Millainen on uusi hallituksemme?

  • 453 244
  • 4 789

Viljuri

Jäsen
Oikeusministerin salkku Kokoomukselle?
Jos nyt lähdetään liikkeelle vaikka tästä jo kertaalleen eronneesta naisministeristä, niin paljonko tätä häröilyä on ollut? Ei taida kahden käden sormet riittää.
Muiden puolueiden sekoilut minä vielä jotenkin ymmärrän, kun kysymyksessä on sivistymättömiä maalaisia tai kommareita.

SDP:n kunnallispolitiikko sai vast'ikään tuomion Joensuussa sekaantumisesta lapsiin. Ei tosin tällä kertaa TV:n viihdeohjelmissa ja sanomalehdissä tehdä väännöksiä puolueen nimestä, kuten tämän itsemurhan tehneen RKP:n kansanedustajan tapauksessa.

Mielenkiintoisia mediapeittoja eri ihmisillä ja asioilla aina riippuen siitä, että mitä puoluetta kannattaa. Poliisin vakioasiakkaat ilmeisesti eivät kiinnosta lukijoita. Vain jos Turussa keksitään uusia rahankeruumenetelmiä, niin saattaa se julkaisukynnys ylittyä. Tosin tällöinkin ilmeisesti pitää olla oma media.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Ehti siis jossain vaiheessa myös ministeriksi, en huomannut?

Ei ehtinyt. Mutta ei ehtinyt Salokaan. Mutta et sinä sitä tietäisi, koska nimeä ei ole ollut valtakunnan julkisuudessa, toisin siis kuin tämän RKP:n kaverin, joka ei myöskään ollut hallituksessa. Toisaalta Rainerin teot suhteessa SDP:n kaverin syyksi luettuihin rikosnimikkeisiin eivät olleet lähellekään samassa suhteessa.

Ihmettelen myös, että miksi ei tuomioistuinketjussa paheksuta kaverin saamaa lievää tuomiota ("muutama vuosi linnaa"), pitäisihän nyt kunnon tuomioita jaella.

Mitä tulee Saloon, niin taitaa Daespoon mainitsemasta "siivestä" yksi lentää yli käenpesän. Hyvä näin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
SDP:n kunnallispolitiikko sai vast'ikään tuomion Joensuussa sekaantumisesta lapsiin. Ei tosin tällä kertaa TV:n viihdeohjelmissa ja sanomalehdissä tehdä väännöksiä puolueen nimestä, kuten tämän itsemurhan tehneen RKP:n kansanedustajan tapauksessa.

Sieltähän se tuli jälleen: Kokoomuslainen väistöliike. Unohda puolueemme lahjusepäilyt, toisen puolueen kunnanvaltuutettu sekaantui lapsiin.

Pedofilia on sairaus. Suomessa on tapana tällaiset sairaat heittää telkien taakse sekä antaa hoitoa. Onneksi näin kävi myös tässä tapauksessa.

Onko pedofilialla jotain tekemistä puolueen kanssa, vai miksi toit esille sen että kyseessä oli juuri demari? Auttaako kokoomuslaisuus tähän sairauteen? Tuleeko tilalle hillitön halu ottaa ja antaa lahjuksia?

Ei muuten ollut ensimmäinen kerta tällä palstalla, kun tämä lapsiinsekaantuja otetaan esille kokoomuksen sekoomuksia ihmeteltäessä. Uuden levyn paikka?
 

kovalev

Jäsen
Enkö minä riittävän selvästi (tai riittävän monimutkaisesti) ilmaissut, että ymmärrän tällaisen toiminnan muilta, mutta en sivistyspuolueen ihmisiltä? Siksihän tämä ahdistaa, kun se viimeinenkin ihmisen ja apinan erottava tekijä kerta toisensa jälkeen pettää.
 

Viljuri

Jäsen
Enkö minä riittävän selvästi (tai riittävän monimutkaisesti) ilmaissut, että ymmärrän tällaisen toiminnan muilta, mutta en sivistyspuolueen ihmisiltä? Siksihän tämä ahdistaa, kun se viimeinenkin ihmisen ja apinan erottava tekijä kerta toisensa jälkeen pettää.

Ei sivistys katso puoluekirjaa. Tosin kuva maailmasta on täysin vääristynyt, jos sen lukee lehdistä.

Sillä puolueitakin enemmän ongelmia on näissä toimittajissa, jotka puskista kaunaisina, itsesäälissä rypevinä päihteidenkäyttäjinä, ampuvat ihmisiä lööpeillään. Ala-arvoista sakkia, täydestä syystä moraalisessa mielessä kyseenalaisempia kuin jotkin Guzeninan ongelmat liikenneturvallisuuden vaarantamisen kanssa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Onko pedofilialla jotain tekemistä puolueen kanssa, vai miksi toit esille sen että kyseessä oli juuri demari? Auttaako kokoomuslaisuus tähän sairauteen? Tuleeko tilalle hillitön halu ottaa ja antaa lahjuksia?...

Onko yksittäisen ihmisen (Salon) hölmöilyllä tekemistä puolueen kanssa?

Kun sinä kerrot täällä, että kokoomuslaisuus tarkoittaa lahjontaa, samalla periaatteella demarilaisuus tarkoittaa pedofiliaa.

Itseäni vaan vituttaa tämä seiska päivää keskustelu, jossa nypitään yksittäisten ihmisten hölmöilyjä ja laitetaan ne puolueen piikkiin. Jokaisessa puolueessa on omat Salonsa ja Kiljusensa, jotka ovat vaan hölmöjä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itseäni vaan vituttaa tämä seiska päivää keskustelu, jossa nypitään yksittäisten ihmisten hölmöilyjä ja laitetaan ne puolueen piikkiin.

Ei se ole sen kummempaa kuin verkkosukka-, ärrävika- tai Erkkoparanoiapainotteiset "keskustelutkaan". Täysin objektiivisesta mielestäni ihan jatkoajan perinteisellä linjalla.
 

Viljuri

Jäsen
Ei se ole sen kummempaa kuin verkkosukka-, ärrävika- tai Erkkoparanoiapainotteiset "keskustelutkaan". Täysin objektiivisesta mielestäni ihan jatkoajan perinteisellä linjalla.

Sanoo kaveri, joka näkee RUK:in salaliiton varmaan aamukahvissaan. Aiempi nimimerkki taitaa olla oikeassa, kaikki eivät ole ihan yhtä terveitä kuin toiset.

Toiset vain ovat tasa-arvoisempia.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
a) kuolemanrangaistusten langettaminen
b) 90 % vangituista sai tuomion
c) tutkintovankeja kohdeltiin jo etukäteen epäinhimillisesti, pitämällä kuukausitolkulla vangittuina vailla pesumahdollisuuksia ja kunnollista ravintoa.
d) tutkintovankeja ammuttiin summittaisesti
e) tutkintovankeja raiskattiin
f) tutkintovankien kotoa saamiaan paketteja takavarikoitiin

Ja ehkä oleellisin kohta.
g) laki valtiorikosoikeuksista oli säädetty valtiopäiväjärjestyksen vastaisesti.

Ohittaen kohdat jotka eivät liity tuomioihin, eli C,D,E,F. Kiistämättä silti, etteikö tällaista kohtelua olisi ollut.

Eli B 90% vangituista sai tuomion, kuinka moni jätettiin vangitsematta alunperin?

Mitä vangitut olivat tehneet? Olivatko olleet aseissa, ampuneet ihmisiä tappamistarkoituksessa?

Viittaan tällä nyt siihen, että tuomiot sinänsä olivat samansuuruisia ja valtaosin ehdollisia sitten kuitenkin. Ja olihan tutkittavaa perkeleesti vähemmänkin vuonna 1932.

Tiedostan toki sen, että 80000+ punavangin tapausten tutkiminen oli varsin kirjavaa, ja usein mielivaltaista ja puolueellista kun asianomistajia istui tuomareina.

Samoja lakeja ja samankaltaisia tuomioita samoista asioista kuitenkin näytti päätösten perusteella noudatetun.

Tutkintovankien kohtelusta ei sitten kannata lähteäkään sen enempää vääntämään, mutta olihan aikakin varsin eri.

Kohta G onkin sitten kimurantimpi, väitteesi voi sinällään pitää paikkansa mutta kuinka paljon tämä seikka vaikutti oikeuden tapahtumiseen? Ja miten tässä yhteydessä olisi oikeudenmukainen laki saatu aikaiseksi ja voimaan saatetuksi? Eihän vankejakaan olisi voinut suoraan vapaaksi päästää tai määräämätöntä aikaa vangittuna pitää?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Onko yksittäisen ihmisen (Salon) hölmöilyllä tekemistä puolueen kanssa?

Kun sinä kerrot täällä, että kokoomuslaisuus tarkoittaa lahjontaa, samalla periaatteella demarilaisuus tarkoittaa pedofiliaa.

Moneenkos kokoomuskansanedustajaan tällä haavaa kohdistuu jonkinasteisia lahjusepäilyjä? Itse saan laskettua neljä kansanedustajaa.

Monikos SDP:n kansanedustajista on tällä hetkellä epäiltynä pedofiliasta? Julkisuuteen tullut nolla tapausta. Tosin yksi kunnanvaltuutettu on heitetty häkkiin. Ja hyvä niin.

Lahjusten ottaminen ja antaminen on ihmisen tyhmyyttä ja ahneutta. Tyhmiä ja ahneita oman edun häikäilemättömiä ajajia voi toinen aate viehättää toista aatetta enemmän.

Pedofilia on sairaus. Mikäli SDP:n jäsenkirja aiheuttaa sairautta, ollaan lähellä lääketieteellistä läpimurtoa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sanoo kaveri, joka näkee RUK:in salaliiton varmaan aamukahvissaan. Aiempi nimimerkki taitaa olla oikeassa, kaikki eivät ole ihan yhtä terveitä kuin toiset.

En olekaan (korjailit näemmä kommenttiasi), kovasta rempasta on jäänyt vihoitteleva noidannuoli selkään, mikä pistää aina välillä kirjoittelemaan kiivaasti. Se lievittää hetkittäin. Mutta sitten pompsahtaa taas joku kokkarirötöstelijä lööpistä vastaan lehdenhakureissulla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Moneenkos kokoomuskansanedustajaan tällä haavaa kohdistuu jonkinasteisia lahjusepäilyjä? Itse saan laskettua neljä kansanedustajaa.

Monikos SDP:n kansanedustajista on tällä hetkellä epäiltynä pedofiliasta? Julkisuuteen tullut nolla tapausta. Tosin yksi kunnanvaltuutettu on heitetty häkkiin. Ja hyvä niin.

Lahjusten ottaminen ja antaminen on ihmisen tyhmyyttä ja ahneutta. Tyhmiä ja ahneita oman edun häikäilemättömiä ajajia voi toinen aate viehättää toista aatetta enemmän.

Pedofilia on sairaus. Mikäli SDP:n jäsenkirja aiheuttaa sairautta, ollaan lähellä lääketieteellistä läpimurtoa.

Luetteletko ne poliittisista lahjuksista epäillyt Kokoomus kansanedustajat.
 

Viljuri

Jäsen
Lahjusten ottaminen ja antaminen on ihmisen tyhmyyttä ja ahneutta. Tyhmiä ja ahneita oman edun häikäilemättömiä ajajia voi toinen aate viehättää toista aatetta enemmän.

Riihikuivaa vaalirahaa / HS

Sitteminhän tämä säätiö lakkautettiin kokonaan tuomioistuimen päätöksellä, koska säätiöllä on sääntöjensä kanssa jatkuvia ja toistuvia ongelmia. Vuosien ajalta.

Siis hieman eri tilanne kuin tämän eduskunnan demaritaustaisen virkailijan osalta, joka kavalsi laitoksen urheilukerhon kassasta kymmeniä tuhansia euroja, veijari mikä veijari. Ja monet vielä vastustavat kuittien käyttöä ao. laitoksessa.

Tyhmä on joka tyhmiin juttuihin puuttuu, mutta todellisuudentajuakin pitäisi olla.
 

Viljuri

Jäsen
En olekaan (korjailit näemmä kommenttiasi), kovasta rempasta on jäänyt vihoitteleva noidannuoli selkään, mikä pistää aina välillä kirjoittelemaan kiivaasti. Se lievittää hetkittäin.

Erkolla on enemmän vaikutusvaltaa kuin RUK:lla, ja vain sinun päässäsi voi olla toisin.

Tämänkin seikan vuoksi nyt sattuu olemaan niin, että siinä missä minun Erkko-kritiikkini on varsin perusteltavissa, mm. public choice -teorian kysymyksenasettelujen kautta, sinun juttusi ovat kuin salaliittöhörhön tai kulmakunnan baarin kanta-asiakkaan marinaa.

Häpeäisit.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hege41, luetteletko ne Kokoomus-poliitikot jotka ovat TUOMITTU lahjusrikoksista?

Salonkin kohdalla on kyse epäilystä. Jos hänet tuomitaan niin hiuksista vittuun samantien, ei mitään asiaa enään eduskuntaan (jos minulta kysytään). Toki Juhantalokin valittiin uudestaan joten en ihmettelisi jos pääsisi takaisin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ei se ole sen kummempaa kuin verkkosukka-, ärrävika- tai Erkkoparanoiapainotteiset "keskustelutkaan". Täysin objektiivisesta mielestäni ihan jatkoajan perinteisellä linjalla.

Seuraava lainaus täyttänee kaikki hyvän keskustelun raamit.

Jussih kirjoitti:
Can I get Amen!? Sitten viime aikaiseen ketjun asiateemaan sen verran, että itse en sittenkään haluaisi nähdä Halosen nimeä Tiitisen listalla. Sitä saa hävetä muutenkin ihan tarpeeksi. Itse asiassa ainoa paikka missä ko. nimen haluaisin nähdä on sanomalehden alkupuolella oleva palsta, jossa esiintyy paljon ristejä ja muita uskonnollisia symboleja. Tämä kaiketi lienee kuitenkin turhaa toiveajattelua. Eiköhän se Suomen ole kiltisti lusittava koko kakku loppuun asti.

Täytyykin muistaa toivoa seuraavassa postauksessa jonkun poliitikon kuolemaa, että pysyy taso korkealla.
 
1) kuinka moni jätettiin vangitsematta alunperin?

2) Mitä vangitut olivat tehneet? Olivatko olleet aseissa, ampuneet ihmisiä tappamistarkoituksessa?

Viittaan tällä nyt siihen, että tuomiot sinänsä olivat samansuuruisia ja valtaosin ehdollisia sitten kuitenkin. Ja olihan tutkittavaa perkeleesti vähemmänkin vuonna 1932.


3) Kohta G onkin sitten kimurantimpi, väitteesi voi sinällään pitää paikkansa mutta kuinka paljon tämä seikka vaikutti oikeuden tapahtumiseen? Ja miten tässä yhteydessä olisi oikeudenmukainen laki saatu aikaiseksi ja voimaan saatetuksi? Eihän vankejakaan olisi voinut suoraan vapaaksi päästää tai määräämätöntä aikaa vangittuna pitää?

1) Sitä on lähes mahdotonta todeta, koska vangituksi päätyi kokonaisia perhekuntia.

2) Tuohonkaan ei ole yhtä vastausta. Yksilöllisestihän epäilyt, syytteet ja tuomiot pitäisi jakaa. Oli tutkittavaa toki aivan perkeleesti, mutta se seikka ei voi kääntyä tutkittavaa vastaan, vaan päinvastoin.

3) Mitään estettähän ei olisi ollut päästää vangittuja vastaamaan vapaalta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuomioiden aika tulee jos on tullakseen. Nimiä pyydettiin. Jätän siitä googletusvastuun kiinnostuneille.

Sorry, skippasin keskustelussa aika paljon Veikon horinoita joten olen saattanut ohittaa kyseisen viestisi vahingossa, voisitko ystävällisesti kertoa uudestaan?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Edelleen, löysin Tiuran ja Kanervan, mutta kaksi puuttuu. Ketkä kaksi muuta ovat epäiltynä poliittisista lahjuksista?

Ilmeisesti noilla tarkoitetaan Espoon teknisen toimialan johtajaa Loukoa, ja hänen esimiestään kaupunginjohtaja Kokkosta. Kokkonen on kokoomuslainen, Louko sitoutumaton (porvari).
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Verovähennysoikeuksista sen verran, että niitä jopa radikaalisti vähennetään seuraavien kahden hallituksen aikana, tosin uudistusten suunnasta "keskustellaan" koko ajan. Ongelma on lähinnä siinä, että Ay-liikkeellä ei ole mitään kannustinta toimia vastuullisesti juuri minkään kysymyksen osalta, koska sen etu luonnollisesti ei ole yksi yhteen suomalaisen veronmaksajan ja yhteiskunnan kanssa. Ay-liikkeen etu ei ole edes Ay-liikkeen kokonaisetu, jos ajatellaan tyypillistä yli satakiloista ahtaajaa ja työnseisauksia.

Yrittäjäjärjestön jäsenmaksu (pari sataa, riippuu työntekijämäärästä) on verovähennyskelpoinen.
Tämä vähän vanhemipi viesti sisälsi sen verran hyvää asiaa, että ansaitsee kommentointia.

Olen samaa mieltä yleisesti verovähennyksistä - vähennyksiä on vähennettävä. Kun verovähennyksiin puututaan, on tärkeää pitää huoli, että se tapahtuu tasapuolisesti. Kyllä minä hyväksyn ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poistamisen, jos poliittinen tasapuolisuus onnistutaan säilyttämään.

Vetoan asiassa yhdysvaltalaiseen esimerkkiin. Sielläkin on jo aikoja sitten ymmärretty, että poliittinen rahoitus ei voi perustua täysin vapaaseen varainhankinta. Sen lisäksi että se on toimintana lähellä korruptiota, se asettaa erilaiset poliittisen kannat hyvin epätasa-arvoiseen asemaan - mikä vaarantaa demokratian toimivuuden. Suomessa asiaan ei pitkiin aikoihin kiinnitetty mitään huomiota, koska sekä vasemmistolla että oikeistolla on ollut omat institutionaaliset rahoituskananvansa.

Jos puututaan pelkästään ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuteen, asetetaan poliitikot hyvin epätasa-arvoiseen asemaan. Jos vain yrityksillä, liike-elämää lähellä olevilla organisaatioilla, tai maataloustuottajilla on mahdollisuus kanavoida tavalla tai toisella verottomasti kerättyä rahoitusta poliitikoille, johtaisi se demokratian kannalta täysin käsittämättömään tilanteeseen: tuottajilla (joilla yleensä on jo lähtökohtaisesti palkansaajia enemmän taloudellisia resursseja) olisi mahdollisuus hyödyntää verovähennyksiä poliittisessa tuessa, mutta palkansaajilla ei!

En minä kannata Paavo Arhinmäkeä, mutta demokratian nimissä, myös häntä tukevien organisaatioiden täytyy pystyä hyödyntämään verovähennyksiä, jos esim. Suomen Yrittäjät, EK tai MTK voivat kanavoida verovähennysten kautta hankittua "meidän kaikkien" rahaa itseään lähellä oleville poliitikoille. Siten ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeuteen voidaan puuttua vain, jos voidaan taata, että verotonta rahaa ei päädy mitään muutakaan kautta poliitikkojen tueksi.

Käytännössä se lienee mahdotonta, koska yritysverotuksen (ja maatalouden) puolella löytyy aina keinoja, joilla poliittisesta tuesta syntyneet kulut voidaan vähentää tuloksesta ennen veroja (esim. aikaisemmassa viestissäni mainittu seminaarimaksu).

Ay-liikkeen epätasa-arvoisen kohtelun perusteeksi ei käy, että sillä ei ole "kannustinta toimia vastuullisesti". Ei millään organisaatiolla - sen enempää etujärjestöillä kuin yrityksilläkään - ole varsinaista kannustinta. Vapaassa maassa niin yksilöillä kuin organisaatiollakin on käytännössä aina mahdollisuus toimia lain sallimissa puitteissa niin itsekkään epävastuullisesti kuin haluavat. SAK:n ja Suomen Yrittäjien vastuullisuudessa ei ole siis mitään eroa.

Järjestelmä pitää pyrkiä rakentamaan niin tasa-arvoiseksi, ettei mikään osapuoli saa dominanssia omien itsekäiden pyrkimystensä toteuttamiseksi. Parhaassa tapauksessa itsekkäät pyrkimykset saadaan kanavoitua yhteiseksi hyväksi (vaikkapa verotuksella). Mutta se on jo vähän toinen juttu...

Perustulokysymyksessä myönnän Viljurin pointit oikean suuntaisiksi...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös