Millainen on uusi hallituksemme?

  • 453 297
  • 4 789

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kun hallituspaikkoja jaettiin, olin sitä mieltä, että Varsinais-Suomesta tulee ilman muuta kokoomuslainen ministeri. Kansa oli jo päättänyt äänestämällä, että kokoomuksen ministerin nimi on Ilkka Kanerva. Minusta tämä oli itsestään selvä asia eduskuntavaalien tuloksien selvittyä. Kenet täällä Kanervaa mollaavat varsinais-suomalaiset olisivat valinneet alueeltaan kokoomuksen ministeriksi? Kevyitä, kovin kevyitä ovat Kanervan kokoomuslaiset seuraajat Varsinais-Suomessa. Se, että Kanerva sai ulkoministerin tehtävät oli pieni yllätys itsellenikin. Hyvin on Kanerva aloittanut, mutta matka on vielä pitkä.

Paavo Väyrynen oli sitten itseoikeutettu kepun Lapin piirin ministeriksi valinta. Kansalta saamallaan valtakirjalla Väyrynenkin ministeripestinsa sai. Väyrysen valintaa helpotti vielä hänen entisen k-linjalaisen oppipoikansa Matti Vanhasen tuki.

Kiva kuunnella kokeneita ministereitä Kanervaa ja Väyrystä. Hommat hoituu ja puhetta tulee ihan jokaiseen tilanteeseen kaikkialla maailmassa. Katainen ja Vanhanen ovat vielä alkutaipaleella vakuuttavan poliittisen esiintymisen taidossa, mutta oppivat hekin ja läheltä löytyy kaverit, jotka voi laittaa tarvittaessa koviinkin paikkoihin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onhan tässä kuitenkin vähän sellaista henkeä havaittavissa, että huomattavan kokoomus-henkisellä palstallamme ollaan valmiita antamaan kokoomuslaisen Ilkka Kanervan vanhat synnit anteeksi tai ainakin halutaan tarkastella hänen nykyisiä tekojaan ja toimiaan antamatta historian painolastin vaikuttaa arvioihin.

Sikäli tässä kukkii kaunis kaksinaismoraali, että vastaavissa tapauksissa demarivaikuttajien (Halonen, Tuomioja) kohdalla ei tällaista toista mahdollisuutta anneta eikä tunneta, vaan käytetään menneitä aikoja ja asioita armottoman raskaina punnuksina arvioitaessa kyseisten henkilöiden nykyajankin toimintaa.

Ikään kuin ruiskukka rinnalla pesisi vanhat synnit pois, mutta punaruusu imisi vastaavat väärinteot kantajalleen taakaksi koko loppuelämän ajaksi.

Itse toivon että kaikki Supo-filet kaivetaan esiin ja käydään kunnon keskustelu asiasta, jos Kanervalta löytyy luurankoja kaapista niin sitten vain vastuuseen asiasta.

Kyllä, Ike oli aika kontillaan Tehtaankadun suuntaan menneinä vuosina mutta vauhdikkaasti on kelkka myös kääntynytkin.

Tavja ja Eki taas ovat juuttuneet siihen perus-SDP:läiseen tunkkaiseen vastakkainasetteluun eikä voida puhua mistään muutoksesta heidän kohdallaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Itse toivon että kaikki Supo-filet kaivetaan esiin ja käydään kunnon keskustelu asiasta, jos Kanervalta löytyy luurankoja kaapista niin sitten vain vastuuseen asiasta.
Tosin asiaa saattaa hieman jarruttaa, että Supo-filejen esiinkaivimista on jarruttanut Supo ja siitä poliittisesti on vastuussa ulkoministeriö, jota johtaa.....Ilkka Kanerva.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...toin+ministeriön+linjaa/1135228322935?ref=rss

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...antaa+totuuskomissiolle/1135228354145?ref=rss

EDIT:Paskaa suomea sergeiltä. Siis Supohan on sisäministeriön alainen, mutta aiemmin Stasi-tietojen avaamista ajoi nimenomaan ulkoministeriö.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tosin asiaa saattaa hieman jarruttaa, että Supo-filejen esiinkaivimista on jarruttanut Supo ja siitä poliittisesti on vastuussa ulkoministeriö, jota johtaa.....Ilkka Kanerva.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...toin+ministeriön+linjaa/1135228322935?ref=rss

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...antaa+totuuskomissiolle/1135228354145?ref=rss

Mielenkiintoista. Poliisista noin yleisestihän vastaa Sisäministeriö, miksiköhän tässä kohtaa vastuu nakitetaan ulkoministeriölle?

Tuo Supon jarrutteluhan on jatkunut jo pidemmän aikaa, demarithan ovat vetäneet UM:ää jo kahdeksan vuotta putkeen ellen ihan väärin muista.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kuten jo korjasinkin edittiin, niin muotoilussani oli korjaamisen varaa. Tarkoitukseni oli sanoa, että poliittisesti vastuussa asiakirjojen julkistamistamisesta on ulkoministeriö. Pahoittelut siitä. Ikäväkseni ehdit jo kuittaamaan epätarkasta muotoilustani.

Demarivetoinen ulkoministeriö oli tosiaan päätti julkistaa Stasi-asiakirjat. Lainaus Hesarin jutusta:

"Alma Media Helsingin-toimituksen hankkimien, aiemmin salaisten asiakirjojen mukaan Supo ja hallituksen keskeiset ministerit sopivat keväällä 2000 niin sanottujen Rosenholz-arkistotietojen saattamisesta suomalaisten tutkijoiden ja asianosaisten ihmisten käyttöön....Avoimuuslinjauksen hyväksyivät suullisesti pääministeri Paavo Lipponen (sd) ja kirjallisesti ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd). Poliisiasioista vastanneet entiset sisäministerit Kari Häkämies (kok) ja Ville Itälä (kok) vakuuttavat, että eivät ole antaneet Supolle lupaa muuttaa avoimuuslinjausta."
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tosin asiaa saattaa hieman jarruttaa, että Supo-filejen esiinkaivimista on jarruttanut Supo ja siitä poliittisesti on vastuussa ulkoministeriö, jota johtaa.....Ilkka Kanerva.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...toin+ministeriön+linjaa/1135228322935?ref=rss

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...antaa+totuuskomissiolle/1135228354145?ref=rss

EDIT:Paskaa suomea sergeiltä. Siis Supohan on sisäministeriön alainen, mutta aiemmin Stasi-tietojen avaamista ajoi nimenomaan ulkoministeriö.

Eli noiden linkitysten mukaan ulkoministeriöllä oli noin 6,5 vuotta aikaa julkaista supo-filet, ennen kuin Ilkka Kanerva tuli ulkoministeriön johtoon.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Eli noiden linkitysten mukaan ulkoministeriöllä oli noin 6,5 vuotta aikaa julkaista supo-filet, ennen kuin Ilkka Kanerva tuli ulkoministeriön johtoon.
Noiden linkitysten mukaan ulkoministeriö julkaisi ne:

"Alma Media Helsingin-toimituksen hankkimien, aiemmin salaisten asiakirjojen mukaan Supo ja hallituksen keskeiset ministerit sopivat keväällä 2000 niin sanottujen Rosenholz-arkistotietojen saattamisesta suomalaisten tutkijoiden ja asianosaisten ihmisten käyttöön....Avoimuuslinjauksen hyväksyivät suullisesti pääministeri Paavo Lipponen (sd) ja kirjallisesti ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd)."

Onko sinulla Viljuri-suodatin selaimessa päällä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Noiden linkitysten mukaan ulkoministeriö julkaisi ne:

"Alma Media Helsingin-toimituksen hankkimien, aiemmin salaisten asiakirjojen mukaan Supo ja hallituksen keskeiset ministerit sopivat keväällä 2000 niin sanottujen Rosenholz-arkistotietojen saattamisesta suomalaisten tutkijoiden ja asianosaisten ihmisten käyttöön....Avoimuuslinjauksen hyväksyivät suullisesti pääministeri Paavo Lipponen (sd) ja kirjallisesti ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd)."

Onko sinulla Viljuri-suodatin selaimessa päällä?

Niin pointti taisikin olla se että miksei mitään ole saatu julkisuuteen Tuomiojan kahdeksan ulkoministerivuoden aikana? Miksi Kanervaa syyllistetään neljän ministerikuukauden jälkeen jostain mitä Eki ei saanut aikaan 8 vuodessa?

Onko sinulla mjr-suodatin päällä?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Niin pointti taisikin olla se että miksei mitään ole saatu julkisuuteen Tuomiojan kahdeksan ulkoministerivuoden aikana? Miksi Kanervaa syyllistetään neljän ministerikuukauden jälkeen jostain mitä Eki ei saanut aikaan 8 vuodessa.
Jutun otsikko:

Supo salasi Stasi-tiedot vastoin ministeriön linjaa

Suojelupoliisi otti haltuunsa ja salasi Itä-Saksalle vakoilleita suomalaisia sisältävät arkistotiedot vastoin ulkoministeriön linjausta, kertoo Aamulehti.

Eikö kyse tällöin ole Supon toiminnasta?

Kanervaa ei syyllistetä, vaan tuo oli kommentti sinun toiveeseesi että voikun kyseiset arkistot julkistettaisiin. Viimeksi poliittisen prosessin käynnisti demarivetoinen ulkoministeriö, mutta Supo kieltäytyi tottelemasta. Katsotaan miten Kanerva asiaan suhtautuu seuraavan kolmen ja puolen vuoden aikana. Toistaikseksi hän sanonut vain seuraavaa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kanerva+ei+usko+Stasi-listojen+paljastavan+suuria/1135226828374

En aikakaan tuosta saanut sellaista kuvaa, että hän aikoisi olla yhtä aktiivinen tai aktiivisempi kuin edeltäjänsä arkistojen avaamisen eteen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jutun otsikko:

Supo salasi Stasi-tiedot vastoin ministeriön linjaa

Suojelupoliisi otti haltuunsa ja salasi Itä-Saksalle vakoilleita suomalaisia sisältävät arkistotiedot vastoin ulkoministeriön linjausta, kertoo Aamulehti.

Eikö kyse tällöin ole Supon toiminnasta?

Kanervaa ei syyllistetä, vaan tuo oli kommentti sinun toiveeseesi että voikun kyseiset arkistot julkistettaisiin. Viimeksi poliittisen prosessin käynnisti demarivetoinen ulkoministeriö, mutta Supo kieltäytyi tottelemasta. Katsotaan miten Kanerva asiaan suhtautuu seuraavan kolmen ja puolen vuoden aikana. Toistaikseksi hän sanonut vain seuraavaa:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kanerva+ei+usko+Stasi-listojen+paljastavan+suuria/1135226828374

En aikakaan tuosta saanut sellaista kuvaa, että hän aikoisi olla yhtä aktiivinen tai aktiivisempi kuin edeltäjänsä arkistojen avaamisen eteen.

Poliittisen prosessin käynnisti UM jota Eki veti mutta siihen se on jäänytkin, Ekin vetämä UM ei saanut aikaan listojen julkistamista. Onnistuuko Kanerva paremmin asiassa jossa Tuomioja epäonnistui jää nähtäväksi.

Annoit vain (tahallaan?) sen kuvan että se on Iken vika/Ikestä kiinni että kansioita ei ole julkaistu.
 

Viljuri

Jäsen
Erkki Tuomiojalla (SDP) on nyt vähän kognitiivista dissonanssia tekojen ja sanojen välillä.

Tuomioja on lausunut asiasta 25.5.2007 nettisivuillaan seuraavaa:
(snips) [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Yksityisten ihmisten tietosuojan ja julkisen avoimuuden intressit joudutaan usein punnitsemaan toistensa kanssa samanaikaisesti. Etäisenä heijastumana niistä suurista ongelmista ja haasteista jotka liittyvät entisten kommunistimaiden turvallisuus- ja tiedusteluelinten arkistoihin ja henkilölistojen julkistamiseen on meilläkin keskustelua nostattanut eräistä suomalaisista DDR-kontakteista koostuvan ns. Tiitisen lista. Kun olen siinä uskossa ettei listan salassapito suojele ketään maanpetokselliseen laittomuuteen syyllistynyttä pidän asiakirjan julkistamatta jättämistä perusteltuna, sillä se aivan ilmeisesti johtaisi sinne syystä tai toisesta päättyneet ihmiset, joilla ei ole mitään yhteyksiä laittomaan tai sopimattomaan toimintaan, täysin asiattoman mediaryöpytyksen kohteeksi.


Lähde: Tuomioja.org

Ehkä tästä lausunnosta paljastuu Tuomiojan kanta avoimmuuteen. Tai siitä, ettei hän ole edellekään kertonut, että keneltä sai ns. Zavidovon -muistion vuodettavakseen Suomen vuoden 1973 EEC-vapaakauppasopimuksen vastustamisen intressissä?

Sitä paitsi tämä alun perin tasavallan presidentti Mauno Koiviston ja silloisen SUPO:n päällikkö Seppo Tiitisen salaama lista olisi vain osa totuutta, koska sitä olisi lisääkin, mutta emme ole olleet kovin halukkaita kuulemaan sitä lisää: Holmlund torjuu väitteet Stasi-aineiston salailusta / HS. Tässä Suomen käytös on ollut selkeästi poikkeavaa kaikista muista eurooppalaisista maista, joiden kansalaisia arkistoista löytyy.

SUPO:n oma toiminta tässä(kin) asiassa joutuu kyllä suurennuslasin alle, ja kaikilta osin se ei ole ollut ihan kuranttia. Tiedä sitten olisiko SUPO:n ottaminen parlamentaarisen valvonnan piiriin se ratkaisu, jolla hommaan tulee ryhtiä, kuten esimerkiksi Kimmo Sasi asian näkee. Tai olisiko kysymys johtamisongelmista, jahka päälliköt ovat kaikki olleet puoluekannoiltaan sosiaalidemokraatteja viime aikoina, myös tämä viimeinen jatkuvasti sairasteleva.

No uusi mies tai nainen on tulossa SUPO:n johtoon, joten tältä osin monet suomalaiset voivat saada ainakin osittaisen mielenrauhan.
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Mannertenvälinen ihmissuhdeohjus

Iltasanomat: "Mannertenvälinen ihmissuhdeohjus, ulkoministeri Ilkka Kanerva teki sen taas. Kesäkuun alussa hän vieraili Valkoisessa talossa tekemässä sinunkaupat Condoleezza Ricen kanssa, ja eilen oli vuorossa Venäjän Sergei Lavrov."

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1398273

Pisti hymyilyttämään...mikäs siinä, hyvähän se on, että juttu luistaa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Arkistot avoimiksi

Nyt pitäisi enää tietää, miten nämä sinut linkitykset liittyvät Kanervan ulkoministerin virkaan.
Poimittu linkityksestäni:

"Suojelupoliisin apulaispäällikkö Petri Knape ei kommentoi asiaa vedoten siihen, että se kuuluu ulkoministeriölle."

Kukas sitä ulkoministeriötä johtikaan? Ok, Kanerva ei ole mitenkään estänyt Tiitisen listan julkistamista, mutta on tätä mieltä:

"Ulkoministeri Ilkka Kanerva (kok) ei usko, että niin sanotut Stasi-listat tarjoaisivat suuria paljastuksia Suomen sodanjälkeisestä ajasta. Hänen mukaansa listojen julkistamisesta päättäminen kuuluu joka tapauksessa oikeudelle. Poliitikot ovat asiassa jäävejä. "

Eli Kanerva ei aio olla asiassa aloitteellinen. Sepäs sattui somasti, sillä oikeus oli päättänyt ennen näin:

"Helsingin käräjäoikeus on päättänyt, että valtion ei tarvitse julkaista niin sanottuja Stasi-listoja."

Mikään oikeus ei ollut pakottanut Paavo Lipposta tai Erkki Tuomiojaa avamaan noita arkistoja. Kanerva on taas ottanut kannan, että listat julkaistaan jos on pakko, ei muuten. Vauhtia haetaan ylemmistä korkeusasteista ja jopa EU-tuomioistuimesta.

Hyvä aasinsilta Viljuriin ja Erkki Tuomiojan käsitykseen avoimuudesta:

Tuomioja on lausunut asiasta 25.5.2007 nettisivuillaan seuraavaa....Erkki Tuomiojalla (SDP) on nyt vähän kognitiivista dissonanssia tekojen ja sanojen välillä.
En tiedä mikä on kognitiivinen dissonanssi, mutta leikitään että se tarkoittaisi eroa puheiden ja tekoja välillä.

Eli Tuomioja on leikkinyt blogissa ajatuksella, että viattomatkin voivat joutua kärsimään Tiitisen listan julkistamisesta ja kuukautta myöhemmin ehdottanut totuuskomission perustamista tuon ongelman taklaamikseksi. Tekemis-puolella Tuomioja on ajanut ulkoministerin roolissa listojen julkaisemista. Perkeleellistä dispenanssia kieltämättä.

Tuon Tuomiojan blogipostauksen otsikko muuten on "Arkistot avoimiksi".
 

scholl

Jäsen
Mielestäni olennaisempaa olisi selvittää, mitä KGB:n kanssa on puuhasteltu. Stasi-touhu oli niin pientä puuhastelua, ettei siinä niin moni noista pääse kärähtämään. Ei silti en oikein ymmärrä, miksei listoja julkisteta, mutta tosiaan prioriteetti on toisaalla.
 

Viljuri

Jäsen
En tiedä mikä on kognitiivinen dissonanssi, mutta leikitään että se tarkoittaisi eroa puheiden ja tekoja välillä.

Eli Tuomioja on leikkinyt blogissa ajatuksella, että viattomatkin voivat joutua kärsimään Tiitisen listan julkistamisesta ja kuukautta myöhemmin ehdottanut totuuskomission perustamista tuon ongelman taklaamikseksi. Tekemis-puolella Tuomioja on ajanut ulkoministerin roolissa listojen julkaisemista. Perkeleellistä dispenanssia kieltämättä.

Tuon Tuomiojan blogipostauksen otsikko muuten on "Arkistot avoimiksi".

No melko turha kuittaila minulle tuosta "kognitiivisesta dissonanssista", kun se oli Tuomiojan itsensä lanseerama termi SDP:stä vaalitappion selvittyä.

Miten muuten pitäisi olla siitä mieltä, että Tuomioja ajoi yli kuusi vuotta asiakirjojen julkistamista saamatta tuloksia aikaan? Tai että syystä tai toisesta lisäaineiston saaminen tutkijoiden käyttöön on kariutunut, juuri silleen sopivasti?

Siinä Tuomioja on kyllä otattanut lusikan kauniiseen käteen, että hyväksyy ajatuksen eräänlaisesta totuuskomissiosta, vaikka tuolla nimellä sitä ei varmaankaan koskaan tulla näkemään*. Tutkijoille on taattava kyllä pääsy myös Tiitisen listan ulkopuolisiin aineistoihin, jotka ovat olemassa, vaikka Suomen valtiojohto onkin sulkenutkin silmänsä niiden olemassaololta. Syksyllä on sitten ilmeisti pakko ottaa asian kantaa myös uuden hallituksen, jos tietyt julkaistavat kirjat ovat lähelläkään sitä tasoa, miltä etukäteen vaikuttaa.

Pelko "ristiinnaulitsemista" on myös melko turhaa selittelyä. Vastahan tämä hallitus antoi tietylle kirjailijaksi väitetylle ilmiantajallekin valtiopalkinnonkin, tosin palkinnon perusteluissa ei taidettu mainita hänen ansiokasta ja pyytetöntä työtään vieraan vallan ideologisten pyrintöjen parissa. Miten kävi esimerkiksi Tiusaselle sitten puolestaan? Tai Kanervalle, mieshän on ulkoasiainministeri?

Liekö sitten myös vääriä nimiä listoilla? Tälläisen vaikutelman tämä "fast-show" kyllä antaa. Jokainen varmasti myös tietää, tai tulisi tietää, että kommunistimaiden mitkään arkistot eivät ole luotettavia ilman tausta-analyysiä. Se ei kuitenkaan ole syy salata pienessä piirissä sellaista tietoa, joka kuuluu tutkijoiden lisäksi myös kansan arvioitavaksi, jos ja kun tälläisiäkin henkilöitä vielä kansan maksamilla verorahoilla elätetään.

Siis esimerkiksi pelkästään NL:n sota-arkistoja lukemalla voisi esimerkiksi karrikoiden päätellä, että Suomen armeija tuli tuhotuksi monta kertaa vuosina 1939-1944 koko miesmäärältään, ja venäläiset itse kärsivät lähinnä maastosta johtuvia yllättäviä viivytyksiä, jotka olivat luonteeltaan yllätävän pitkäkestoisia. Joku Richard Overyn englanninkielinen tuotanto on tässä mielessä mitä raskainta lukea, kun siinä siteraataan suoraan näitä lähteitä ilman kritiikkiä itärintaman taistelujen kuvaamisessa. Silti jonkun piti tehdä "lännessäkin" kuin Overy, jahka aikaisemmin kukaan ei ollut tuonut anglosaksisen yleisön nähtäville populaarilla tavalla näitä lähteitä. Kritiikin voi sitten suorittaa omassa päässään tai olla suorittamatta...

* Tälläinen toiminta herättää uskoa ihmisiin, myös tutkijapuolella. Äskettäisenä asiaan suoraan liittymättömänä esimerkkinä Juhani Tashinin muuttunut kanta näistä väitetyistä Lappeenrannan teloituksista 1944.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Miten muuten pitäisi olla siitä mieltä, että Tuomioja ajoi yli kuusi vuotta asiakirjojen julkistamista saamatta tuloksia aikaan? Tai että syystä tai toisesta lisäaineiston saaminen tutkijoiden käyttöön on kariutunut, juuri silleen sopivasti?
Jos uskoisi kokoomusministeri Holmlundia, niin selitys on se ettei Supolla ole tuota aineistoa. Hassua, sillä tällä perustellea Helsingin käräjäoikeuden päätöksessä mainitaan, ettei Supon tarvitse julkaista materiaalia, jota sillä itse asiassa ei ole.

Minusta kyse on Suposta. Suojelupoliisin tietty riippumattomuus poliittisista tuulista on hyvästä, mutta nyt Supon kikkailu on mennyt liiallisuuksiin. Aiheesta hyvä kirjoitus Heidi Hautalalta:

http://www2.hs.fi/extrat/teemasivut/sunnuntai/debatti0805.html
 

Luiro

Jäsen
Poliittisen prosessin käynnisti UM jota Eki veti mutta siihen se on jäänytkin, Ekin vetämä UM ei saanut aikaan listojen julkistamista. Onnistuuko Kanerva paremmin asiassa jossa Tuomioja epäonnistui jää nähtäväksi.

Annoit vain (tahallaan?) sen kuvan että se on Iken vika/Ikestä kiinni että kansioita ei ole julkaistu.

Ikelle nyt on varmasti aivan sama, että tulevatko ne listat julki, kun tuskinpa sieltä nyt enää tule selville se, että kuka kokoomuslainen teki venäläisille listan luotettavista kokoomuslaisista ja niistä, jotka eivät ole Neuvostoliiton ystäviä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Täytyy tunnustaa, että vähän häiritsee kun ei ole tullut vastaan mitään kuvausta, joka vahvistaisi hämärän mielikuvani Tuomiojan toiminnasta 70-luvulla. Tämä mielikuva on sellainen, että Neuvostoliiton nuiva suhtautuminen ajoi miehen paitsioon päivänpolitiikassa - mikä nuiva suhtautuminen johtui siitä, että Tuomioja hyvin huonosti salasi vähäistä innostustaan neuvostojärjestelmän suhteen, eikä, lähes ainutlaatuisesti, kehittänyt minkäänlaista ryömimispolkua Tehtaankadulle. Tämä on siis mielikuva, mikä on tehnyt tämän JA:n oikeistosiiven erityisen aivokuolleisuuden (lue Daespoo - no, toki se on melko yleinenkin tila) ja disinformaation ja vihjailun (lue Viljuri) erityisen vastenmieliseksi. No, eiköhän jostakin löydy aineistoa, joka ratkaisee puoleen tai toiseen. Se tosin on jo varmaa, ettei Tuomioja missään tapauksessa ylettänyt mihinkään kanervalais-laaksolaisiin sfääreihin, mikä tekee oikeiston kaksinaismoralismin tässä asiassa erityisen räikeäksi. Silti on tunnustettava, että Kanervan alku sinänsä on ollut erinomainen, voi olla että mies on lopulta löytänyt oikean roolinsa. (Tässäkin ehkä näkyy tietty ero suhtautumisessa oikeiston ja "vasemmiston" - mm. näin "marxistina" pidin ja pidän edelleenkin nuorsuomalaisia yhtenä 90-luvun hukattuna mahdollisuutena järkeviin rakenneuudistuksiin - välillä: ideologia ei estä tunnustuksen antamista vastapuolelle.)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ensiksi tuli jotain ihme Karakalliojuttuja ja nyt sitten siirrytään jo suoraan kutsumaan aivokuolleeksi. Taattua mjr-laatua.

Minulle on aivan sama vaikka Stasi-arkistot paljastaisivat Kimmo Sasin stalkkaavan lastentarhoja pukeutuneena naisten alusvaatteisiin ja sadetakkiin, pointti on se että asiat saataisiin vihdoinkin selvitettyä. Kenenkään ei sitten tarvitsisi arpoa että kuka on tehnyt sitä ja tätä.
 

Viljuri

Jäsen
Täytyy tunnustaa, että vähän häiritsee kun ei ole tullut vastaan mitään kuvausta, joka vahvistaisi hämärän mielikuvani Tuomiojan toiminnasta 70-luvulla. Tämä mielikuva on sellainen, että Neuvostoliiton nuiva suhtautuminen ajoi miehen paitsioon päivänpolitiikassa - mikä nuiva suhtautuminen johtui siitä, että Tuomioja hyvin huonosti salasi vähäistä innostustaan neuvostojärjestelmän suhteen, eikä, lähes ainutlaatuisesti, kehittänyt minkäänlaista ryömimispolkua Tehtaankadulle. Tämä on siis mielikuva, mikä on tehnyt tämän JA:n oikeistosiiven erityisen aivokuolleisuuden (lue Daespoo - no, toki se on melko yleinenkin tila) ja disinformaation ja vihjailun (lue Viljuri) erityisen vastenmieliseksi. No, eiköhän jostakin löydy aineistoa, joka ratkaisee puoleen tai toiseen. Se tosin on jo varmaa, ettei Tuomioja missään tapauksessa ylettänyt mihinkään kanervalais-laaksolaisiin sfääreihin, mikä tekee oikeiston kaksinaismoralismin tässä asiassa erityisen räikeäksi.

Oma mielikuvani, jota olen asiasta yrittänyt välillä heikohkosti tai täysin tasottomasti selittää, mikä kuitenkin puutteellisuuksistaan huolimatta varmasti haluttaessa kuitenkin aukeaisi myös kaltaisellesi ajattelukykyiselle henkilölle (lue: et ole sosiaalidemokraatti), on keskeisesti siinä, että vaikka Tuomiojan kirjoituksista on helposti löydettävissä kriittistä suhtautumista neuvostojärjestelmään, ei se ole välttämättä se "ydin" (heh) hänen toimintansa tosiasiallisen merkityksen kannalta.

Olkoonkin, että Tuomiojan näkemyksistä edes auttavan aavistuksen saamisen tekee jo lähtökohtaisesti hyvin vaikeaksi Tuomiojan uskomaton kirjallinen tuotteliaisuus, mistä voisi sivumennen juolahtaa mieleen jo ennakoiva myötätunto sitä tutkijaparkaa kohtaan, jolle demarit aikanaan antanevat tilaustyön Tuomiojasta kirjoittamiseen.

Kuitenkin varsin rajallisen aineiston perusteella ei liene kahta kysymystä siitä, etteikö Tuomioja olisi tosiaan linjannut omia näkemyksiään irti ortodoksisesta marxismi-leninismistä ja muista kommunismin totalitaarisista variaatioista.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö hänen toimintansa aktuaalisesti tai potentiaalisesti (anteeksi sanahirviöt) olisi voinut ollut myötävaikuttamassa juuri kuitenkin näiden liikkeiden edustajien valtapyrkimyksissä, joiden poliittisen ideologian totalitaarista osaa Tuomioja vastusti.

En pysty - eikä se olisi suotavakaan - argumentoimaan mitään kavahtamaasi monipolvista esitystä tämän näkökulman tueksi, varmasti kaikkien palstaveljien ja -sisarien onneksi puoluekannasta riippumatta.

Kuitenkin ainakin yksi historiallinen fakta on jo ennen elämänkertoja löydettävissä esimerkiksi hänen toiminnastaan EEC:n vapaakauppasopimuksen vastustamisessa, missä hän ei nähnyt estettä yhtyä totalitäärisiä päämääriä kannattavien kanssa "rintaman" samalle puolelle.

Eikä pelkästään mielipidekirjoittajana ja kansanedustajana, vaan aktiivisena toimijana, vuotamalla salaisia papereita ja sen sellaisia, asettaen samalla Suomen konkreettiseen vaaraan, siis ajan muut liikehdinnät, ulkovallat ja näiden toimintatavat huomioon ottaen, jotka Tuomioja tunsi kuin omat taskunsa.

Tie helvettiin on joskus kivetty hyvillä aikomuksilla. Vaikka Tuomiojan visio olikin varmasti jonkin hänen omien näkemystensä mukaisen demokraattisen sosialismin toteuttamismahdollisuuden suojeleminen pienessä Suomessa, kaukana saaliinhimoisten kapitalistien ja läntisten arvoyhteisöjen kirousten ulottumattomissa, käytännössä hän pelasi ei-demokraattista puolta edustavan "vastustajan" pussiin.

Ja oli valmis ottamaan tämän askeleen, vaikka ajattelukykyisenä olikin mitä ilmeisemmin tietoinen siihen sisältyneistä riskeistä.

Ainakaan mistään naivismista tai nuoruuden innosta ei varmasti ollut kysymys hänen osaltaan...
 
Viimeksi muokattu:

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Suurin poliittinen virhe niin Tuomiojalla kuin Halosellakin oli minun mielestäni EEC-vapaakauppasopimuksen vastustaminen vuosina 1972-1973. Presidentti Kekkosesta tuli Nordek-hankkeen kaaduttua EEC-vapaakauppasopimuksen ajaja ja sen takuumies Neuvostoliiton suuntaan. Kalevi Sorsan hallitus teki työt saadakseen kokoomuksen lisäksi riittävän kannatuspohjan maalaisliitosta ja demareista EEC:lle myönteisiksi. Tässä tilanteessa Tuomioja ja Halonen yhdessä kommunistien ja Suomen kulttuurieliitin kanssa tekivät näyttävää EEC:n vastaista työtä. Luulenpa, että Kalevi Sorsa oli se pitkävihainen poliitikko, joka esti Tuomiojan nousun merkittäviin poliittisiin tehtäviin Sorsan ollessa vallan kahvassa.
Ilkka Kanervasta tuli kansanedustaja 1975, joten hänen suhtautumistaan EEC-vapaakauppasopimukseen en pysty tarkistamaan. Nyt joudun luulemaan, että hän kokoomuksen nuorisopoliitikkona oli puolueensa vastuullisella linjalla ja kannatti Suomen liittymistä EEC:hen. Mikäli näin oli, onhan se aivan toisenlaista ja toisensuuntaista politiikkaa kuin mitä Tuomioja ja Halonen tuolloin tekivät.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En nyt vain voi pitää demokraattisen sosialismin kannattamista minään rikoksena ihmiskuntaa vastaan. Omasta mielestäni sillä on yhtä paljon tekemistä kommunismin kanssa kuin maltillisella ja demokraattisella oikeistolaisuudella on natsismin. Se että ihminen nuoruutensa päivinä uskoo idealistisiin aatteisiin (vaikka se johtaisikin vastustamaan myöhemmin kaukonäköisiksi osoittautuneita kauppasopimuksia), ei minusta ansaitse mitään ikuista häpeän polttomerkkiä sinänsä. Sen sijaan periaatteeton ja kyyninen suurvallan hännystely, jos sen kanssa ei mitään moraalista tiliä suostuta tekemään, on jo jonkinlainen tilinteon paikka. Tämä ei tietenkään koske vain, tai edes ensisijaisesti, Kanervaa ja remontti-ryhmää vaan koko tuota vastenmielistä poliittista sukupolvea. Taistolaiset sitten ovat kokonaan oma ryhmänsä, joka ei vieläkään suostu katsomaan avoimin silmin terrori-järjestelmänsä ihainnointia, ovat yhtä kunnottomia takinkääntäjinä kuin aikoinaan ruskea-, korjaan sinipaitaisina leninisti-marxisteina. Se sitten että näkee Tuomiojalla olevan jokin erityinen vastuu tässä kontekstissa, onkin sitten sitä itseään: häpeämätöntä poliittista disinformaatiota tai silkkaa aivottomuutta. (Sopii yhdistää nimimerkit asenteisiin.)
 

Viljuri

Jäsen
En nyt vain voi pitää demokraattisen sosialismin kannattamista minään rikoksena ihmiskuntaa vastaan. Omasta mielestäni sillä on yhtä paljon tekemistä kommunismin kanssa kuin maltillisella ja demokraattisella oikeistolaisuudella on natsismin. Se että ihminen nuoruutensa päivinä uskoo idealistisiin aatteisiin (vaikka se johtaisikin vastustamaan myöhemmin kaukonäköisiksi osoittautuneita kauppasopimuksia), ei minusta ansaitse mitään ikuista häpeän polttomerkkiä sinänsä. Sen sijaan periaatteeton ja kyyninen suurvallan hännystely, jos sen kanssa ei mitään moraalista tiliä suostuta tekemään, on jo jonkinlainen tilinteon paikka. Tämä ei tietenkään koske vain, tai edes ensisijaisesti, Kanervaa ja remontti-ryhmää vaan koko tuota vastenmielistä poliittista sukupolvea. Taistolaiset sitten ovat kokonaan oma ryhmänsä, joka ei vieläkään suostu katsomaan avoimin silmin terrori-järjestelmänsä ihainnointia, ovat yhtä kunnottomia takinkääntäjinä kuin aikoinaan ruskea-, korjaan sinipaitaisina leninisti-marxisteina. Se sitten että näkee Tuomiojalla olevan jokin erityinen vastuu tässä kontekstissa, onkin sitten sitä itseään: häpeämätöntä poliittista disinformaatiota tai silkkaa aivottomuutta. (Sopii yhdistää nimimerkit asenteisiin.)

No sitten se lienee poliittista disinformaatiota. Ja mahdollisesti myös aivottomuutta. Siis näkökulmaksi.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Viljurille: kaikki, jotka ovat demareita, eivät siis osaa ajatella?! Onko todellakin niin, että vain ja ainostaan sininen ruiskukka, leppäkerttu tai keltavihreä neliapila takaa ihmiselle (huom. ei demareille) ajattelukyvyn?
Kysyy nimimerkki poliittisesti sitoutumaton.

Toinen kysymys: onko Erkki Tuomioja esmes kussut muroihisi tai muuta vastaavaa? Ketju kuin ketju (tämä ketju, blogi-ketju...), niin ErkkiTuoioja sitä tätä ja tuota. Mielenkiintoista missiota käyt yhtä demaria vastaan...
Fetissi vai mana?
Taustalle.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös