Millainen on uusi hallituksemme?

[Pressiboxi]

AL:n Heikka lataa kovia piippuun. Miten Holmlund reagoi?

http://www.aamulehti.fi/teema/stasi/38593.shtml

Tälläistäkin löytyy: http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/200707246390072_pk.shtml

 

[Viljuri]

Täytyy muuten kiittää hallituskumppani vihreitä heidän perääntymättömästä julkisuuslinjasta tässä asiassa. Tietyt valtarakenteet ovat vain sellaisia, että ilman painetta ei mitään tapahdu.

Vaikka siis valtaosa kansasta ei oikein ole sisäistänytkään mistä tässä on kyse. Jos oma virheille altis tulkintani sallitaan, niin tässä on kyse sellaisista poliitikoista, jotka halusivat luoda suhteita Itä-Saksaan nimenomaan omassa intressissään, koska pelkkä KGB:hen pidetty yhteydenpito ei ollut tuonut heille etua suhteessa muihin kilvoittelijoihin.

Usein esitetty väite siitä, että KGB-yhteydet ne vasta tuomittavia olisivat asettuisi näin päälaelleen. Nämä "sankarit" eivät pelkästään tehneet ajalle tyypillistä yhteistyötä KGB:n kanssa, vaan halusivat "idänsuhteistaan" vielä enemmän henkilökohtaista etua kuin KGB:n kanssa oli saatavissa. Eihän yhteys DDR:n puolue- tai tiedusteluelimiin nyt ollut maan kannalta mikään kohtalonkysymys, ei lainkaan...

 

[Rodion]

Täytyy kyllä kiittää tätä Alma-Median Helsingin toimitusta. Vaalien alla oikeusministeri Leena Luhtasen "luurangot" reviteltiin esiin ja nyt tämä Rosenholz-asia.

Toivottavasti jaksavat räksyttää niin kauan, että asia selviää. Ei tämä salailu kyllä hyvälle näytä, vaikka listassa olisi kenen nimiä tahansa.

Asioiden selviämisestä puheenollen: Onko kukaan tietoinen Luhtasten uhkaaman oikeusjutun suhteen? Hehän uhkasivat haastaa Iltalehden oikeuteen valehtelusta.

 

[Suomi-Salama]

Täytyy kyllä kiittää tätä Alma-Median Helsingin toimitusta. Vaalien alla oikeusministeri Leena Luhtasen "luurangot" reviteltiin esiin ja nyt tämä Rosenholz-asia.

Kyllä vain. Lehdistö toimii nyt juuri niin, kuten demokratiassa kuuluukiin eli vallan vahtijana, rakkikoirana. Kaikki pohjamutia myöten nyt selväksi! Jos päitä tippuu, niin sitten tippuu. Maanpetoksellisen toiminnanhan voi aina selittää "nuoruuden hairahdukseksi", kuten Kotkan punainen oma poika P. Tiusanen joitakin vuosia sitten teki..

 

[Daespoo]

Alkaa tuo Holmlundin selittely vituttamaan, nyt ne listat pöydälle perkele.

 

[Koke72]

Valehteleva ministeri voidaan aina vaihtaa, onhan siitä ennakkotapauksena Jäätteenmäki. Muuten olen sitä mieltä, ettei jollain Stasin listalla oleminen vielä mistään oikeasta vakoilusta todista. Nimet vaan tiskiin!

 

[Artsi]

Tässä kohtaa joutuu olemaan pettynyt muutoin pääpiirteissään hyvin aloittaneeseen porvarihallitukseemme.

Mitäs mokauksia se porvarihallitus on tämän jutun yhteydessä ehtinyt tekemään? Minulle on jäänyt epäselväksi.

 

[finnjewel]

Aika monella työpöydällä nämä Stasi-listat ovat jo Suomessakin ilmeisesti käyneet, nimiäkin on heitelty esiin siellä täällä. Mitään kunnolliseen mustamaalaukseen saati sitten poliittiseen kiristykseen kelpaavaa ei kuitenkaan tunnu olevan. Esim. Halonen, Lipponen ja Tuomioja näyttävät olevan tietoisia listojen sisällöstä.

Jotain kertonee sekin, että Supo on äitynyt syyttämään toistaiseksi vain Alpo Rusia, ja sekin oli huti kun oikea syntipukki oli Rusin (jo kuollut) velipoika.

Ehkä joskus vielä aletaan etsiä sellaistakin nimistaa, jossa luetellaan CIA:han yhteyttä hakeneet ja ehkä siinä onnistuneet henkilöt.

 

[Pressiboxi]

Mitäs mokauksia se porvarihallitus on tämän jutun yhteydessä ehtinyt tekemään? Minulle on jäänyt epäselväksi.

Ks. hakusanoilla Vanhanen Matti, Holmlund Anne, Kanerva Ilkka.

http://www.aamulehti.fi/teema/stasi/38594.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200707270103505_uu.shtml

EDIT: ihan nättiä muistamattomuutta jälkimmäisessä linkissä linjalla Lipponen-Itälä

 

[siffa]

Luotan porvarihallituksen kykyyn hoitaa tämä Stasi/Rosenholz-kysymys kunnialliseen päätökseen. Lipposen II eikä Vanhasen I hallitukset sisäministereinään Itälä ja Rajamäki siihen pystyneet. Halosen auktoriteetti ei ole riittänyt Stasi-listojen avaamiseen julkisiksi. Kannattaa tutustua esim. Kari Rajamäen vastaukseen Heidi Hautalan tekemään kyselyyn Rosenholz-aineistosta. Minusta Anne Holmlundin arvosteleminen porvarihallituksen tässä vaiheessa on kohtuutonta. Annetaan Holmlundille aikaa perehtyä kunnolla visaiseen asiaan ja hoitaa se päiväjärjestyksestä pois kansalaisia tyydyttävällä tavalla.

Itse olen sitä mieltä, että kansakunnan historian kannalta on selvitettävä mitä on tapahtunut ja mikä on totta suomalaisten yhteyksissä Stasi-vakoilujärjestöön.

 

[archieG]

Minusta Anne Holmlundin arvosteleminen porvarihallituksen tässä vaiheessa on kohtuutonta. Annetaan Holmlundille aikaa perehtyä kunnolla visaiseen asiaan ja hoitaa se päiväjärjestyksestä pois kansalaisia tyydyttävällä tavalla.

Ministeri Holmlund on vaan kertakaikkiaan ottanut liian isot saappaat hoitaakseen. Viimeisin "palataan asiaan syksyllä"-kommentti kertoo ministeristä kaiken. Nyt kun asiaa oikeasti vatvotaan ja pohditaan, niin asiaan oleellisesti liittyvä Kokoomuslainen sisäministeri kertoo näin:

- Olen joka tapauksessa syyskauden aluksi lähdössä tutustumaan Supon toimintaan hieman tarkemmin kuin yleisemmällä tasolla. Aion silloin käydä keskustelua mahdollisesti myös näistä tietokysymyksistä, ja siinä yhteydessä asia voi tulla punnintaan. lähde

Siis mitä helvettiä? Jatkoajan oikeistosiiven uusi vapahtaja Kokoomus, jonka messiaan tavoin piti tulla pelastamaan Suomi vasemmistolaisuudesta ja antamaan viesti Suomelle uudesta uljaasta tulevaisuudesta, onkin sitten se pahin änkyrä vastustamaan näitten listojen esillepanoa? Jopa JA:n oikeistosiiven pahin kohde, Presidentti Halonen on kerennyt lausumaan, että "peittely STASI-jupakan tiimoilta lopetettaisiin". Siinäpä Holmlundille haastetta.

Edit: Lisäänpä vielä veikkauksen, että ministeri Holmlund tulee eroamaan tämän jutun tiimoilta.

 

[Rodion]

Holmlundilta hieno Harri "silakka" Holkerimainen heitto:

Holmlund: Minä syön nyt aamupalaa

 

[Kaivanto]

Holmlundilta hieno Paavo "mooses" Lipposmainen heitto:

Holmlund: Minä syön nyt aamupalaa

Tarkoitit kai Harri Holkeria?

 

[Yläpesä]

Holmlundilta hieno Paavo "mooses" Lipposmainen heitto:

Holmlund: Minä syön nyt aamupalaa

Tarkoittanet Harri "Silakka" Holkerimaista?
Aika erikoisilla kierroksilla näyttää draama etenevän. Media on pistänyt todellakin kovat piippuun turvatakseen omaa pelikenttäänsä myös jatkossa. Jos sensuurilinjalle lähdetään yhdessä aiheessa, hiljaisuuden kulttuuria yritetään myöhemmin levittää "tapana" yhä laajemmalle. Ei media voi suhtautua tähän muuten kuin usuttamalla verikoirat kimppuun.

 

[siffa]

Ministeri Holmlund on vaan kertakaikkiaan ottanut liian isot saappaat hoitaakseen. Viimeisin "palataan asiaan syksyllä"-kommentti kertoo ministeristä kaiken.

Tämä on aivan oikea etenemisaikataulu. Kuten kirjoitin, niin Halonen oli avoimuuden linjalla yhdessä Lipposen, Tuomiojan ja Itälän kanssa vuonna 2000. Eletään vuotta 2007 ja Stasi-listat ovat julkaisematta. Eihän tässä nyt mitään kiirettä ole Holmlundilla. Odotetaan uusi Supo:n johdon nimitys ja laitetaan asia vihdoin porvarihallituksen toimesta sellaiseen jamaan, että se tyydyttää mediaa ja kansalaisia.

 

[Rodion]

Tarkoitit kai Harri Holkeria?

Aivan!

Täytyykin korjata. Kiitos tarkkaavaisuudesta.

 

[Daespoo]

Holmlundia on aivan turha dissata muutaman kuukauden "viivästyksen" takia, pitää muistaa että edellisillä hallituksilla on ollut 7 vuotta aikaa saada listat julkisuuteen mutta mitään ei ole tapahtunut.

Mutta listat pitää saada julkisiksi, oli seuraukset mitä tahansa. Jos tämän episodinkaan jälkeen ei listat tule julkisiksi niin sitten Holmlund voi palata Vaasaan pyörittämään yritystään ja Kokoomus valitsee jonkun pätevän kaverin sisäministeriksi. Ja siinä kohtaa voidaan unohtaa kaikki vitun maakunta- ja sukupuolikiintiöt jotka on täysin naurettavia muutenkin.

 

[Viljuri]

Nimiähän tulee julkisuuteen, tavalla tai toisella, hyvinkin pian.

Ennen hallituksen toimenpanemaa virallista julkistamista olisi syytä tutkia myös tuota SUPO:n toimintaa tässä ja muissakin asioissa, eli ensivaiheessa sinne tulee saada uusi, 1970-luvun sidonnaisuuksista, kytköksistä ja asenteista vapaa korkein johto.

Toisessa vaiheessa sisäasiainministeriö tulee järjestää po. viranomaisessa riippumaton sisäinen tarkastus, jonka tulisi ajallisesti ulottua riittävän kauaksi nyt käsiteltävän ongelmavyyhdin selvittämiseksi (tarkoittaen siis myös Tiitisen johtajakautta), mutta myös muutoinkin kyseisen instanssin toimien laillisuuden ja asianmukaisuuden selvittämiseksi.

Ja tämän jälkeen asettaa poikkiparlamentaarinen ryhmä valmistelemaan SUPO:n valvonnan saattamista länsimaiselle tasolle vastaisuudessa.

Miksi siis tällainen marssijärjestys?

Kaikkein kyynisimmät tarkastelijathan saattaisivat epäillä kaiken tämän jälkeen, että ainakin CIA:n puolelta saadusta aineistosta voisi olla yksi tai kaksi nimeä hukassa, syystä tai toisesta, verrattuna siihen listaan, jota on esimerkiksi vuonna 2000 kaikkein korkeimmalle poliittiselle johdolle näytetty. (kyse ei ole siis pelkästään ns. Tiitisen-listasta, jonka Koivisto ja Tiitinen aikanaan salasivat)

 

[TosiFani]

Holmlundia on aivan turha dissata muutaman kuukauden "viivästyksen" takia, pitää muistaa että edellisillä hallituksilla on ollut 7 vuotta aikaa saada listat julkisuuteen mutta mitään ei ole tapahtunut.

Mutta listat pitää saada julkisiksi, oli seuraukset mitä tahansa. Jos tämän episodinkaan jälkeen ei listat tule julkisiksi niin sitten Holmlund voi palata Vaasaan pyörittämään yritystään ja Kokoomus valitsee jonkun pätevän kaverin sisäministeriksi. Ja siinä kohtaa voidaan unohtaa kaikki vitun maakunta- ja sukupuolikiintiöt jotka on täysin naurettavia muutenkin.

Ulvilaan.

Erikoisinta tässä jutussa on Holmlundin haukkuminen.

Holmlund on sanonut ettei Suomella ole hallussa Rosenholz aineistoa. Siis tätä USA:sta vuonna 2000 tullutta pakettia. Näinhän se on.

Sen sijaan Holmlund sanoi, että Supolla on muuta kautta tullutta aineistoa, joka on tullut Suomeen 90 -luvulla.

Missä kohtaa Holmlund toimii huonosta/ valehtelee??

Alma Median toimittajat väittävät, ettei tällä ole merkitystä. No, mikä on se aineisto mitä Suomella on?? Rosenholz -aineisto on käsittääkseni kortisto tms., jossa on agenttien koodinimiä. Jos Supolla onkin laajempi aineisto, jossa on Suomen turvallisuuteen vaikuttavia tietoja, pitääkö nekin avata??

Ehkä edellisten hallitusten pitäisi pohtia, miksi vuonna 2000 tehtiin päätös, mitä ei koskaan laitettu täytäntöön.

 

[Gentleman]

Miksi siis tällainen marssijärjestys?

Kaikkein kyynisimmät tarkastelijathan saattaisivat epäillä kaiken tämän jälkeen, että ainakin CIA:n puolelta saadusta aineistosta voisi olla yksi tai kaksi nimeä hukassa, syystä tai toisesta, verrattuna siihen listaan, jota on esimerkiksi vuonna 2000 kaikkein korkeimmalle poliittiselle johdolle näytetty. (kyse ei ole siis pelkästään ns. Tiitisen-listasta, jonka Koivisto ja Tiitinen aikanaan salasivat)

Nyt ainakin minusta näyttää siltä, että kun Nevalan eläkepäätös tuli ja SUPO:n johto uusiutuu joka tapauksessa niin päätettiin siivota tätä asiaa ja saada Nevalasta susille purtavaa.

Sitä en tiedä kuka kuvittelee saavansa tästä irtopinnoja, sormilla osoitellaan puolin ja toisin.

Aika epärehellistä on jos tämä myös Holmlundin päälle saadaan, on hän niin vähän aikaa ollut asian kanssa tekemisissä.

 

[Yläpesä]

Aika epärehellistä on jos tämä myös Holmlundin päälle saadaan, on hän niin vähän aikaa ollut asian kanssa tekemisissä.

Solisalirattien katala juoni jota oli pidetty povitaskussa pöytäviinapullon kanssa?

 

[siffa]

Solisalirattien katala juoni jota oli pidetty povitaskussa pöytäviinapullon kanssa?

Alma Media johtaa tätä solisalirattien katalaa juonta ja vie kansakunnan johtoa kuin pässiä narussa? Sinänsä tarkasti ajoitettu ajojahti, josta Alma Media on korjannut jo melkoisen näkyvyyden mediakentässä. Hienosti suunniteltu ja toteutettu tutkivan journalismin isku valtion johtoa kohtaan. Eihän mikään ole kansalaisille niin makeaa kuin päästä nousemaan valtionsa johdon yläpuolelle. Johdon, jonka he itse ovat valinneet.

Alma Media otsikoi: "Aamulehti pohjustaa suomalaista Watergate-skandaalia", "Supo harhautti Halosta Stasi-jupakassa", "Valehtelu jatkuu, Anne Holmlund", "Ministeritkö mediapellejä", "Lipponen tukee Vanhasen tiedotuslinjaa" jne. Näillä otsikoilla, jos millä, luulisi, että Iltalehden, Aamulehden ja Kauppalehden myyntiä on voitu edistää keskikesän lomaviikkoina.

Presidentin kansliasta kiistetään Aamulehden uutinen, että Supo olisi harhauttanut presidentti Halosta Stasi-aineistoa koskevassa jutussa. Sisäministeri Holmlund ilmoittaa, ettei ole saanut Supolta harhaanjohtavaa tietoa. Lipponen lataa Alma Mediaa kohtaan täyden laidallisen ja tukee entisten hallitusten ja nykyisen hallituksen tiedotuslinjaa. Sauli Niinistö, Esko Aho, Heidi Hautala ja poliisiylijohtaja Markku Salminen heittävät kukin omat mausteensa Aamulehden nostamaan kesä-keskusteluun.

Alma Media jatkaa painostustaan ja saa tukea demarikansalaisilta silloin, kun ajojahti kohdistuu kepulaisiin ja kokoomuslaisiin ministereihin tai vaikuttajiin. Ja osat vaihtuvat silloin, kun muistutetaan Halosen, Lipposen, Tuomiojan ja Kari Rajamäen toimista tämän suomalaisen Watergate-skandaalin vaiheilta aina vuodesta 2000 saakka. Eivät jää osattomiksi entinen presidentti Koivisto ja Seppo Tiitinenkään.

Itse olen kiinnostunut Stasi/Rosenholz aiheesta uusin silmin. Siitä tietysti kiitos Alma Median valitsemalle uutisstrategialle.

Edit: Oppositiojohtaja Eero Heinäluoma vaatii tämän aamun lehdissä STT:n uutisen mukaan suojelupoliisia valvovaa sisäministeri Anne Holmlundia tilille! Holmlundin olisi selvitettävä eduskunnalle, mitä Rosenholz-asiassa on tapahtunut. Siinähän sitä on Holmlundilla avustajinaan tehtävää tutkia Supon Stasi-aineisto Koiviston ajoilta lähtien. Hyvä, kun saatiin porvarihallitus, niin voidaan alkaa Heinäluomankin vaatimuksesta selvittää kansakuntamme vakoiluhistoriaa avoimemmin.

 

[Viljuri]

Asioiden taustasta kiinnostuneille, olisi ehkä syytä tutustua esimerkiksi Seppo Hentilän (Vas) tuotantoon.

Esimerkiksi tähän teokseen, jota käsittelevä uutinen ja kirjan sisältöä käsittelevä ote löytyy mm. täältä: DDR halusi demarit / Suomen kuvalehti

 

[Gentleman]

Solisalirattien katala juoni jota oli pidetty povitaskussa pöytäviinapullon kanssa?

Tiedä häntä, mutta tuoreen ministerin ristiinnaulitseminen asiasta jossa on viimeksi tapahtunut 7 vuotta sitten, on aika kyseenalaista.

Enemmän minä hain edellisessä viestissäni tämän luurankon kaivamisesta siihen, että heti kun Nevala oli saanut eläkepaperit, tuotiin juttu taas esiin.

Sikäli se viittaa siihen, että Nevala päätyi susille. Jos tässä halutaan vielä joitakin poliitikkojakin susille, niin ei kai Holmlundin pitäisi ensimmäisenä tähtäimessä?

Siihen mistä puolueista juttu on lähtöisin ja kenen etua palvelee, on vaikea ottaa kantaa. Eiköhän siellä ainakin kaikki kolme suurta ole osittain mukana.

 

[Rodion]

Alma Median toimittajat väittävät, ettei tällä ole merkitystä. No, mikä on se aineisto mitä Suomella on?? Rosenholz -aineisto on käsittääkseni kortisto tms., jossa on agenttien koodinimiä. Jos Supolla onkin laajempi aineisto, jossa on Suomen turvallisuuteen vaikuttavia tietoja, pitääkö nekin avata??

Tässä on Hesarin näkemys Rosenholz-aineistosta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rosenholz+matkasi+Moskovasta+USAhan/1135229011569

Lisäksi paperiversiossa oli maininta, että ns. Tiitisen lista on vain Tiitisen omia arvailuja ja siksi tietolähteenä kyseenalainen.

Sinällään ymmärrän esimerkiksi Matti Vanhasen linjan asiassa, koska tuon koodinimistölistan avulla saadaan selville vain henkilöt. Käsittääkseni ei siis saada selville sitä, että mitä tietoja on mahdollisesti vuodettu Stasille ja kuinka läheiset välit on ollut.

Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt väärin.

Tulee vaan mieleen, että joskus avattaisiin rikosrekisteri kaikelle kansalle, mutta ei kerrottaisi mistä rikoksesta on rekisteriin joutunut. Siellä olisi lastenraiskaajat ja veropetolliset samassa listassa ja kaikki leimattaisiin lastenraiskaajiksi.