Millainen on uusi hallituksemme?

[scholl]

Olen ollut kevään mittaan samalla osastolla Meilahdessa kuin minne Pate on joutunut. Ei ole kiva paikka. Vaikka pallolaajennus sinänsä on aika rutiinitoimenpide ja miehet ovat siellä sen jälkeen hyväkuntoisina tv-huoneissa etc. ja vaikka itse sillä hetkellä huonommassa kunnossa asiaa sivusta seurasin niin eivät nuo sydänasiat koskaan leikinasioita ole, joten on se kuka tahansa se potilas niin toivotaan, että menee hyvin.

 

[Tulppu]

Toivon kansakunnan hyvinvoinnin nimissä Puavolle pitkää sairaslomaa ja pikaista poismenoa.

En minäkään Paavosta pidä ja onhan hän järkyttävän ärsyttävä kaikenmaailman "suojellut metsät pitäisi kaataa"-mielipiteineen, mutta en silti toivo hänen kuolemaansa.

Yhdyn siis edelliseen puhujaan ja vaadin täten nimimerkki Veijarin poistamista Jatkoajan vahvuudesta nojaten sääntöpykälään, jossa edellytetään keskustelulta edes jonkinlaista tasoa.

 

[Moderaattorit]

Varoitus

Toivon kansakunnan hyvinvoinnin nimissä Puavolle pitkää sairaslomaa ja pikaista poismenoa.

Tästä toivotuksesta nimimerkki Veijari kuittaa sääntöpykälän 7 nojalla varoituksen, joka on hänelle myös yksityisviestillä toimitettu.

Moderaattorit

 

[Luiro]

Paavolle pikaista paranemista, sillä muutenhan hallituksen järkiministerit jäävät enää Ike Kanervaan. Nythän tämä hallitus on aika huvittava, ilman Patea ja Ikeä se olisi vain helvetin huonoa huumoria.

Ostin näkkileipää ja makaronia monta kiloa, pitäähän sitä varautua porvarihallituksen tuloksiin (ennätystyöttömyys jne.).

 

[Rodion]

Ostin näkkileipää ja makaronia monta kiloa, pitäähän sitä varautua porvarihallituksen tuloksiin (ennätystyöttömyys jne.).

Kauan saat odotella, kun 75%:n työllisyysaste lähenee huumaavaa vauhtia:

http://stat.fi/til/tyti/2007/06/tyti_2007_06_2007-07-24_tie_001_fi.html

 

[krobbe]

Kauan saat odotella, kun 75%:n työllisyysaste lähenee huumaavaa vauhtia:

http://stat.fi/til/tyti/2007/06/tyti_2007_06_2007-07-24_tie_001_fi.html

Edellisen hallituksen pitkäjänteinen ja erinomainen työ kantaa näköjään hedelmää edelleen.

 

[Luiro]

Kauan saat odotella, kun 75%:n työllisyysaste lähenee huumaavaa vauhtia:

http://stat.fi/til/tyti/2007/06/tyti_2007_06_2007-07-24_tie_001_fi.html

Porvarihallitus hoitaa meillä uuden yhteiskuntaluokan. Työssäkäyvät köyhät. Paluulle luokkayhteiskuntaan, vastakkain asettelu on ohi ja muuta bullshittiä.

 

[scholl]

Mitä pahaa siinä on, että köyhät käyvät työssä? Ei pelkkä kotonamakailu ole hyvä asia.

Vanhasen ohjeistus on kyllä kieltämättä naurettava. Kyllä valtioneuvoston jäsenten pitää saada toimia itsenäisesti. Jokainen voi vaikka lukea Niinistön kirjasta, että kyllä sitä on osattu ennenkin asioita juonitella julkisuuden kautta kuten esim. Lipponen on tehnyt. Eihän siitä mitään tule, että joku yksi absolutisti muka määräilee omien tarkoitusperiensä mukaisesti miten muiden pitäisi toimia. Onneton jätkä. Keskittyisi vain siihen vessapaperinheittelyyn.

 

[Vakio]

Porvarihallitus hoitaa meillä uuden yhteiskuntaluokan. Työssäkäyvät köyhät.

Niin, se olisi tietysti paljon parempi asia, että köyhät eivät saisi töitä, vaan nostaisivat korvauksia ja räkisivät kattoon. Työtä tekemällä se köyhäkin vähitellen sitten vaurastuu ja pysyy henkisesti paremmassa kondiksessa.

 

[Sistis]

Porvarihallitus hoitaa meillä uuden yhteiskuntaluokan. Työssäkäyvät köyhät. Paluulle luokkayhteiskuntaan, vastakkain asettelu on ohi ja muuta bullshittiä.

Täytyy ihan kysyä, että millaisen yhteiskunnan sinä sitten haluat? Minusta ainakin sellainen yhteiskunta on paras, joka tarjoaa jokaiselle kansalaiselleen yhtäläiset mahdollisuudet koulutukseen ja etenemiseen urallaan. On sitten jokaisen oma valinta, että tekeekö hän näin.

 

[Luiro]

Niin, se olisi tietysti paljon parempi asia, että köyhät eivät saisi töitä, vaan nostaisivat korvauksia ja räkisivät kattoon. Työtä tekemällä se köyhäkin vähitellen sitten vaurastuu ja pysyy henkisesti paremmassa kondiksessa.

Näinhän se on nähty tuolla kehitysmaissa. Lapsetkin alkavat vaurastua.

 

[Vakio]

Näinhän se on nähty tuolla kehitysmaissa. Lapsetkin alkavat vaurastua.

Loppuivatko asialliset argumentit vai mitä helvettiä lapsityövoiman käyttö meidän porvarihallitukseemme liittyy?

 

[Luiro]

Loppuivatko asialliset argumentit vai mitä helvettiä lapsityövoiman käyttö meidän porvarihallitukseemme liittyy?

Luulis, että väitteesi on sitten yleismaailmallisesti pätevä. Sinä esitit väitteen, en minä.

 

[Vakio]

Luulis, että väitteesi on sitten yleismaailmallisesti pätevä. Sinä esitit väitteen, en minä.

En minä ole puhunut lapsityövoimasta mitään. Olen ainoastaan ilmaissut tyytyväisyyteni siihen, että yhä useampi työtön työnhakija saa töitä. Näin ainakin tuon Tilastokeskuksen tilaston mukaan. En sitten tiedä minkälaisesta "tempputyöllistämisestä" tällä kertaa on kyse.

 

[Daespoo]

Porvarihallitus hoitaa meillä uuden yhteiskuntaluokan. Työssäkäyvät köyhät. Paluulle luokkayhteiskuntaan, vastakkain asettelu on ohi ja muuta bullshittiä.

Tästäkin kommentista huomaa hyvin kuinka voimissaan vastakkainasettelu on jäärävasemmiston keskuudessa.

90-luvun puolen välin jälkeen alkaneet, vasemmiston jääräpäisesti vastustamat veronalennukset tuottavat jatkuvasti tulosta kun talous rullaa eteenpäin voimakkaasti, varallisuus kasvaa kohisten ja työttömyys on kohta enään vasemmistoliittoa kannattavien (ns. rakennetyöttömyys) ongelma.

Vasemmistoliiton uusi slogani voisi olla vaikkapa "äänestä meitä, me lupaamme hoitaa että kaikilla menee tasapuolisesti päin vittua"

 

[Viljuri]

90-luvun puolen välin jälkeen alkaneet, vasemmiston jääräpäisesti vastustamat veronalennukset tuottavat jatkuvasti tulosta kun talous rullaa eteenpäin voimakkaasti, varallisuus kasvaa kohisten ja työttömyys on kohta enään vasemmistoliittoa kannattavien (ns. rakennetyöttömyys) ongelma.

Työttömyyden "kova ydin" lienee jäljellä parhaassakin tapauksessa.

Tähän moniongelmaisten pitkäaikaistyöttömien joukkoon eivät "pure" juurikaan normaalit ei-yksilölliset "ylhäältä"-tulevat toimenpiteet, joten heidän osaltaan olisi entistä aktiivisemmin keksittävä jotakin muuta kuin kortistossa roikottaminen.

Tärkein ryhmä on nuorissa, jotka eivät ole hankkineet minkäänlaista ammatillisista koulutusta - tai ovat epäasiallisessa työllisyyskoulutuksessa omiin haluihinsa ja kykyihinsä nähden - ja joista entistä suurempi osa "paskaduuneja" vastustaessaan tekee itselleen sellaisen palveluksen, jonka tuloksia kohdataan sekä henkilökohtaisella että yhteisellä puolella vielä nopeammin kuin niiden osalta, jotka syrjäytyivät työmarkkinoilta 1990-luvun alun laman aikana, ja jotka ovat huomanneet työelämän vaatimusten sittemmin tapahtuneen muutoksen vaikeuttavan työmarkkinoille takaisinpääsyä. (esimerkiksi päihdekontrollin osalta, ei nyt kaunistella asiaa liiaksi)

Kuitenkin työkyvyttömyyseläkkeelle "siivoamistakin" tulisi mahdollisimman pitkälle välttää, koska "sosiaalisesti avustettukin" työllistyminen antaisi yksilön itsensä kannalta paremman ennusteen kuin mikään muu toimenpide tässä epätäydellisessä maailmassa.

Ei siis todellakaan ole syytä tyytyä siihen, että vielä "pelastettavissa" olevat räkisivät kotonaan tai lähibaarissa kattoon, olipa sosiaalituen muoto ja taso heidän kohdallaan sitten missä asennossa tahansa.

Puhumattakaan huoltosuhteesta ja sen sellaisista ylemmän tason asioista väestön ikääntyessä.

 

[Luiro]

Taas jonkun nikkiarmeija hyökkäsi.

En minä vastusta veronalennuksia, vastustan niiden kohdistamista niin, että tuloerot kasvavat. Tämän keskustelun lopetan nyt silti, ihan sama miten argumentoi, niin samat vasta-argumentit isketään pöytään, kerta toisensa jälkeen. Joten antaa olla.

 

[kaakko]

Taas jonkun nikkiarmeija hyökkäsi.

En minä vastusta veronalennuksia, vastustan niiden kohdistamista niin, että tuloerot kasvavat. Tämän keskustelun lopetan nyt silti, ihan sama miten argumentoi, niin samat vasta-argumentit isketään pöytään, kerta toisensa jälkeen. Joten antaa olla.

Ilmeisesti vain vasemmistohallitus pystyy tämän maan pitämään sellaisessa kunnossa, että sinäkin olisit tyytyväinen. Toki silloinkin jos asiat menisivät mielestäsi huonosti olisi se varmasti oppositiossa olevien porvaripuolueiden vika.

Eiköhän se ole kuitenkin hyvä asia, jos työttömyyttä on pystytty laskemaan ja köyhätkin ihmiset pääsevät töihin ja näin pikkuhiljaa vaurastumaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti se, että köyhä olisi kotona ja nostaisi sosiaaliavustuksia.

 

[Luiro]

Eiköhän se ole kuitenkin hyvä asia, jos työttömyyttä on pystytty laskemaan ja köyhätkin ihmiset pääsevät töihin ja näin pikkuhiljaa vaurastumaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti se, että köyhä olisi kotona ja nostaisi sosiaaliavustuksia.

Työttömyyden lasku on toki hyvä asia, en ole missään vaiheessa kieltänyt sitä. Katainen esimerkiksi on moittinut tempputyöllistämisestä edellistä hallitusta ja sama meno on jatkunut. Työt eivät ole kokopäiväduuneja tai pysyviä työsuhteita lähes ollenkaan. Ne ovat ns. matalapalkkaduuneja, joita joku saattaisi paskoiksikin duuneiksi sanoa. Ei sellaisella työllä vaurastu. Työhön ei kannusteta sosiaalitukea leikkaamalla, vaan pienimpiä palkkoja korottamalla. Siihen on varaa, Suomi on vauraampi kuin koskaan.

Huvittavin on ollut tämä viimeisin perse edellä puuhun kiipeäminen. Työtön velvoitetaan ottamaan työtä vastaan myöskin vuokratyöfirmasta. Tämä olisi ihan hyväksyttävää, jos vuokratyössä olisi Ruotsin mallin mukaisesti ns. takuupalkka eli jos viikossa ei tule riittävää määrää työtunteja, niin vuokratyöfirma maksaa tekemättömiltä tunneilta 90 prosenttia palkasta. Tällöin ei pidettäisi turhaa reserviä näissä firmoissa, eikä työntekijöiden elämäntilanne olisi niin epävarma kuin tällä hetkellä on. Tämä saattaa vielä johtaa siihen, että ihmiset siivotaan kortistoista vuokratyöfirmojen listoille. Sitten voidaan väittää työttömyyden laskeneen, vaikka tosiasiassa nämä ihmiset ovat ihan yhtä työttömiä, mutta vuokratyöfirman listoilla. Ja tietenkin Kelan ei tartte maksaa korvausta, sen hoitaa silloin kunta, niillähän tunnetusti on rahaa.

 

[Daespoo]

Työhön ei kannusteta sosiaalitukea leikkaamalla, vaan pienimpiä palkkoja korottamalla. Siihen on varaa, Suomi on vauraampi kuin koskaan.

Työhön kannustetaan siten että työnteko on AINA kannattavampaa kuin kotona makaaminen. Tämä on ollut Kokoomuksen teesi koko ajan. Siihen päästään vähentämällä työnantajan sivukuluja, verotusta alentamalla ja pitämällä huoli että esim. ansiosidonnainen työttömyyskorvaus ei houkuttele jäämään kotiin makaamaan.

Pienimpiä palkkoja voidaan korottaa mutta työnantajalle tuleva kulu ei saa nousta eli palkkojen nousu pitää kompensoida sivukuluja alentamalla. Muuten työllisyys ei parane koska tulee tilanteita joissa työnantajilla ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa enempää.

Tuo lause että "Suomi on vauraampi kuin koskaan" ja sen perusteella vedetty johtopäätös että pienimpiä palkkoja on varaa nostaa on taas niin täyttä vasemmistotuubaa kun olla ja voi, Suomen varallisuus ei todellakaan korreloi suoraan esim. pienten aloittelevien yritysten palkanmaksukyvyn kanssa.

 

[Luiro]

Työhön kannustetaan siten että työnteko on AINA kannattavampaa kuin kotona makaaminen. Tämä on ollut Kokoomuksen teesi koko ajan.

Vasemmiston teesi on ollut se, että työnteon tulee olla kannattavampaa kuin kotona makaaminen. Se kannattavuus tulee palkkojen korottamisesta ei jo entuudestaan pienien tukien leikkaamisesta.

Kysyn sinulta yhden yksinkertaisen asian. Kumpi kannustaa sinun mielestäsi paremmin töihin: työttömyysturvan leikkaaminen vai palkkojen korottaminen? Vasemmistossahan on toki ehdotettu mm. alle 10 000 euron vuositulojen verovapautta, mutta sellainen veroalennusten kohdistaminen ei taida oikeistolle sopia. Sehän auttaisi vähäosaisia.

 

[Maple Leaf]

Vasemmistossahan on toki ehdotettu mm. alle 10 000 euron vuositulojen verovapautta, mutta sellainen veroalennusten kohdistaminen ei taida oikeistolle sopia. Sehän auttaisi vähäosaisia.

Viime kädessä suurin verorasitus kohdistuu kuitenkin keskiluokkaan (alempaan ja ylempään). Suomalaisen verotuksen remontin tulisi kohdistua nimenomaan tähän ryhmään, joka jo nyt maksaa paitsi suuret tuloverot, myös todennäköisesti eniten opinto- ja asuntolainoja, päivähoitomaksuja raskaimman mukaan ja niin edelleen. Suomalaisesta keskiluokasta on vaarassa muodostua suomalainen piiloköyhälistö, ja jos keskiluokka romahtaa, ei yhteiskunnallinen jälki ole lapsille soveliasta katsottavaa.

 

[Luiro]

Viime kädessä suurin verorasitus kohdistuu kuitenkin keskiluokkaan (alempaan ja ylempään). Suomalaisen verotuksen remontin tulisi kohdistua nimenomaan tähän ryhmään, joka jo nyt maksaa paitsi suuret tuloverot, myös todennäköisesti eniten opinto- ja asuntolainoja, päivähoitomaksuja raskaimman mukaan ja niin edelleen. Suomalaisesta keskiluokasta on vaarassa muodostua suomalainen piiloköyhälistö, ja jos keskiluokka romahtaa, ei yhteiskunnallinen jälki ole lapsille soveliasta katsottavaa.

Porvarihallituksella tosin ei ole kiinnostusta näiden aseman helpottamiseen. Eikä myöskään edellisellä hallituksella. Sen sijaan, että olisi laskettu veroastetta sieltä alhaalta ja keskiluokasta, poistettiin varallisuusvero ja perintövero varakkaimmilta. Perintövero olisi voitu poistaa kokonaisuudessaan, jos varallisuusvero olisi säilynyt.

Jyväjemmareiden sukupolvenvaihdoksen helpottamista en ymmärrä. Näiden ihmisten yritystoiminta on kannattavaa ainoastaan EU:n massiivisten tukien ansiosta ja sillä rahalla hankitaan alipalkattuja renkejä Virosta ja ostetaan verovapaita autoja Saksasta ja samaan aikaan kirotaan EU:ta alimpaan helvettiin, kun se kuulemma vie leivän suusta. Maanviljelyksen tukeminen on typerää, otettais vaikka valtiolle se homma, kun ei sitä kuitenkaan saa ikinä kannattavaksi.

Ja sitten nämä jyväjemmarit räkivät kotona kattoonsa ja valittavat, kun joku saa sossusta rahaa eikä ole töissä. Vituttaa tollainen loiseläjien sakki.

 

[-Mercury-]

Porvarihallituksella tosin ei ole kiinnostusta näiden aseman helpottamiseen. Eikä myöskään edellisellä hallituksella. Sen sijaan, että olisi laskettu veroastetta sieltä alhaalta ja keskiluokasta, poistettiin varallisuusvero ja perintövero varakkaimmilta. Perintövero olisi voitu poistaa kokonaisuudessaan, jos varallisuusvero olisi säilynyt.

Varallisuusvero otettiin moninkertaisesti takaisin osinkojen verollepanolla.

Työhön ei kannusteta sosiaalitukea leikkaamalla, vaan pienimpiä palkkoja korottamalla. Siihen on varaa, Suomi on vauraampi kuin koskaan.

Huvittavin on ollut tämä viimeisin perse edellä puuhun kiipeäminen. Työtön velvoitetaan ottamaan työtä vastaan myöskin vuokratyöfirmasta.

Jos palkalla pitäisi houkutella pitkäaikaistyöttömiä töihin niin mitkä voisivat olla sellaisia töitä? Kuka on maksaja? Kunta, valtio, yksityinen?

On aloja joihin tarvitaan oikeasti palkankorotuksia ja paljon, mutta syynä siihen on että koulutuksen saaneet ihmiset karkaavat ulkomaille tai tekevät töitä ihan muulla alalla. Hoitoalalla ongelma lähinnä kuntasektorilla, yksityiset maksavat jo nyt tarpeeksi jotta saavat osaavia tekijöitä tarpeeksi.

Osa "työttömistä" on jo toki menetettyjä tapauksia, joiden sosiaalituki tulee vain työttömyskorvauksen nimellä. Sinänsä se ei ole niitä tärkeimpiä asioita muuttaa. Muille taas on ihan hyväksi että jonkinlainen yhteys työelämään säilyy, vaikka sitten vuokratyön kautta. Osana pakettia tuet korvaamaan, jos ei tarpeeksi tunteja löydy, mutta kuitenkin niin että rahaa jäisi enemmän käteen, jos tekee edes jotain. Palkka on aina sidottu työn tuottavuuteen, ei kukaan yrittäjä työllistä jos ei ole todellista tarvetta, ja palkkaa ei varmasti nosta jos ei sillä työllä saa tuottoa (tai ole tarvetta kilpailla osaajista). Valtion/kuntien taas ei ole mitään järkeä työllistää "turhia" ihmisiä, eikä sielläkään voida lähteä järjettömiin palkankorotuksiin. Ainakaan yleisesti ja kaikille.

 

[Realcowboy]

Jyväjemmareiden sukupolvenvaihdoksen helpottamista en ymmärrä. Näiden ihmisten yritystoiminta on kannattavaa ainoastaan EU:n massiivisten tukien ansiosta ja sillä rahalla hankitaan alipalkattuja renkejä Virosta ja ostetaan verovapaita autoja Saksasta ja samaan aikaan kirotaan EU:ta alimpaan helvettiin, kun se kuulemma vie leivän suusta. Maanviljelyksen tukeminen on typerää, otettais vaikka valtiolle se homma, kun ei sitä kuitenkaan saa ikinä kannattavaksi.

Ja sitten nämä jyväjemmarit räkivät kotona kattoonsa ja valittavat, kun joku saa sossusta rahaa eikä ole töissä. Vituttaa tollainen loiseläjien sakki.

Itänaapurissammehan tämä valtiolle siirtäminen toteutettiin tehokkaasti ja perusteellisesti.
Olisihan se ihan kiva päästä jonottamaan ruokaa.