitävät asiattomat liikkujat poissa!

Jotta asia olisi mahdollisimman yksinkertainen:

1) Keskusliittoja (eniten SAK:ta, vähemmissä määrin STTK:ta ja AKAVA:aa, olkoonkin OAJ on aina AKAVA:sta omilla linjoillaan) ottaa päähän se, että niiden omat liitot siirsivät ne pääosin syrjään jo ennen vaaleja, eivätkä jättäneet juurikaan mahdollisuuksia TUPO:n kariutumiseen niin, että siitä olisi päässyt uskottavasti syyttämään ei-sosialistista hallitusta.

2) Toisekseen, keskusjärjestöjen ja merkittävimpien liittojen huippupaikat ovat melko omantunnonarvoisen rälssin hallussa, jonka verkostot ovat lähinnä "demokraattisen puolueen" (Democratic Party of Finland, Finlands demokraterna) puolella, on ei-sosialistisen hallituksen puuhastelu perinteistäkin perinteisemmällä yksinvalta-alueella toki melko häiritsevää.

Kävipä sitten kuntasektorin lisärahoituksen kanssa loppujen lopuksi miten tahansa...

 

[Lapanen]

(Turhahan tästä on pravdan kanssa vääntää, mutta sanotaan nyt sitten sentään tämä vielä.).

Onko 'pravda' joku tuore synonyymi trollille? Näin loma-aikaan tipahtaa helposti kelkasta uusien termien suhteen.

Ja asiaan.

Uusi hallitus ei, ainakaan viimeisimpien tietojen mukaan, ole kovin innokkaasti lopettamassa kuuluisaa ja hyvämaineista suomalaista holhousyhteiskuntaa.

'Lyödäänks vaikka vetoa' -lausahdusta, ei kaavailujen mukaan tulevaisuudessa saisi alle 18-v kansalainen päästää enää suustaan. Jasson (jos ei google auta, niin se on kansanomainen nimitys pajatsolle) tai lottoamisen, puhumattakaan aina turmiollisesta Ässä-arvan raaputtamisesta, paheellinen vaikutus maamme nuorisolle on niin ikään kitkettävä kieltojen voimalla, ja sassiin.

Sinänsähän linja on demokratiaa tukeva. Kun lapsiperheissä ei enää voida arvalla ratkaista kiistaa siitä, että mitä tv-kanavaa seuraavaksi katsellaan, on pakko siirtyä suljettuun lippuäänestykseen. Yhden lapsen ja kahden vanhemman talouksissa (etenkin jos kyseessä on virallisesti vihitty aviopari) vanhempien korporaatio saattaa tosin aiheuttaa huomattavan demokratiavajeen, etenkin jos tulos on väärä.

Nuorisoa ollaan uhkapelien lisäksi suojelemassa nykyhallituksen toimesta toki myös monelta muulta vitsaukselta.

Suomen asevelvollisuuteen perustuvan armeijan epäinhimilliset olosuhteet ovat saaneet puolustusministeri Häkämiehen tiukasti huolestumaan varusmiesten, ja -naisten kohtelusta palvelun aikana. Selvennykseksi todettakoon, että kyseessä ei ole kykypuolueen veljeksistä se, joka jo kertaalleen tuomittiin useammasta naisen 'simputuksesta' siviiliolosuhteissa.

Sosiaalitantta, missä pelaa?

 

[Viljuri]

Onko 'pravda' joku tuore synonyymi trollille? Näin loma-aikaan tipahtaa helposti kelkasta uusien termien suhteen.

Ja täysin ala-arvoinen, muiden kirjoittajien tyyliin jatkuvasti puuttuva kirjoitustyylisi ei muutu pätkäkään.

Et ehkä osaa ymmärtää, joko siitä syystä, että skippasit aina ne tunnit koulussa tai ehkäpä sitten luonteestasi johtuen, että ihmisillä saa olla erilaisia mielipiteitä. Siis oikeasti, kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä, olit sitten siitä asiasta itse mitä mieltä tahansa.

Mielipiteillä (tai niiden esittämisellä) ei ole mitään tekemistä trollaamisen kanssa, joka nettikäytännössä on melko vakava syytös (vrt. esimerkiksi tuplanimimerkkien käyttöön).

Ehkä olisi kannattanut jäädä lomalle hieman pidemmäksi aikaa, ja yrittää oppia niitä käyttäytymissääntöjä.

 

[Snakster]

Noniin, nyt kuuluu sitten hallituksesta ihan tolkullisiakin uutisia, kun siviilipalvelusasioista vastaava ministeri Cronberg on esittämässä siviilipalvelusajan lyhentämistä 11 kuukauteen. Lisäksi sivareille tulisi pakollisia kertausharjoituksia, mikä sekin on minusta ihan järkevän oloinen ajatus. Kunpa tämä menisi nyt hallituksessa läpi.

 

[Daespoo]

Onko 'pravda' joku tuore synonyymi trollille? Näin loma-aikaan tipahtaa helposti kelkasta uusien termien suhteen.

Jos haluat mennä henkilökohtaisuuksiin niin tee se yv:llä äläkä tule lässyttämään tähän ketjuun tuollaisilla täysin turhilla heitoilla.

Se että joku toinen kirjoittaja kyykyttää sinua täällä eriävillä ja perustelluilla mielipiteillä ei tee hänestä vielä trollia vaikka sinua kuinka kiukuttaisi.

 

[mjr]

Noniin, nyt kuuluu sitten hallituksesta ihan tolkullisiakin uutisia, kun siviilipalvelusasioista vastaava ministeri Cronberg on esittämässä siviilipalvelusajan lyhentämistä 11 kuukauteen. Lisäksi sivareille tulisi pakollisia kertausharjoituksia, mikä sekin on minusta ihan järkevän oloinen ajatus. Kunpa tämä menisi nyt hallituksessa läpi.

Tosiaan, järkevä uudistus. Olisi kannattanut tehdä jo vuosia sitten niin oltaisiin paljolta vaivalta säästytty.

 

[Daespoo]

Tosiaan, järkevä uudistus. Olisi kannattanut tehdä jo vuosia sitten niin oltaisiin paljolta vaivalta säästytty.

En näe tässä mitään ongelmaa jos kertauskin sisällytetään uudistukseen, sivaripalvelun tulisi aina olla selkeästi pidempi kuin lyhin inttiaika jottei pullamössösukupolvi yrittäisi sluibata sivarin kautta helpolla.

Tähän tarvittaisiin vielä intin uudistus jossa tehostettaisiin varusmiesaikaa siten että ihmiset pääsisivät nopeammin opiskelemaan ja töihin.

 

[Snakster]

En näe tässä mitään ongelmaa jos kertauskin sisällytetään uudistukseen, sivaripalvelun tulisi aina olla selkeästi pidempi kuin lyhin inttiaika jottei pullamössösukupolvi yrittäisi sluibata sivarin kautta helpolla.

Tähän tarvittaisiin vielä intin uudistus jossa tehostettaisiin varusmiesaikaa siten että ihmiset pääsisivät nopeammin opiskelemaan ja töihin.

Kerrankin olen kanssasi suurin piirtein samaa mieltä. Järkevä asepalveluksen kesto voisi olla 3-4 kk ja aliupseereilla ja muilla vastaavilla sellainen puolisen vuotta. Sivari voisi sitten olla jotain siinä 9-10 kk kieppeillä.

Suurin epäkohta siviilipalveluksen pituudessa nykyisellään on se, että 13 kk kesto lykkää opintoja ja muita helposti kahdella vuodella. Toisin sanoen kaikki ko. velvollisuuden täyttämiseen liittyvät mahdollisuudet tulisi saada hoitaa yhden kalenterivuoden aikana.

 

[Daespoo]

Itse olen ollut siinä uskossa että aika moni sivari opiskelee sivariaikanaan, voin toki olla väärässä tässä asiassa.

 

[Viljuri]

Suurin epäkohta siviilipalveluksen pituudessa nykyisellään on se, että 13 kk kesto lykkää opintoja ja muita helposti kahdella vuodella. Toisin sanoen kaikki ko. velvollisuuden täyttämiseen liittyvät mahdollisuudet tulisi saada hoitaa yhden kalenterivuoden aikana.

Tästä voi melko ehdottomasti olla samaa mieltä. Kun vielä on sellaisia oppilaitoksiakin, joista ei voi kuin yhdeksi lukuvuodeksi ilmoittautua poissaolevaksi perustellusta syystä.

Tosin asevelvollisuuden kestoa ei voi nykyisestään lyhentää, muutos tullee sitä kautta, että entistä harvempi menee sinne, ja sinne menolla tähdätään sitten joko itse armeijauralle tai sitten näihin "puoliammattimaisiin" valmius- ja rauhanturvajoukkoihin. Osin valitettavasti, ja osin ei.

 

[Viljuri]

Itse olen ollut siinä uskossa että aika moni sivari opiskelee sivariaikanaan, voin toki olla väärässä tässä asiassa.

Tästä en tiedä juuri mitään, mutta olettaisi, etteivät kaikki saa yhtä hyödyllisiä paikkoja palvelun jälkeen tulevan elämän kannalta kuin joku Ahtisaari.

Toki palveluspaikat harvemmin ovat ilmeisesti ihan niin sijoitetut, että luennoilla ehtisi käymään, korjatkaa toki, jos olen väärässä...

 

[Vakio]

Liikenneministeri Anu Vehviläinen (Kesk) pyytää selvityksen junien myöhästelyistä:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id67819.html

Ei siinä mitään, mutta kun Ratahallintokeskuksella ja VR:llä on varmaan kädet täynnä töitä muutenkin ilman, että aikaa tuhrataan asiasta mitään tietämättömälle ministerille laadittavien sepustusten kanssa.

Jutun lopussa sitä paitsi annetaan jo vastaukset siihen, mitä ministeri haluaa tietää:

"Ratahallintokeskus yrittää muuttaa junien kauko-ohjausjärjestelmää niin, etteivät tiistaisen kaltaiset laajat liikenteen pysähtymiset enää olisi mahdollisia.

Tiistainen liikenteen pysähtyminen johtui ohjelmisto- ja
tietoliikenneviasta. Ratahallintokeskus uusii parhaillaan Helsingin seudun vanhentunutta järjestelmää. Kunnostustöiden jälkeen koko järjestelmä jumiutui.

Ratahallintokeskuksen mukaan pieniä vikoja pitää jatkossakin sietää. Järjestelmää kuitenkin muutetaan niin, että koko järjestelmä ei jumiudu vaikka vikoja tulisi."

Näin. Pyytääkö ministeri selvityksiä vain poliittisten irtopisteiden keräämiseksi vittuuntuneilta työmatkalaisilta vai mitä nämä palvelevat? Aivan samat asiat saataisiin selville kun laitettaisiin joku asiantunteva virkamies soittamaan Ratahallintokeskukseen ja VR:lle.

Vai meinaako Vehviläinen itse lähteä korjaamaan nuo viat saatuaan tietää mistä on kyse?

Kohta tulevat ensimmäiset pakkaset ja lumimyräkät. Viimeistään silloin on taas junia tiltissä pilvin pimein ihan riippumatta siitä, mitä selvityksiä Vehviläiselle on annettu. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Tämän olisi tietysti voinut laittaa ihmettelyketjuunkin.

 

[Vekurinen]

Hei viksummat,

kertokaa mulle, löytyykö Suomesta yhtään puoluetta, jolla olisi kiinnostusta edes jonkinlaisiin verouudistuksiin. Olen tietysti hyväuskoinen hölmö, siitä ei ole epäilystäkään, mutta hieman nyt kuitenkin kummeksun sitä, ettei tältä ns. porvarihallitukselta ole tippunut mitään laajempiin veronkevennyksiin viittaavaakaan. Huomenna sitten, kyllä kansa maksaa kuitenkin. Henkilökohtaisesti en näe mitään kysymystä tärkeämpänä kuin ansiotulojen ja nykyisin täysin kohtuutonta kurittamista edustavan pääomaverotuksen kehittämistä. Ja jos vielä pidemmälle viedään, niin joku Vehviläisen selvityspyyntö tai sivarin lyhennys ei voisi oikeastaan kovinkaan paljoa vähempää voisi kiinnostaa.