Millainen on uusi hallituksemme?

[HekeK]

Puhuttiin nimenomaan kansanedustajista.

Sanotaan että äänestäjän muisti on lyhyt, mutta että noin lyhyt.

Petri Salo...muistatko tapauksen? Poliisia yritti lahjoa. Siitähän nyt on toki jo aikaa.

 

[Toejoen Veikko]

Sorry, skippasin keskustelussa aika paljon Veikon horinoita joten olen saattanut ohittaa kyseisen viestisi vahingossa, voisitko ystävällisesti kertoa uudestaan?

HeGe41 kirjoitti aiheeseen ensimmäisen viestin klo 08:33 (viesti nro 4292)
Sinun viestisi on nro 4321.
Tuossa välissä minä lähetin yhden viestin. Ja sen vuoksi joudut skippaamaan keskustelussa aika paljon.

Ehkä se kertoo meille aika paljon jotain, jostain.

 

[TosiFani]

Sanotaan että äänestäjän muisti on lyhyt, mutta että noin lyhyt.

Petri Salo...muistatko tapauksen. Poliisia yritti lahjoa. Siitähän nyt on toki jo aikaa.

Eli Petri Salo on epäiltynä poliittisista lahjuksista? Eli sellaisista, jotka vaikuttavat hänen päätöksiin poliitikkona, ei minusta. Hän on hölmöillyt siviilielämässään, mikä on tietysti paheksuttavaa. Mutta se neljäs.

 

[HekeK]

Eli Petri Salo on epäiltynä poliittisista lahjuksista? Eli sellaisista, jotka vaikuttavat hänen päätöksiin poliitikkona, ei minusta. Hän on hölmöillyt siviilielämässään, mikä on tietysti paheksuttavaa. Mutta se neljäs.

Ja nyt kaivat varmasti sen viestin, missä kirjoitin nimenomaan "poliittisista lahjuksista"? Niin, eipä löydy ei. Kirjoitin vain ja ainoastaan seuraavasti:

"Moneenkos kokoomuskansanedustajaan tällä haavaa kohdistuu jonkinasteisia lahjusepäilyjä? Itse saan laskettua neljä kansanedustajaa."

Miksi luulet Salon yrittäneen lahjoa poliisia? Koska oli joulu, aika antamisen ja saamisen? Poliisilla sattui olemaan syntymäpäivät? Vai olisiko peräti mahdollista, että Salo yritti lahjoa poliisia vain ja ainoastaan omaa etua ajaakseen?

Neljäs nimi paljastuu kun on paljastuakseen. Kolmehan on jo yli puolet luvatuista.

 

[Yläpesä]

Tämänkin seikan vuoksi nyt sattuu olemaan niin, että siinä missä minun Erkko-kritiikkini on varsin perusteltavissa,

Heh, sinun erkkonoiasi on tyypillistä tunnevaltaista fabulointia, jota kuulee parhaiten pehmeässä tuolissa viikottaisissa tapaamisissa. Vaaratontahan se on mutta läheisille varmaan raskasta.

 

[Yläpesä]

Vaikka Viljuri ja TosiFani kuinka toivoivat että kyse oli vain väärin kirjoitetusta lööpistä innostumisesta niin lienee syytä jatkaa.

YLE kirjoittaa:
"Viime eduskuntavaalien jälkeen käynnistynyt vaalirahakohu on johtanut useisiin rikostutkintoihin. Istuvista kansanedustajista vaalirahajutuissa ovat rikoksesta epäiltyinä keskustan Antti Kaikkonen ja kokoomuksen Ilkka Kanerva. Kokoomuksen kansanedustajan Marja Tiuran rikosepäily on syyteharkinnassa.

Poliisi selvittelee myös kokoomuksen kansanedustajan Sampsa Katajan toimintaa lahjusrikostutkinnassa. Edellisen pääministerin keskustan Matti Vanhasen toimet ovat oikeuskanslerin tutkinnassa."

Nyt useilta hallitusta läheltä olevilta tahoilta on toivottu että viranomaiset käsittelisivät kyseisten epäiltyjen tapaukset nopeutetusti jotta heidän (ja puolueidensa) vaalityö ei häiriintyisi.-Sillä saattaa joissakin tapauksissa olla merkitystä asianomaisen henkilön vaalituloksenkin kannalta, kommentoi kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pekka Ravi.

Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske ei lupaa nopeutettuja aikatauluja kenellekään. Hyvä, että jämeryyttä yhä valtakunnasta löytyy. Vai vielä ohituskaistalla muiden juttujen varpaiden yli Venäjän tyyliin? Ennen vaaleja on varmaan syytä pitää tapausten tutkinnan käänteitä julkisen keskustelun piirissä eikä hyssytellä hiljaisiksi.

 

[TosiFani]

Vaikka Viljuri ja TosiFani kuinka toivoivat että kyse oli vain väärin kirjoitetusta lööpistä innostumisesta niin lienee syytä jatkaa.

YLE kirjoittaa:
"Viime eduskuntavaalien jälkeen käynnistynyt vaalirahakohu on johtanut useisiin rikostutkintoihin. Istuvista kansanedustajista vaalirahajutuissa ovat rikoksesta epäiltyinä keskustan Antti Kaikkonen ja kokoomuksen Ilkka Kanerva. Kokoomuksen kansanedustajan Marja Tiuran rikosepäily on syyteharkinnassa.

Poliisi selvittelee myös kokoomuksen kansanedustajan Sampsa Katajan toimintaa lahjusrikostutkinnassa. Edellisen pääministerin keskustan Matti Vanhasen toimet ovat oikeuskanslerin tutkinnassa."

Nyt useilta hallitusta läheltä olevilta tahoilta on toivottu että viranomaiset käsittelisivät kyseisten epäiltyjen tapaukset nopeutetusti jotta heidän (ja puolueidensa) vaalityö ei häiriintyisi.-Sillä saattaa joissakin tapauksissa olla merkitystä asianomaisen henkilön vaalituloksenkin kannalta, kommentoi kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pekka Ravi.

Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske ei lupaa nopeutettuja aikatauluja kenellekään. Hyvä, että jämeryyttä yhä valtakunnasta löytyy. Vai vielä ohituskaistalla muiden juttujen varpaiden yli Venäjän tyyliin? Ennen vaaleja on varmaan syytä pitää tapausten tutkinnan käänteitä julkisen keskustelun piirissä eikä hyssytellä hiljaisiksi.

Asioista pitää puhua, myös niistä ikävistä tai oikeastaan varsinkin niistä. Vaalirahaskandaalit toivottavasti tekevät vaalirahoituksesta avoimempaa, jotta jokainen äänestäjä näkee ennen vaaleja mitkä ovat ehdokkaan sidosryhmät. Itse tartuin Sampsa Katajan uutiseen siksi, koska tiedän hänen olevan asiassa asianomistaja, ei epäilty. Nyt vasta selvitetään hänen rooliaan, pitääkö aloittaa tutkinta.

 

[Yläpesä]

Itse tartuin Sampsa Katajan uutiseen siksi, koska tiedän hänen olevan asiassa asianomistaja, ei epäilty. Nyt vasta selvitetään hänen rooliaan, pitääkö aloittaa tutkinta.

Tämä selvä ja syytön mies on toki saatava puhtaana ulos grillistä aikanaan.

 

[HekeK]

Kokoomuksen Katajaa ei tällä haavaa epäillä rikoksesta

Kuviohan on vähintäänkin mielenkiintoinen, joten ei ihme jos poliisia moinen kiinnostaa.

Mikäli Kataja tiesi rahoituksen alkuperän ja antoi tämän vaikuttaa toimintaansa Kevassa, on kyseessä härski rikos. Jos taasen Kataja ei tätä tiennyt, toivoisin vastaisuudessa poliitikoilta "hieman" enemmän huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta oman vaalirahoituksen läpikäymisessä jotta tällaisilta lahjusspekulaatioilta vältytään.

Huolimaton toimintaa jokatapauksessa.

 

[Viljuri]

Asioista pitää puhua, myös niistä ikävistä tai oikeastaan varsinkin niistä. Vaalirahaskandaalit toivottavasti tekevät vaalirahoituksesta avoimempaa, jotta jokainen äänestäjä näkee ennen vaaleja mitkä ovat ehdokkaan sidosryhmät. Itse tartuin Sampsa Katajan uutiseen siksi, koska tiedän hänen olevan asiassa asianomistaja, ei epäilty. Nyt vasta selvitetään hänen rooliaan, pitääkö aloittaa tutkinta.

Aika lailla arvottoman näytelmän tasolla mennään.

KMS- ja Novakuvioissa on kysymyksessä keskustapuolueen kylkeen Tapani Yli-Saunamäen ja entisen puoluesihteerin Korhosen tarmokkaan yrittämisen tuloksena ympätystä lobbaajien "kakkosketjusta". Muutama maakuntien liikemies haki vaikutusvaltaa keskustapuolueen avulla puolueen kentän parhaiden perinteiden ja arvojen mukaisesti. Täydellinen vastaavuus vallitsi esimerkiksi Kevan ex-johtajan, maakuntien K-linjan veteraanin Markku Kauppisen omien arvojen ja toimintatapojen sekä kepun parhaiden perinteiden välillä. K-linja tässä tarkoittaa vähintäänkin puoluesihteeri Korsimosta alkanutta keskustalaista tapaa, joka pitää sisällään myös uhkailua. Tällä kertaa ei neuvostovastaisuudella, mutta varmasti vaalituella. "Kakkosen maksetussa arvovaikuttamisessa" ei ole kysymys mistään uudesta keksinnöstä, erona vaikkapa Esko Ahon presidentinvaalikampanjaan tai Ahti Karjalaiseen liittyneisiin presidenttihaaveisiin on se, että vuorineuvokset eivät olleet mukana.

Demareiden ja kokoomuksen "omat" lobbaajat ovat monessa mielessä eri kaliberia, sitä lobbaajien ykkösketjua, älykkyysosamääräkään ei tässä tapauksessa ole muuten mitenkään merkityksetön. Lobbaajien ykkösketjua kuten Max Mickelsson tai nyttemmin puoluesihteeriksi siirtynyt Mikael Jungner.

Siinä missä tämä pohjanmaalainen Salo vaikuttaa ihan idiootilta, niin Sampsa Kataja ei vaikuta lähtökohtaisesti ainakaan minun silmiin miltään mätämunalta mätämunien joukossa. Olisi mielestäni hyvin harmillista, mikäli Katajalta sormet palavat näissä asioissa (kepulaiset tietysti veivät tietyllä tavalla Katajaa ja tämän avustajia), mutta mitä ilmeisemmin, Kataja ei ole ollut näissä vuosikymmenten perinteitä heijastelevissa kuvioissa autenttisena osallistujana mukana. Varmasti tunne ainakin tietystä epäoikeudenmukaisuudesta on koko ajan päällä.

 

[Daespoo]

Lehtien mukaan Saloa epäillään lahjonnasta kun hän oli tarjonnut entiselle kolleegalleen kupin kahvia. Saa nähdä mitä käy, valtionhallinnossa periaatehan on ollut se (ainakin epävirallisesti) että virkamies saa ottaa vastaan tarjoilua jos "ruoka on kylmää ja juoma kuumaa".

 

[Toejoen Veikko]

Jykä on aloittanut vaalitaiston ja kosiskelee äänestäjiä pääomaveron korottamisehdotuksella.

 

[Gentleman]

Jykä on aloittanut vaalitaiston ja kosiskelee äänestäjiä pääomaveron korottamisehdotuksella.

Viitannet tähän Kataisen haastatteluun Maaseudun tulevaisuudessa vai?

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...atainen_uskoo_suomen_elintarvikealan_kasvuun/


"Uuden verojärjestelmän Katainen haluaa kannustavan yrittäjyyteen, työntekoon ja investointeihin. Hän lieventäisi työn verotusta ja nostaisi välillisiä veroja. Pääomaverotuksen korotus perustuisi oikeudenmukaisuuteen"

Saapa nähdä tarkentaako Katainen visiotaan tästä, varmasti kyse on jostain fantastisesta. Kovin suoraa ehdotusta pääomaveron korotuksesta ei tuosta kyllä saa, mutta kieltämättä vihjauksen siitä, että jotain sillekin voitaisiin tehdä.

 

[Jymäkkä]

Lehtien mukaan Saloa epäillään lahjonnasta kun hän oli tarjonnut entiselle kolleegalleen kupin kahvia. Saa nähdä mitä käy, valtionhallinnossa periaatehan on ollut se (ainakin epävirallisesti) että virkamies saa ottaa vastaan tarjoilua jos "ruoka on kylmää ja juoma kuumaa".

Aika hupaisaa kyllä, että tällainen kahvikuppi-tarjous viedään syyttäjälle. Toisaalta tietysti, kun tämä tarjous heitetään ennen sakon kirjoittamista, niin toki motiivina on voinut olla vaikuttaminen sakon suuruuteen, mutta tässä on sitten taas vedottu enemmänkin tähän kaveruuteen kuin mihinkään maalliseen mammonaan. Ja kun tätä ei voida osoittaa, niin syytetään sitten siitä kahvikupista,arvaan ma.

 

[Toejoen Veikko]

Eli Petri Salo on epäiltynä poliittisista lahjuksista? Eli sellaisista, jotka vaikuttavat hänen päätöksiin poliitikkona, ei minusta. Hän on hölmöillyt siviilielämässään, mikä on tietysti paheksuttavaa. Mutta se neljäs.

Käykö neljänneksi porilainen ex-kansanedustaja Jolé?

 

[Daespoo]

Aika hupaisaa kyllä, että tällainen kahvikuppi-tarjous viedään syyttäjälle. Toisaalta tietysti, kun tämä tarjous heitetään ennen sakon kirjoittamista, niin toki motiivina on voinut olla vaikuttaminen sakon suuruuteen, mutta tässä on sitten taas vedottu enemmänkin tähän kaveruuteen kuin mihinkään maalliseen mammonaan. Ja kun tätä ei voida osoittaa, niin syytetään sitten siitä kahvikupista,arvaan ma.

Salo taisi sanoa että kahvitarjous oli sakon antamisen jälkeen.

Valtion virkamiehiä muuten syötetään ja juotetaan edelleen huolella, tosin nyt vähän vähemmän läpinäkyvästi kuin aikaisemmin. Jos kahvin tarjoaminen lasketaan lahjonnan yritykseksi niin Suomesta löytyy kymmeniä tuhansia "rikollisia" ja yhtä paljon rikokseen syyllistyneitä virkamiehiä.

 

[Jymäkkä]

Salo taisi sanoa että kahvitarjous oli sakon antamisen jälkeen.

Valtion virkamiehiä muuten syötetään ja juotetaan edelleen huolella, tosin nyt vähän vähemmän läpinäkyvästi kuin aikaisemmin. Jos kahvin tarjoaminen lasketaan lahjonnan yritykseksi niin Suomesta löytyy kymmeniä tuhansia "rikollisia" ja yhtä paljon rikokseen syyllistyneitä virkamiehiä.

Itse asiassa sanoi, että ennen. Tämä suora lainaus Iltasanomista:

"- En ollut nähnyt heitä vähään aikaan. Sanoin, että kun tilanne on ohi ja paperihommat saatu tehtyä, niin juodaan kahvit, Salo kertoo."

Mutta olen toki samaa mieltä siitä, että koko hommassa ei ole mitään tolkkua. Ei tainnut muuten se poliisimies olla kovin hyvä kaveri,kun vei moisen jutun eteenpäin. Olisiko jäänyt jotain hampaankoloon yhteisiltä vuosilta? Ja kyllä, minuakin voisi syyttää tällaisesta kahvikuppitapauksesta. Ja näitä tapauksia on vieläpä useita, tässähän tuntee itsensä ihan Jesse Jamekseksi.

 

[Toejoen Veikko]

Mutta olen toki samaa mieltä siitä, että koko hommassa ei ole mitään tolkkua.

Mihin se raja tulisi vetää?

 

[Jymäkkä]

Mihin se raja tulisi vetää?

Aluksi voitaisiin vaikka arvioida, voiko tällä tarjotulla "lahjuksella" olla minkäänlaista vaikutusta ko. päätökseen. Eli onko "lahjus" sellainen, että päättäjällä olisi taloudellinen tai muu intressi päättää toisin "lahjuksen" saatuaan. Sanoisin, että kahvikuppi ei ole sellainen "lahjus". Ymmärrän toki viivan vedon vaikeuden, mutta ihan hullutuksiin ei silti tarvitse mennä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aluksi voitaisiin vaikka arvioida, voiko tällä tarjotulla "lahjuksella" olla minkäänlaista vaikutusta ko. päätökseen. Eli onko "lahjus" sellainen, että päättäjällä olisi taloudellinen tai muu intressi päättää toisin "lahjuksen" saatuaan. Sanoisin, että kahvikuppi ei ole sellainen "lahjus". Ymmärrän toki viivan vedon vaikeuden, mutta ihan hullutuksiin ei silti tarvitse mennä.

Ilmeisesti syyttäjä on sitä mieltä, että poliisimiehen sielu on ostettavissa kahvikupillisella. Toisaalta niillä on aika runkut palkat, mutta että noin huonot, en tajua. Halvalla menee, eikä ainakaan Uutispäivä Hesari raportoinut Salon tarjonneen edes samanpäiväistä voisilmäpullaa kaffeen kera.

Mahtaa olla ulkkareilla jälleensä ihmettelemistä kun lukevat Suomi-uutisia. Maa jossa vanjat saunotetaan hengiltä ja jossa rosistuomarit arpovat yrittikö parlamentaarikko lahjoa virkavaltaa sumppimukilla.

 

[msg]

Ilmeisesti syyttäjä on sitä mieltä, että poliisimiehen sielu on ostettavissa kahvikupillisella.

Aika monessa tienvarren taukopaikassa taitaa olla poliiseille ilmaiset kahvit eli halvaksi olisi lahjominen tässä tapauksessa tullut.
Minäkin usein lupaan töissä tarjota kahvit enkä koskaan ole joutunut maksamaan...

 

[HekeK]

"Salo sanoo Pohjanmaan uutisille pyytäneensä kahville ylinopeuspaikan lähistöllä partioineita entisiä työkavereitaan."

Tilanne mennyt mitä ilmeisimmin näin:

Salo jää kiinni ratsiassa ylinopeudesta -> Kuulee nopeudekseen 138 km/h -> Kiistää tämän -> Pyytää ratsiaan osallistuineita poliiseja kahville keskustellakseen aiheesta.

Kahvittelun päämääränä lienee ollut hävittää tutkan lukemasta muutama kymppi. Onhan Salo toistuvasti kiistänyt ajaneensa mainittua nopeutta. Salon ja partion oli luultavasti määrä mennä kahville heti tapahtuneen jälkeen. Tätä teoriaa tukee ylläoleva lainaus jossa puhutaan ylinopeuspaikan lähistöllä olevasta kahvilasta.

Naiivi pitää olla jos uskoo Salon pyytäneen partiota kahville ihan vain vanhoja muistelemaan, kun sattuivat samalla hoodilla pyörimään. Eivät näytä edes olevan mitään sydänystäviä.

 

[Tarinankertoja]

Mihin se raja tulisi vetää?

Virkamiehen ohje, lämmin kalja ja kylmä leipä on ok, mutta kylmä kalja ja lämmin leipä on jo lahjontaa

 

[Gentleman]

"Salo sanoo Pohjanmaan uutisille pyytäneensä kahville ylinopeuspaikan lähistöllä partioineita entisiä työkavereitaan."

Tilanne mennyt mitä ilmeisimmin näin:

Salo jää kiinni ratsiassa ylinopeudesta -> Kuulee nopeudekseen 138 km/h -> Kiistää tämän -> Pyytää ratsiaan osallistuineita poliiseja kahville keskustellakseen aiheesta.

Kahvittelun päämääränä lienee ollut hävittää tutkan lukemasta muutama kymppi. Onhan Salo toistuvasti kiistänyt ajaneensa mainittua nopeutta. Salon ja partion oli luultavasti määrä mennä kahville heti tapahtuneen jälkeen. Tätä teoriaa tukee ylläoleva lainaus jossa puhutaan ylinopeuspaikan lähistöllä olevasta kahvilasta.

Naiivi pitää olla jos uskoo Salon pyytäneen partiota kahville ihan vain vanhoja muistelemaan, kun sattuivat samalla hoodilla pyörimään. Eivät näytä edes olevan mitään sydänystäviä.

Todennäköisesti juuri näin, mutta ilmeisesti vaikuttamisessa ei ole ollut tarkoitus käyttää maksuvälinettä vaan vaikuttaa ihan perinteisesti puhumalla.

Siten tilannetta ei oikein voi sen enempää pitää lahjontayrityksenä (saati lahjontana) kuin isompana ajojahtinakaan. Tai tietysti voi, mutta vaatii kyllä värilaseja tai jonkin sortin antipatiaa.

 

[HekeK]

Todennäköisesti juuri näin, mutta ilmeisesti vaikuttamisessa ei ole ollut tarkoitus käyttää maksuvälinettä vaan vaikuttaa ihan perinteisesti puhumalla.

Siten tilannetta ei oikein voi sen enempää pitää lahjontayrityksenä (saati lahjontana) kuin isompana ajojahtinakaan. Tai tietysti voi, mutta vaatii kyllä värilaseja tai jonkin sortin antipatiaa.

Tosiaan melkoisen kevyestä lahjonnasta on ollut kysymys, jos tuosta nyt kehtaa edes mitään lahjonta-sanaa käyttää.

Tiedä sitten mikä tässä kahvittelukutsussa on ollut niin ikävää partion näkövinkkelistä, että ovat tämän tapauksen eteenpäin vieneet. Seurataan siis tilannetta ja pysytään kuulolla. Tässä valossa nähtynä aika kevyin perustein on syyttäjä liikkeelle lähtenyt.